karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2020-11-24 08:11:50

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2018-01-12 21:43:36 
Poissa
Metsästäjä-keräilijä
Metsästäjä-keräilijä
Avatar

Liittynyt: 2017-11-15 02:25:45
Viestit: 3583
Paikkakunta: Metsässä pellon reunassa
Terveeks.

Hyvä meininki ja hyvä olo. Joulustakin selvittiin :mrgreen: (15.11. 85,5kg -> nyt 78kg, noin 5-6kg matkaa vielä...)

Nyt askarruttavaan asiaan. Tuo ketoosin syvyys? Ottaako maksa prosessiin nautitun rasvan vai kokonaan varastorasvoista vai sekä että?
Vähän ollut huomaavinaan että jos oikeen lutraan voilla jne ni sitte näyttäis tikku tummempaa? Vähän on mutu tieto kylläkin. Eli onko siinä jotain preferenssiä
kuinka prosessi etenee/toimii? Kumpaa on maksalla helpompi käsitellä? Varastorasvaa vai nautittua rasvaa eli kumpi helpommin saatavilla?

-> jos se nyt on noin että vähän nautitun rasvan määrää vähentämällä saisin varastorasvat paremmin palamaan? Onko ihan väärä johtopäätös?

Jos joku pitkän linjan veteraani osais valaista?

Kiitellen, Jorppe

Muoks: Pikkasen oon tuunannnu aamumunakasta; 2 munaa ja toisesta laitan vaan keltuaisen. Silläkin on mutu-tuntu että alkuillan virtsa (ennen illallista) tekis
tummemman tikun. Noh, mene ja tiedä...


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-01-13 10:04:43 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 44203
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Jorma Eräjorma kirjoitti:
-> jos se nyt on noin että vähän nautitun rasvan määrää vähentämällä saisin varastorasvat paremmin palamaan? Onko ihan väärä johtopäätös?

Joo on.

Ketoosin syvyys riippuu pääasiassa kahdesta asiasta:
1. Siitä kumpaa polttoainetta (glukoosia vai rasvaa) lihasten energiatehtaat ovat tottuneet käyttämään
2. Sitä kuinka paljon glukoosia on saatavilla jakeluverkostossa eli verenkierrossa.
Tuo ensimmäinen säätää tilannetta niin vahvasti, etteivät kalorilaskut auta.
Ja tuo toinen puolestaan ei riipu vain syödyistä hiilareista vaan ykköskohdasta ja maksan kyvystä/halusta tehdä glukoosia (joka maksan tekemä glukoosi on se ykköslöpö aina kun tilanne sen sallii)

Moni karppausta aloitteleva menee ensin ketoosiin siksi, että heillä lihakset ovat edelleen sokeripolttoisia jokamikä kuluttaa veren glukoosivarantoja jokamikä saa maksan tekemään vesiliukoista polttoainetta eli ketoneja jopa rasvasta, jotta aivoille riittäisi se mitä aivot tarvitsevat. Ja sitten kun/jos se aloittelija on ja pysyy runsasrasvaisella ja niukkahiilarisella pari kuukautta, ketoosi tuppaa katoamaan... koska ketoneja ei enää tarvita. Silloin maksa tuottaa varastoistaan tarvittavan glukoosin aivoille, ja lihakset eivät koske siihen vaikka jakelureitin varrella ovatkin. Ne eivät tarvitse sokeriliukoista kamaa, koska jokaisen solun mitokondriot ovat oppineet käyttämään rasvan rasvana.

Systeemi on nerokas ja upea ja tasan ihmiskropan hyvinvointiin kehitetty :)

Nimmarilla "kymmenen vuotta aitona rasvakarppina (syödyistä kaloreista noin 80% rasvasta) eikä koskaan syvässä ketoosissa"

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-01-13 10:52:29 
Poissa
Metsästäjä-keräilijä
Metsästäjä-keräilijä
Avatar

Liittynyt: 2017-11-15 02:25:45
Viestit: 3583
Paikkakunta: Metsässä pellon reunassa
- kumpaa polttoainetta; sitähän minä en kyllä osaa sanoa. Oppiiko kroppa 2n kk ketoomalla rasvapolttoiseksi?
- glukoosi verenkierrossa; no ei varmaan taida enää löytyä paitsi maksan tekemänä.

Btw; Stixit ihan mustalla jo noin vkon plus verran. Sitä ennen on ollu semmonen 3n palkin roosan värinen. Viittaisko siis että 1. väittämä on nyt toteutunut l. kroppa oppinut rasvapolttoiseksi tämän 2kk aikana? (aijoo, yks juttu. Tarkoitus siis ketoilla tavoitekiloille ja kts sitten paljonko hiiliä voi syödä ilman että paino lähtee kovaan nousuun. Tosin mittailen tuota verenpainetta aikaajoin ja että saisin senkin alemmaks niin jos kilot on jo alhaalla mutta verenpaine ei, niin jatkan ketoilua...)

Lainaa:
Moni karppausta aloitteleva menee ensin ketoosiin siksi, että heillä lihakset ovat edelleen sokeripolttoisia jokamikä kuluttaa veren glukoosivarantoja jokamikä saa maksan tekemään vesiliukoista polttoainetta eli ketoneja jopa rasvasta, jotta aivoille riittäisi se mitä aivot tarvitsevat. Ja sitten kun/jos se aloittelija on ja pysyy runsasrasvaisella ja niukkahiilarisella pari kuukautta, ketoosi tuppaa katoamaan... koska ketoneja ei enää tarvita. Silloin maksa tuottaa varastoistaan tarvittavan glukoosin aivoille, ja lihakset eivät koske siihen vaikka jakelureitin varrella ovatkin. Ne eivät tarvitse sokeriliukoista kamaa, koska jokaisen solun mitokondriot ovat oppineet käyttämään rasvan rasvana.


Tässä vähän tipuin. Sori. Lukenu kyllä asiasta ja asian vierestä, mutta ei tainnu nyt vastata tuohon minun orkkiskysymykseen. Eli kumpaa maksa prosessissaan suosii? Nautittua vai varastoista? Kun laitoit tuossa että että "maksa tuottaa varastoistaan". ??

Lisäkysymys vastaukseen liittyen; Miksi ei ketoneja tarvita? Tä? Eikö se nyt menekkään niin että maksa kääntää rasvaa ketoneiksi ja niitä solut ravinnokseen käyttävät? Paitsi aivot jotka tarvitsevat glukoosia mutta senhän lienee maksaa vääntää aminohaposta?

Kiitos vastauksesta, Els. Paljonhan on askarruttavaa asiaa. Perusjuttu kummiskin että hyvin menee. Olo oikein hyvä. Unen tarve vähentyny. Ruokarytmi 2 krt ja pieni iltapala. Aamiainen mallia heavy ja sillä potkii kevyesti siiheks että alkuillasta kotona jolloin on illallisen vuoro.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-01-13 13:32:53 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 44203
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Juuei se mene niin. Ja rautalankaa tuon selittämiseen tarvitaan aikasten paljon, mutta ehkä jostain lukemalla (Eades, on sieltä helpommasta päästä, ja Peterin hyperlipidit sitten jo aika tiukaa kamaa; suomeksi tuo on selitetty ainakin Melkein kivikautisessa keittokirjassa, jota ei kuitenkaan taida enää kovin helposti löytyä mistään...)

Ketonit ova vesiliukoinen "glukoosin vastine" jota kroppa tekee silloin kun glukoosin tarve on huima. Sen pystyy pitämään huimana vähähiilihydraattisellakin, jos käyttää energianlähteenä pääasiassa proteiineja eikä rasvaa. Ja jooei, se ei ole erityisen fiksu tapa, ainakaan pitkän päälle. Sekä laihdutuksen että yleisen hyvinvoinnin kannalta kannattaa niiden jotka voivat (aina tämä ei käy, mutta sentään melkein ihan aina, ja varsinkin suhtkoht terveille) pyrkiä sinne rasvapolttoisiin lihaksiin. Ja se oikeastaan onnistuu parissa kuukaudessa vain, jos (prode + hiilarit) summattuna pidetään järjellisen matalina, hihasta revittynä ehkä luokkaa alle 200g tjsp per päivä.

Vanhoista karppilan viestiketjuista löytyy lisaa, kunhan niitä jaksaa plarata. Toinen vaihtoehto on joku aitobiokemiallinen tietolähde malliin peter tai kirja Crash Course on Metabolism, mutta ne taitavat olla aika harvojen herkkua : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-01-13 14:18:01 
Poissa
Metsästäjä-keräilijä
Metsästäjä-keräilijä
Avatar

Liittynyt: 2017-11-15 02:25:45
Viestit: 3583
Paikkakunta: Metsässä pellon reunassa
Selasinkin jo sekä Ketokarppi-osaa jonnekkin s 15 asti. Myös Atkins samoten. Jotakin löytyi avuksi.

Kirjoista. Sain impattua Crash course on Nutrition and Metabolism, joten sitäpä tavaamaan. Muinaista Keittokirjaa olis näemmä antikvaareilla tarjolla about 10n hintaan....

Kiitellen taas. Nyt hirvenliha-kaalipadan kimppuun....

Yt, Jorppe


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-01-13 17:52:52 
Poissa
Metsästäjä-keräilijä
Metsästäjä-keräilijä
Avatar

Liittynyt: 2017-11-15 02:25:45
Viestit: 3583
Paikkakunta: Metsässä pellon reunassa
Tieto lisää tuskaa. Els'in innoituksesta etsiskelin eri hakusanoilla netistä. Ehkä parhaiten alkuperäistä kysymykseen vastaa löydetty pdf

-> https://www.rose-hulman.edu/~brandt/Che ... bodies.pdf

Ja perään toinenkin;

-> https://www.nature.com/articles/ejcn2013116.pdf


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-07-11 19:55:05 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-01-09 23:26:31
Viestit: 989
Paikkakunta: North Yorkshire, UK
Ehkä tähän liittyen... Olen ollut nyt ketogeenisella (5%-15%-80%) ruokavaliolla vajaan kuukauden. Alussa tikku oli todella tumma, mutta nyt on alkanut selvästi vaalentua vaikka liikkuminen, syöminen jne ovat ihan samalla tasolla kuin alussakin. Olen miettinyt että johtuuko tämä siitä, että ketoaineita ei enää riitä niin paljon virtsaan kun kroppa käyttää ne paremmin, mutta saattaisi olla niinkin että kroppa alkaa käyttää rasvaa eikä edes muodosta niitä ketoneja samaan tahtiin?

_________________
Brittikarppi
Thyroxin 1994 -> Armour Thyroid 2011 -> Liothyronin 2013 ja sillä edelleen
Fitbit MrsPaananen


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-07-12 05:53:47 
Poissa
Ruokakarppi
Ruokakarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-28 18:09:47
Viestit: 5994
Juurikin näin. Tikku näyttää alkuun ketoarvoja ja kun keho oppi käyttämään ketoneja energiaksi ei ylimääräisiä ja käyttämättömiä ketoneita tule virtsan mukana ulos.
Tikut näyttävät ensimmäisen kuukauden ajan ja sen jälkeen jos haluaa mitata tulee siirtyä mittaamaan joko hengityksestä tai verestä ketoarvoja.

Tästä mittauksesta on kaksi eri mielipidettä, toisten mielestä ei tarvitse mitata mutta toisten mielestä tarvitsee. Tämä on vähän makukysymys, kuka mitäkin haluaa.
Itse mittaan arvoja, jolloin tiedän mikä vaikuttaa mitenkin ja voin itse säädellä kehon ketoosia mieleni mukaan. Välillä tarkoituksella poistuen ketoosista hetkeksi, jolloin aineenvaihdunta pysyy joustavana.

Omasta mielestäni arvoja tulee mitata keto ruokavaliolla, jos haluaa tietää ketoosin tilan ja mikä siihen vaikuttaa. Muuten ei voi sanoa olevansa keto ruokavaliolla, jos ei ole varma onko ketoosissa. Mutta tämä on minun mielipide.

Ketonix (ketoneiden mittaukseen hengityksestä) on hankintahinnaltaan kallis mutta mittaukset ilmaisia hankinnan jälkeen.
Keto-Mojo veren glukoosin ja ketoaineiden mittaukseen verestä. Yksi mittaus reilun euron.

Tossa kaksi eri vaihtoehtoa, on muitakin mutta nämä ovat ainakin hyvin arvosteltuja ja itse todennut hyvin toimiviksi.

_________________
Ketogeenisellä ruokavaliolla ja pätkäpaastolla 17.6.2019 ->

Kliks--->Ketogeeninen ruokavalio, liikunta, ketoosi ja biohakkerointi.
Kliks-->Jäbän kokkailut, osa II..
Kliks->Jäbän kokkailut, osa I..
Kliks->Instagram täsä


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-07-12 14:39:35 
Poissa
rakastajakarppi
rakastajakarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-08-08 13:31:14
Viestit: 7381
Paikkakunta: Venäjältä vähäsen vasempaan.
jäbä kirjoitti:
Ketonix (ketoneiden mittaukseen hengityksestä) on hankintahinnaltaan kallis mutta mittaukset ilmaisia hankinnan jälkeen.

Miekii tulin hankkineeksi mokoman apparaatin. En pitäisi erityisesti kalliina, koska tosiaan mittailla voi niin paljon kuin sielu sietää, ilman ekstrakuluja.

Ketonixin sivusto mainostaa laitetta myös tälleen (siivottu hiukan Google Kääntäjän siansuomea):
"Ketonix® on hengitysketonianalysaattori, joka mittaa hengityksen ketoaineita, jotka ovat reaaliaikainen ketoosin indikaattori. Tämä on tarkempi kuin veri- ja virtsamittaukset, jotka osoittavat vain ylimääräisiä ketoneja."

Ymmärsin jostakin tätä niin, että hengityksessä näkyvää (ja lemuavaa) asetonia muodostuu kun ketoaineita pilkotaan energiaksi solujen käyttöön. Verimittarit puolestaan mittaavat 'varastoketoaine' betahydroksibutyraattia, jota voi lillua veressä ilman "reaaliaikaista kulutusta".

Noin karkeasti sanoen siis... Tai sitten mua on höynäytetty helppoheikkien toimesta.

Eniveisson (ällösana), mittailu on ihan hauskaa - joskin puuskututtavaa - ja antaa jonkinlaista ekstramotivaatiota. Eri ajankohtina lukemat on erejä. Aamulla ei-pal'-mittää, mutta kunhan aktivoituu - ja etenkin liikunnan jälkeen - jo pal' enemmän. Kesti melkein kymmenen päivää miulla, ennen kuin ensimmäiset vihreä paukkuivat (terapeuttinen ketoosi).

Nähtäväksi jää, kauanko homma huvittaa. Jos mittari tönöttää tuossa sivupöydällä, niin ei oo helppoudesta kiinni. Tarpeellista tuskin on...

Laitteen äppi näyttää melko onnettoman käppyrän, mutta asetuksista saa määritettyä automaattisen lähetyksen Ketonixin pilveen. Sivuille loggautuessa saa sitten paremmat käppyrät ja datan voi myös ladata .csv-muodossa taulukkolaskentaohjelmaan.

Miul'lei oo kytköksiä...Tämä 'mainos' vaan siksi, kun joku jossain joskus mainitsi Ketonixin puutteeksi, ettei siitä saa dataa ulos.

_________________
- pikkuiii... "Hui hai"

Tyyli- ja Motivaatioakkuna < Päivitetty liikuntaa 8.7.20

Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-07-12 14:59:47 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8460
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Mulla on useamman vuoden ollut tällainen:
https://ketohc.com/products/khc-m3-ketone-breath-meter
Edullinen hankkia, pattereihin menee sitten hiukan 8)

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-07-12 15:11:08 
Poissa
rakastajakarppi
rakastajakarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-08-08 13:31:14
Viestit: 7381
Paikkakunta: Venäjältä vähäsen vasempaan.
tuulimumma kirjoitti:
Mulla oin useamman vuoden ollut tällainen:
https://ketohc.com/products/khc-m3-ketone-breath-meter

Ja sivustolla lukee ekaksi, että vast'ikään julkaistu ... :shock:

Mutta eipä oo pahanhintainen apparaatti tuo.

_________________
- pikkuiii... "Hui hai"

Tyyli- ja Motivaatioakkuna < Päivitetty liikuntaa 8.7.20

Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-07-12 17:17:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 2641
Mielenkiintosta juttua. Vaan epäilyttää kyllä tuokin, eikös sanota että henki haisee vaan alkuun ja jossain vaiheessa lakkaa haisemasta. Notta osaako elimistö lopettaa sen asetonintuotannonkin...

_________________
Pian hän muuttui yhtä holtittoman ja ruokottoman näköiseksi kuin kasvissyöjät yleensä.
-Gabriel García Márquez-


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-07-12 18:22:18 
Poissa
Ruokakarppi
Ruokakarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-28 18:09:47
Viestit: 5994
Henki voi haista asetoonilta alkuun ja tarpeeksi syvässä ketoosissa mahdollisesti haisee uudelleenkin mutta vaikka henki ei haisisi, tuottaa keho edelleen asetonia rasvanpolton seurauksena mutta sen havaitsemiseen tarvitaan mittalaite. Toiset laitteet ovat herkempiä kuin toiset. Periaatteessa mikä tahansa mittari voi kelvata ketoosin havaitsemiseen hengityksestä mutta kalliimmissa laitteissa on jokin mobiili- tai tietokoneessa toimiva softa jolla voi analysoida ja seurata ketoarvoja.

_________________
Ketogeenisellä ruokavaliolla ja pätkäpaastolla 17.6.2019 ->

Kliks--->Ketogeeninen ruokavalio, liikunta, ketoosi ja biohakkerointi.
Kliks-->Jäbän kokkailut, osa II..
Kliks->Jäbän kokkailut, osa I..
Kliks->Instagram täsä


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-07-14 08:38:09 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 44203
Paikkakunta: AlwaysComingHome
jäbä kirjoitti:
Henki voi haista asetoonilta alkuun ja tarpeeksi syvässä ketoosissa mahdollisesti haisee uudelleenkin mutta vaikka henki ei haisisi, tuottaa keho edelleen asetonia rasvanpolton seurauksena mutta sen havaitsemiseen tarvitaan mittalaite.

No mutta eihän kehon välttämättä tarvitse tuottaa ketoneita lain rasvapoltossa!
Tuo riippuu ihan siitä, miten syö.

JOS aivot ja sydän ynnä muut glukoosia tarvitsevat saavat sitä riittävästi hiilareista ja valkuaisesta (ja viinasta), glykogeenikierron kautta,
ja JOS lihaskudos on riittävän insuliiniresistenttiä (mitokondioiden signaloimana) niin että ne eivät ota vastaan kyseistä glukoosia,
niin rasva voidaan sujuvasti käyttää sellaisenaan lihaksissa, mitokondrioiden beettahapetuksen kautta.
Sen tuloksena tulee vain energiaa ja vettä ja hiilidioksidia, ei asetonia.
Eikä asetonia tehdä rasvasta missään muuallakaan, koska sitä ei tarvita, ja koska näin ollaan energiatehokkuudessa optimissa.

Vähintäin pieninä määrinä ketonit ovat silti ihan ok. Varsinkin sydän tykkää. Enkä sano mikä olisi se paras,
mutta mielipiteissä ainakin Kwasniewski suosii tällaista vain ei-näkyvää ketonimäärää.
Moni viihtyy toki pysyvästi ketoosissakin, eikä se ole vaarallista.
Mutta kaikille se ei sovi (jooei, en ole se ainoa, vaikka karppaus sopiikin)

Virran suunnitelmissa ketonien mittaus on silti nerokas juttu. Ei siksi että ne olisivat pakollisia, vaan siksi että ne ovat pettämätön mittari kertomaan hiilareista silloin kun kroppa ei vielä ole rasvapolttoinen. Semmoinen täydellinen merkkiaine.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-07-14 10:28:00 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8460
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
els kirjoitti:

Vähintäin pieninä määrinä ketonit ovat silti ihan ok. Varsinkin sydän tykkää. Enkä sano mikä olisi se paras,
mutta mielipiteissä ainakin Kwasniewski suosii tällaista vain ei-näkyvää ketonimäärää.
Moni viihtyy toki pysyvästi ketoosissakin, eikä se ole vaarallista.
Mutta kaikille se ei sovi (jooei, en ole se ainoa, vaikka karppaus sopiikin)

Virran suunnitelmissa ketonien mittaus on silti nerokas juttu. Ei siksi että ne olisivat pakollisia, vaan siksi että ne ovat pettämätön mittari kertomaan hiilareista silloin kun kroppa ei vielä ole rasvapolttoinen. Semmoinen täydellinen merkkiaine.

Eli kun kroppa on rasvapolttoinen, niin mitä noi ketobtreathmeterin vihreet luvut kertoo?
Mulla vaihtelee 0.15 - 0.5...max ollut 0.6 :roll:

Mun kilpirauhanen toimii näillä ilman lääkettä 8)

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-07-14 10:44:15 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 44203
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Ei ne kerro muuta kuin että ketoneita ei ole tehty yli kropan tarpeen.
IMO se on ihan ok juttu - ja tilanne johon itse pyrin. Mutta tavoitteita on monenlaisia : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-07-14 16:28:02 
Poissa
Ruokakarppi
Ruokakarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-28 18:09:47
Viestit: 5994
els kirjoitti:
jäbä kirjoitti:
Henki voi haista asetoonilta alkuun ja tarpeeksi syvässä ketoosissa mahdollisesti haisee uudelleenkin mutta vaikka henki ei haisisi, tuottaa keho edelleen asetonia rasvanpolton seurauksena mutta sen havaitsemiseen tarvitaan mittalaite.

No mutta eihän kehon välttämättä tarvitse tuottaa ketoneita lain rasvapoltossa!
Tuo riippuu ihan siitä, miten syö.


Ei tietenkään tarvitse ja suurimmalla osalla ihmisistä tätä ei tapahdu, enkä sitä tarkoittanutkaan. Kyllähän rasvapalaa myös VT-ruokavaliolla.
Ketoosissa keho tuottaa ketoaineita ja ne eivät välttämättä haise mutta näkyvät mittalaitteilla ja silloin yleensä olleen rasvan polttotilassa tai oikeastaan vasta jossain vaiheessa päästään tilaan jossa poltetaan varastorasvoja. Ensin toki käytetään ravinnosta tulleet hiilihydraatit, proteiinit, rasvat. Se miten nämä käytetään riippuu myös monesta osatekijästä. Onko paastottu, onko käyty kuntosalilla jne.

_________________
Ketogeenisellä ruokavaliolla ja pätkäpaastolla 17.6.2019 ->

Kliks--->Ketogeeninen ruokavalio, liikunta, ketoosi ja biohakkerointi.
Kliks-->Jäbän kokkailut, osa II..
Kliks->Jäbän kokkailut, osa I..
Kliks->Instagram täsä


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-07-14 17:00:21 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 44203
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Sanoin ilmeisesti epätarkasti. Tarkoitin rasvanpoltolla nk ketoadaptoitunutta kehoa (tai sen lihaksia). Silloin niukoille hiilareille eli niukalle veren glukoosille totutettuna lihassolut optimoidaan tilaan, jossa ne eivät tarvitse verestä glukoosia (tai ketoaineita) vaan säästävät nuo aivoille ja sydämelle, ja käyttävät sen sijaan rasvaa - ja se sopeutus menee mitokondrioihin saakka, niin että lihassolun mitokondrioarmeijan jokaisen yksikön elektroninsiirtoketju (se joka tuottaa ATP'n) kehittyy paremmaksi ja paremmaksi nimenomaan rasvanpolttoon eli beettahapetukseen.

Eikä ruoasta ensin käytetä noita kolmea (rasvaa, hiilareita ja prodea) ja vasta sitten siirrytä ketoneille, koska homma nyt ei toimi niin. Hiilarit on pakko käyttää ensiksi koska ne ovat hankalimpia. Valkuainen puretaan aminoiksi, ja niistä rakennetaan uutta, käyttäen sekä ruoasta tulevaa että kudosten purkamisessa syntyvää kierrätettyä tavaraa. Ja jos valkuaista on paljon yli ylläpitomäärien, siitä sen jälkeen hiljalleen tehdään myös polttoainetta (olethan nähnyt verensokerikäppyröitä, joissa glukoositaso nousee hiljalleen ja vielä tuntien päästä ateriasta?). Rasva puolestaan menee käyttöön joko tosi hitaasti (jos hiilareita on paljon, jolloin rasva menee AINA ensin varastoon) tai nopeammin (jolloin se otetaan verenkierrosta käyttöön sinne missä sitä tarvitaan jo ensiretkellä).

Ketonit ovat elintärkeitä sellaiselle keholle, joka ei ole asettautunut rasvapolttoon, koska silloin lihakset kilpailevat vesiliukoisesta energiasta aivojen kanssa, ja silloin sitä vesiliukoista tavaraa tarvitaan paljon. Se syvä ketoosi vaikkapa vt-puolen krapulapäivänä kertoo missä mennään. Lisäksi ketonit voivat olla hyvinkin tärkeitä karpillekin - sellaiselle joka ruokavalinnoillaan pitää yllä lihastenkin sokeripolttoisuutta vaikkei sitä hiilareilla täytäkään.

(Sori, nämä eivät ole erityisen hyvin lyhyillä foorumivastauksilla selitettäviä. Eikä tuossa rautalangassa ollut läheskään kaikkia säätöjä. Varsinkin fruktoosi ja monityydyttämättömät rasvat vaikuttavat tuohon isostikin... Eikä tuo tarkoita että ketonit olisivat hankalia, tai että niihin ei pitäisi pyrkiä. Se sopii joillekin, kuka tietää ehkä jopa enemmistölle?. Mutta karppina voi olla ihan ilman näkyvää ketoosiakin, ja moni muukin kuin minä viihtyy myös siellä. Kummankin sortin karppityylin nykynimi on siitä huolimatta ketogeeninen, koska ilmeisesti rasvapoltto tai mikään rasvaan viittaava nimi on nyt vaan liian paksua ihmisten sanoa edes ääneen?)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-07-22 17:05:44 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2014-11-18 15:11:06
Viestit: 45
Vähän ot, mutta mistä sitten tietää solujen/mitokondrioiden olevan rasva-adaptoituneita? Muusta kuin siitä että "seinää" ei tule pitkissä suorituksissa?

Toisekseen, onko mahdollista suorittaa rasva-adaptaatio olematta koskaan mitään merkittävää jaksoa ketoosissa, ainakaan kovin syvässä?

Kolmannekseen, onko ihmisen mahdollista olla ihan karppaamatta metabolisesti niin joustava, että kaikki polttoaineet käy? Minä nimittäin tunnen muutamia ihmisiä jotka näyttävät toimivan niin. Kysessä on runsaasti urheilevat miehet: näyttää siltä että ne voivat syödä hyvinkin hiilarivoittoisesti, mutta silti pystyvät pitkiin suorituksiin ilman "seinää", mikä mielestäni viittaisi siihen että kroppa heittää joustavasti rasvalle kun glykogeenivarastot tyhjee.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-07-22 17:21:03 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 44203
Paikkakunta: AlwaysComingHome
1. Tuo ettei seinää tule (eikä hurjaa nälkää paastoillessa) lienevät parhaita indikaattoreita.

2. Zonella pääsi samaan, ja se toimii vain ketoosin tuntumassa, joten voi.
Ei siihen tarvita ketoosia eikä nollahiilareita, että lihakset oppivat jättämään vesiliukoiset polttoaineet lähinnä aivojen tarpeeksi.

3. Periaatteessa mitokondrioille sopii niin rasva kuin glukoosikin, joten varsinkin monilla nuorilla ja terveillä tuo onnistuu. Treenaaminen lisää mitokondrioiden määrää lihassoluissa, joten sitäkin kautta energiatehtaita tulee enemmän. Toisaalta, jos olen ymmärtänyt proffa Noakesin ajatukset oikein (toimii nykyisin valmentajana), niin tämmöisille kaikkiruokaisillekin saattaa suoritukseen tulla lisäpotkua, jos siirtyy kokonaan rasvapuolelle; toisaalta siksi että silloin hiilidioksidia syntyy energian palaessa vähemmän, ja toisaalta siksi, että niitä mitokondrioita voi olla eduksi optimoida vain yhteen polttoaineeseen, eikä yrittää pitää kumpaakin matkassa. Ehkä?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)