karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-02-23 12:23:16

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 1572 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 170 71 72 73 7479 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2022-09-25 08:14:17 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Ari kirjoitti:
oikeastaan meidän pitäisi puhua paljonko sitä rasvaa lähtee dieetin aikana tai paljonko sitä rasvaa pystyy yleensä palamaan energiaksi vrk:ssa tai viikossa.
tämä on sitä laihtumista = eli rasvamassan lähteminen.

niinkuin ed. sanoin meidän pitäisi kysyä paljon sitä läskiä lähtee, eikä kokoajan puhua kehonpainosta, koska painon pudotus ei ole kaikki läskiä.

jatketaan ...
no kysytään paljonko sitä rasvaa palaa vrk:ssa kun ollaan vhh tai keto tai kava tai muulla vhh tyylillä?
JOS muutaman viikon jälkeen paino pysyy samassa ja rasvaa syödään 150g vrk:ssa, voi olla että liki kaikki syödystä rasvasta palaa (muuttuu energiaksi), mutta ei aina kaikki.
niin ed. ed. kerroin rasvaa poistuu myös ulosteeseen eli menee wc-pönttöön.

mutta spekuloidaan, arvioidaan. no kokeillaan vaikka arvoa 140g palaa rasvaa joka vrk, ja paino ei laske. ollaan aika lailla varmoja että rasvaa poltetaan ja ollaan siis rasvapolttoinen.
https://www.virtahealth.com/blog/keto-adapted
https://perfectketo.com/fat-adapted/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17684196/
https://drinklmnt.com/blogs/health/4-ways-to-become-fat-adapted-and-why-its-different-than-ketosis
vaikka oikeesti palaa muutakin... mutta spekuloidaan ja yksinkertaistetaan. nämä ovat monimutkaisia juttuja.
eli rasvaa palaa 140 g sen energia-arvo vrk:ssa on noin 1100 kcal

no JOS
https://lihastohtori1.rssing.com/chan-9858055/all_p4.html
Lainaa:
Rasvakudoksessa on varastoituneena keskimäärin noin 7000-8000 kCal per kg lähinnä siitä syystä, että rasvakudos on pääosin rasvaa ja vain hyvin vähän (~15 %) vettä. Usein käytetty nyrkkisääntö ”7000 kCal miinuskaloreita johtaa yhden rasvakilon lähtöön” ei ole dieetillä laskennassa kovin täydellinen (vaikka 3:1 rasvaa ja loput muuta dieetillä lähtisikin, kiitos Patrik tarkennuksesta) ja siihen tulee syitä alla ja lisämateriaalia mm bcbi

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23628852/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3447534/
no mutta mennään noilla
eli vähennetään syötyä rasvaa jotta osa rasvaa otettaisiin omista rasvavaroista kulutukseen. (tehdään siis kalorivaje)
no syöty rasva on helppo laskea, niin vähennetään syötyä rasvaa se 100g ja syödään vain 50g.
no nyt ei keho enää tuhlaa sitä rasvaa enää ulosteeseen vaan kaikki yritetään ottaa talteen jos ei oo ripulia.
100g rasvaa on noin 785 kcal.. no mitä tästä seuraa.
taas karkea arvio: eli ollaan 785 kaloria vähennetty.. no laihtuuko palaako se 100g kulutuksessa, palaa, mutta niinkuin ed.ed. kerroin keho säätää kulutusta pienemmälle ja on ns. +- stabiili energiatasapaino joka voi olla vaikka 250 kcal.
alla kuvassa vaakaviiva
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6003580/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18198305/
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1038/oby.2007.354
Kuva
https://www.precisionnutrition.com/all-about-energy-balance
no taas arvio ehkä saatiin noin 650 kcal kalorivaje kehoon.
no tehdään laskutoimitus 650kcal / 8000 = 0,08125 kg eli kehon omaa rasvaa palaa 81g vrk:ssa
tämä tekee viikossa 0,560 kg, ja HUOM paino voi pudota jopa 1,5-3 kg ja suurin osa koska alun painonpudotuksesta on siis nesteitä.

eli viikossa rasvaa paloi kehosta VAIN 560g ja paino putosi paljon paljon enempi.
tämä suhde muuttuu dieetin jatkuessa niin että nesteitä lähtee jatkossa vähempi, vaaka näyttää seuraavalla kerralla viikon päästä paljon pienenpää pudotusta VAIKKA rasvanpoltto on liki samaa vauhtia.

näin siis spekuloidaan ja vedetään karkeasti mutkat suoraksi. :lol: JOS rasva-adaptio toimii kunnolla.

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-09-25 12:35:17 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Huomenta
niin eli 8. vrk:ta takana kalorivajetta CR joka meni nutraten

1. vrk meni 1495 kcal osanutrausta eli pikkusen lihaa ja pusseja.
2. vrk meni 555 kcal hh oli 46g, täysnutrausta vain pusseja (no muutakin oli eli 10g pala oli lampaan juustoa ja 1tl kaakaota veteen)
3. vrk meni 600 kcal hh 55g, tämä oli elämäni eka TÄYSNUTRIPÄIVÄ jossa oli vain 5 pussia eikä mitään muuta.
4. vrk meni 550 kcal hh 58g, 4 pussia + 80g banaania
5. vrk meni 600 kcal hh 55g, p 55g, rasvaa 12g = 5 pussia eikä mitään muuta, eli täysnutraten
6. vrk meni 600 kcal hh 55g, p 55g, rasvaa 12g = 5 pussia eikä mitään muuta, eli täysnutraten
7. vrk meni 687 kcal hh 64g, p 57g, rasvaa 17g = 5 pussia + 49g tavan maksalaatikkoa, ihan punnittu
8. vrk meni 600 kcal hh 55g, p 55g, rasvaa 12g = 5 pussia eikä mitään muuta, eli täysnutraten

alkoi 17.9.2022 la 75,2 kg ep t-paita lyh.kal
1. vrk takana 18.9.2022 su 74,0 kg ep t-paita lyh.kal
2. vrk takana 19.9.2022 ma 74,0 kg ep t-paita lyh.kal
3. vrk takana 20.9.2022 ti 73,8 kg ep t-paita lyh.kal
4. vrk takana 21.9.2022 ke 73,4 kg ep t-paita lyh.kal
5. vrk takana 22.9.2022 to 73,0 kg ep t-paita lyh.kal
6. vrk takana 23.9.2022 pe 73,0 kg ep t-paita lyh.kal
7. vrk takana 24.9.2022 la 72,4 kg ep t-paita lyh.kal
8. vrk takana 25.9.2022 su 72,4 kg ep t-paita lyh.kal

yht -2,8 kg pois.
ei pidä luulla että -2,8 kg olisi kaikki rasvaa ei ole ei, suurin osa nesteitä.

ei voi mittään ei voi mittään :shock:
kun sama hyvä olotila vain jatkuu eikä ole mitään mielitekoja.
todella todella helppoa ja hyvillä mielin kokoajan ja hyvän olotilan kanssa :shock:

yö unet sikeät ja hyvät.
Erittäin vähäkalorinen ketogeeninen ruokavalio (VLCKD).
miksi tämä on ollut alusta asti niin helppoa, ilman mitään huonoa oloa? :-k
pitää olla ensin vhh:lla muutama viikko (ite olin 5 viikkoa kawalla = Kwasniewski: Optimal diet) tai yleensäkin ennen paaston, ison kalorivajeen tai nutrauksen aloittamista.
kun olet rasvapolttoinen voit pudottaa kalorit alas ja omat rasvat palaa alhaisten insuliinien ansiosta ja kalorivaje vain tehostaa insuliinin laskua ja samalla rasvan polttoa.
sen takia että se rasva adaptio toimii kunnolla, no nyt se toimii kun omia rasvoja poltetaan.
kuten tällä videolla nimen omaan sanotaan.
https://www.youtube.com/watch?v=P8ASkaF81RI

jatketaan ja katsotaan

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-09-26 08:33:59 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Huomenta
Mitä ihmettä tätähän on tehty jo pitkään. :shock: Ohoo
tämä on uusinta uutta tietoa vuodelta 2021, :!: Erittäin vähäkalorinen ketogeeninen ruokavalio VLCKD
http://vlckd.dy.fi/

Erittäin vähäkalorinen ketogeeninen ruokavalio VLCKD ja tämän tyylisiä tutkimuksia on paljon.
yht. 645 artikkelista 15 tutkimusta täytti kriteerit ja niitä tutkittiin tässä uudessa tutkimuksessa paljastaen 4 päähavaintoa.

eli arviotiin näitä 15 tutkimusta.

Lainaa:
Eurooppalaiset ohjeet liikalihavuuden hallintaan aikuisilla, joilla on erittäin vähäkalorinen ketogeeninen ruokavalio: järjestelmällinen katsaus ja meta-analyysi.

Kirjallisuudessa on myös raportoitu, että aktiivisen vaiheen protokolla voitaisiin saavuttaa tarjoamalla puolet päivittäisestä proteiinimäärästä käyttämällä synteettistä aminohappolisää, joka sisältää heraproteiinia (13,42/pussi), hiilihydraattia (0,03/pussi), rasvaa (0,15/pussi), isoleusiinia (0,31/pussi), ornitiinia α-ketoglutaraattia (0,25/pussi), L-sitruliinia (0,25/pussi), tauriinia (0,25/pussi), L-tryptofaania (0,05/pussi), ja kaliumsitraatti (0,45/pussi), yhteensä 64 kcal (268 KJ), jotka liuotetaan veteen.

VLCKD: lle on ominaista alhainen hiilihydraattipitoisuus (<50 g / vrk), 1–1,5 g proteiinia / ihanteellista ruumiinpainoa kg kohden, 15–30 g rasvaa / vrk ja päivittäinen saanti noin 500–800 kaloria.

Ensinnäkin VLCKD: n osoitettiin johtavan merkittävään laihtumiseen lyhyellä, keskipitkällä ja pitkällä aikavälillä ja kehon koostumuksen parametrien sekä glykeemisten ja lipidiprofiilien paranemiseen.
Toiseksi, verrattuna muihin samanpituisiin laihdutustoimenpiteisiin, VLCKD osoitti suurta vaikutusta painon, rasvamassan, vyötärön ympärysmitan, kokonaiskolesterolin ja triglyseridemian vähenemiseen sekä paransi insuliiniresistenssiä.
Kolmanneksi, VLCKD johti myös glykemian, HbA1c: n ja LDL-kolesterolin merkittävään vähenemiseen.
Neljäs havainto on, että VLCKD liittyi kokonaiskolesterolin vähenemiseen ja sillä todettiin olevan merkittävä vaikutus kokonaiskolesterolin vähentämiseen verrattuna muihin laihtumisohjelmiin.

Johtopäätökset ja suositukset:
Nykyisen näytön huolellisen järjestelmällisen tarkastelun ja meta-analyysin jälkeen ja ottaen huomioon mahdolliset sivuvaikutukset, VLCKD: tä voidaan suositella tehokkaaksi ruokavaliohoidoksi liikalihavuudesta kärsiville henkilöille, erityisesti potilaille, joilla on vaikea liikalihavuus ja / tai liitännäissairaudet (nivelsairaudet, bariatrisen leikkauksen leikkausta edeltävä aika sekä sydän- ja verisuoni- ja aineenvaihduntasairaudet), jotka tarvitsevat välitöntä ja merkittävää laihtumista.

The very low-calorie ketogenic diet VLCKD has been recently proposed as an appealing nutritional strategy for obesity management. The VLCKD is characterized by a low carbohydrate content (<50 g/day), 1-1.5 g of protein/kg of ideal body weight, 15-30 g of fat/day, and a daily intake of about 500-800 calories.

koko tutkimus, lähde:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33882506/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8138199/

Lainaa:
Tämä ruokailutapa vähensi syömisen halua ja lisäsi kylläisyyttä

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1871403X20305779

uusinta uutta tutkimusta pukkaa tänä vuonna siis 2022. :shock:
Lainaa:
Johtopäätös: Tutkimuksemme osoitti, että VLCKD on lupaava, turvallinen ja tehokas terapeuttinen työkalu liikalihaville

https://translational-medicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12967-021-03221-6

Lainaa:
Liikalihavuudesta on tullut yhä huolestuttavampi todellisuus. Erittäin vähäkalorinen ketogeeninen ruokavalio (VLCKD) edustaa lupaavaa vaihtoehtoa merkittävän painonpudotuksen saavuttamiseksi. Tässä tutkimuksessa pyrittiin arvioimaan VLCKD: n tehokkuutta lihavien miespotilaiden metabolisissa.

Johtopäätökset: VLCKD on tehokas työkalu liikalihavuutta vastaan

https://www.mdpi.com/2072-6643/12/10/2967

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
 Viestin otsikko: 12 vrk menossa
ViestiLähetetty: 2022-09-28 14:25:57 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Huomenta
12. vrk menossa ja hyvin tuntuu toimivan.
Erittäin vähäkalorinen ketogeeninen ruokavalio VLCKD
olen toteuttanut sen Nutrilett tuotteella sillä noin pieniä kaloreita ja isoa kalorivajetta ei voi toteuttaa normiruualla, että kaikki ravintoaineet saisi.
Nutrilett sisältää hyvälaatuisia aminohappoja sopivassa suhteessa, riittävästi mineraaleja ja vitamiineja.
voin siis todella hyvin, niin iho kuin huulet ja kynnet.
ja mitä parasta, mieliala on hyvä, oikeastaan taitaa mennä yli-ilon puolelle. :lol:

tänään kävin ostamassa pari laatikkoa tätä samaa lisää että ei vaan pääse loppumaan. :shock: en halua lopettaa en :wink:
Kuva

eilen 6 pussia eikä muuta.
kcal 720 = 66p, 66hh, 15 rasvaa

ei voi mittään ei voi mittään :shock:
vaimo vetää samassa ruokapöydässä munia ja nakkeja, eikä mulla ole mitään mielitekoja eikä ruokahaluja. tämä on outoa vaikka kalorit on noin alhaalla.
todella todella helppoa ja hyvillä mielin koko ajan ja hyvän olotilan kanssa :shock:
taitaa olla nutriletin ravintokoostumus minulle hyvä.

yöunet sikeät ja hyvät.

rauhallinen levollinen olo vain on.
mutta tänään tunsin ekaa kertaa, 12 vrk menossa, että keho säätää kulutusta pienemmälle, kädet ja varpaat tuntuu pikkusen viileämmiltä.
myöskin verenpaine on laskenut, tätä ei 5 vk kawalla tapahtunut.
no tämähän on ja menee niin kuin tutkimukset sanoo. katso ed. ja ed. ed. viesti.

miksi tämä on ollut alusta asti niin helppoa, ilman mitään huonoa oloa? :-k
pitää olla ensin vhh:lla muutama viikko (ite olin 5 viikkoa kawalla = Kwasniewski: Optimal diet) tai yleensäkin ennen paaston, ison kalorivajeen tai nutrauksen aloittamista.
kun olet rasvapolttoinen voit pudottaa kalorit alas ja omat rasvat palaa alhaisten insuliinien ansiosta ja kalorivaje vain tehostaa insuliinin laskua ja samalla rasvan polttoa.
kuten tällä videolla nimen omaan sanotaan.
https://www.youtube.com/watch?v=P8ASkaF81RI
Lainaa:
insuliinitasot laskivat noin 50% 1 viikon kalorirajoituksen jälkeen ja pysyivät alhaisina koko kalorirajoitetun ruokavalion ensimmäisten 16 viikon ajan

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2350197/
sen takia että se rasva-adaptio toimii kunnolla, no nyt se toimii kun omia rasvoja poltetaan.

ps. kahvilakossa olen ollut liki 2 kk
jatketaan ja katsotaan miten mulle käy

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-10-01 05:06:31 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Huomenta
ollaan just topic aiheessa :lol:

no niin 2. viikko takana VLCKD Nutrilett kuuria.
Kuva
https://www.nutrilett.fi/vlcd-dieetti/

Ei millään painonpudotus tyylillä tämän 17 vuoden aikana jonka ajan olen tällä foorumilla ollut, ei ole lähtenyt näin paljon ekan 2. vk aika, kuin tällä Erittäin vähäkalorinen ketogeeninen ruokavalio VLCKD Nutrilett kuurilla. :shock:
niinhän ne tutkimukset kertoo että tämä on tehokkain painonpudotus kuuri tai systeemi ja niin on. =D>

tarkistin tuossa aamulla päiväkirjat. :!:
ei Atkinsin induktiolla
ei LCHF dieetillä
ei vhh atkinsonilla = vhh jossa enempi lihaa
ei Zero Carb = ZC = nolla hh dieetillä
ei Green Smoothie dieetillä
ei vhh Annika Dahlqvist juminpoisto ohjeilla
ei LCHF joka on terästetty Annika Dahlqvistin juminpoisto-ohjeilla
ei MII = matalan insuliini-indeksin ruokavaliolla
ei huuhaa dieetillä
ei FODMAP dieetillä
ei SDL = Seth Roberts Shangri-La Dieetillä
ei hh syklityksellä
ei SAD dieetillä
ei VLCD kuurilla
ei millään minun vhh variaatio tyylillä
ei vhh kalorivajeella
ei CR kalorirajoituksella
ei Pegan dieetillä
ei Carboosilla
ei IF 6:18 tai 4:20 pätkä eli osapäiväpaastolla
ei osapäiväpaastolla joka oli terästetty = LCHF + CR + IF
ei Keto dieetillä
ei karnilla = karnivore
ei Eat Stop Eat = 24h vesipaastoilla 3x vk:ssa
ei kawalla = Kwasniewski: Optimal dieetillä

no mutta ei millään, jotain muutakin olen vielä kokeillut, kuten Atkinsin rasvapaastoa.
ja kun ottaa vielä huomioon että just tätä ennen olin 5 viikkoa kawalla jossa oli hh vain 20-60g vrk:ssa.
ja jatkoin siitä heti suoraan VLCKD:llä joka tarkoittaa että tuo kawa jo poisti ylimäärä hh glykogeenit lihaksista ja maksasta.

no mikä on painotilanne?
paino nyt aamulla 71,8 kg ep t-paita lyh.kal :shock: =D>

17.9.2022 la 75,2 kg ep t-paita lyh.kal alkoi Nutrilett VLCKD
1. vk 24.9.2022 takana nutrausta vk keskiarvo 727 kcal 72,4 kg -2,8 kg yht -2,8 kg
2. vk 1.10.2022 takana nutrausta vk keskiarvo 666 kcal 71,8 kg -0,6 kg yht -3,4 kg

ja niin vain sama hyvä olotila jatkuu, hyvä mieliala, ilman nälkää tai ruuan mielitekoja.
MUTTA minulla oli jo kaikki ne hyvin hyvin pienet ketoflu oireet takana kun olin 5 viikkoa kawalla tätä ennen, tämä kai varmaan selittää sen että rasvanpoltto toimii ilman huonoa oloa, näin siis luulen ja arvelen. :-k

ei siis kannata ihan suoraan aloittaa VLCKD:tä vaan pitää olla vhh:lla muutama viikko ennen aloitusta, silleen tehtynä tämä on todella helppoa.
kuten tällä videolla nimen omaan sanotaan.
https://www.youtube.com/watch?v=P8ASkaF81RI
toki voi aloittaa suoraan, mutta olotila ei varman oo niin hyvä.

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-10-01 08:59:43 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47543
Paikkakunta: HomeSweetHome
Tuota noin, eiko tuo Nutrilett ole VLCD eikä VLCKD?
Muistelen että jälkimmäisten raportoidut makrot olisivat olleet hiukan erilaisia...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-10-01 10:05:48 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
els kirjoitti:
Tuota noin, eiko tuo Nutrilett ole VLCD eikä VLCKD?
Muistelen että jälkimmäisten raportoidut makrot olisivat olleet hiukan erilaisia...

Huomenta
no sinä kun et lue vaikka sulle linkkejä annan. se on harmi.
Jos lukisit, tietäisit. pitääkö nämä jokaiselle erikseen ketoa.
no Nutrilett VLCD itse mainostaa että tällä pääsee ketoosiin, niin onhan se ketogeeninen, kun syntyy ketoneja.
itse käsitys tai lyhennelmä VLCKD on
Erittäin vähäkalorinen ketogeeninen ruokavalio VLCKD joka tulee sanoista
very low-calorie ketogenic diet

Nutrilett ja muutkin useat VLCD uudet pussi kuurit mitä maailmalla on täyttävät nimenomaan VLCKD vaatimukset jotka ovat.
ja näitä tuotteita nimen omaan VLCKD tutkimuksissa käytettiin, mm. Nutrilet oli ainakin yhdessä VLCD tutkimuksessa mukana.
Lainaa:
The very low-calorie ketogenic diet VLCKD has been recently proposed as an appealing nutritional strategy for obesity management. The VLCKD is characterized by a low carbohydrate content (<50 g/day), 1-1.5 g of protein/kg of ideal body weight, 15-30 g of fat/day, and a daily intake of about 500-800 calories.

tämän lisäksi
Lainaa:
Kirjallisuudessa on myös raportoitu, että voitaisiin saavuttaa tarjoamalla puolet päivittäisestä proteiinimäärästä käyttämällä synteettistä aminohappolisää, joka sisältää heraproteiinia (13,42/pussi), hiilihydraattia (0,03/pussi), rasvaa (0,15/pussi), isoleusiinia (0,31/pussi), ornitiinia a-ketoglutaraattia (0,25/pussi), L-sitruliinia (0,25/pussi), tauriinia (0,25/pussi), L-tryptofaania (0,05/pussi), ja kaliumsitraatti (0,45/pussi), yhteensä 64 kcal (268 KJ), jotka liuotetaan veteen.

ketoaineet mitattiin myös näissä VLCKD tutkimuksissa ja niitä oli.

eli Papan mukaan aminohappobooli pitää olla ideaalinen ja näissä pusseista se nimenomaan on.
tämän lisäksi tarvittavat vitamiinit, hivenaineet ja mineraalit pitää olla pusseissa. tässä Nutrilett on ylivoimainen näissä.

nämä kaikki ed. vaatimukset nimenomaan ovat parhaasta päästä Nutrilett tuotteessa.
eli
VLCKD tarkoitukseen Nutrilett VLCD tuotteet soveltuu tähän hyvin, sillä noin pieniä kaloreita ja isoa kalorivajetta ei voi toteuttaa normiruualla, että kaikki ravintoaineet saisi. Nutrilett sisältää hyvälaatuisia aminohappoja sopivassa suhteessa, riittävästi mineraaleja ja vitamiineja.

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-10-01 11:08:04 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47543
Paikkakunta: HomeSweetHome
Lainaa:
Jos lukisit, tietäisit. pitääkö nämä jokaiselle erikseen ketoa.
no Nutrilett VLCD itse mainostaa että tällä pääsee ketoosiin, niin onhan se ketogeeninen, kun syntyy ketoneja.
itse käsitys tai lyhennelmä VLCKD on
Erittäin vähäkalorinen ketogeeninen ruokavalio VLCKD joka tulee sanoista
very low-calorie ketogenic diet

Nutrilett voi väittää olevansa ihan mitä vaan,
mutta maailmalla on harrastettu ihan oikeaakin VLCKD dieettiä,
siis sellaista jossa puolet kaloreista tule sokereista...

Samaan tapaan se väittää matkivansa paastoa, mutta kun oikea paastokin on fysiologisesti erilainen kuin se, jossa muutaman tunnin välein mehutetaan suolistoa milloin minkäkin laisilla keinoaineilla.
Toki määritelmät ovat määritelmiä, ja ainahan niitä voi mieleisekseen muuttaa : )

Ei ole painonvartijatkaan ketodieettejä, vaikka niin vähillä kaloreilla moni onkin ketoosissa.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-10-01 11:54:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
miksi edes jatkan tätä, kannettu vesi kun ei kaivossa pysy, sano joku aikoinaan. :lol:
ei lue, ei kuuntele mutta puhua pulputtaa asian vierestä.
taas alkaa se sama humppa jumppa mitä joku aikaa sitten pidit.
paljon heittoja sinne sun tänne ja kohta on herne nenässä. :shock:
kun vastaukset ei oleekaan omien mielipiteiden ja ennakkoluulojen mukaisia.

sano vielä ylimieliset sarkastiset onnen toivotukset loppuun. #-o

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-10-01 13:19:00 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47543
Paikkakunta: HomeSweetHome
Onnentoivotukseni eivät ole koskaan olleet sarkastisia. Sääli jos ne kuullostavat siltä.
Aina joku on onnistunut säilymään terveenä ja hengissä vaikka ranskis-kokis sapuskalla.

Noista kitukuureista luin yli vuosikymmenen ajan, ja todennäköisesti jopa enemmän kuin sinä nyt.
Enkä vain lukenut tutkimuksia, vaan vhh-puolen ammattilaisten analyysejä niistä.
Aika moni tuli läpikäydyksi silloin, niin määritelmistä kuin muustakin.
Nyt eivät kalvosulkeiset enää viihdytä, eikä onneksi ole pakko.

Yritän pysyä jatkossa pois, mutta seuraan kyllä sivusta.
Kokemukset, omat ja muiden, ovat kova sana tässä häilyvien teorioiden maailmassa.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-10-01 13:35:38 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
els kirjoitti:
Noista kitukuureista luin yli vuosikymmenen ajan, ja todennäköisesti jopa enemmän kuin sinä nyt.
Enkä vain lukenut tutkimuksia, vaan vhh-puolen ammattilaisten analyysejä niistä.
Aika moni tuli läpikäydyksi silloin, niin määritelmistä kuin muustakin. Nyt eivät kalvosulkeiset enää viihdytä, eikä onneksi ole pakko.

no nyt puhut asiaa. :shock:
olipa hyvä kun otit tämän puheeksi.
kyllä nimen omaan -70 ja -80 luvun ja myöhemmät VLCD tutkimukset oli hyviä, no hyviä ja hyviä.
ne nimittäin antoi todella eri tuloksia kuin nämä uudet tutkimukset. siis vanhojen tutkimusten tulokset oli huonoja ja eikä niitä sen ajan tuotteita voinut suositella, eikä suositeltu, monestakin syystä.
aivan, niitä sinä olet lukenut ja ne ovat vieläkin siellä ncbi:ssä
no miksi antoi? sinä et tiedä kun sinua ei kiinnosta.
no kerron: 40 vuodessa on tapahtunut valtava tuote kehityksen aikaansaama muutos näissä VLCD tuotteissa.
nämä VLCD tuotteet ovat NYT ja 2010 luvun jälkeen ihan täysin erilaisia koostumukseltaan kuin ne vanhat.
ei voida puhua samoista tuotteista olleenkaan vaikka nimi VLCD on sama. erityisesti aminohappo puolella on muutosta paljon, samoin nyt niistä löytyy laajasti kaikki tarvittavat vitamiinit ja mineraalit. myös hh rakenne on muuttunut samoin rasvojen rakenne.
no mistä tiedän tämän, no se lukee niissä tutkimuksissa ja linkit jotka sinulle tänne annoin, niissä just korostetaan tätä tuote eroa.
eli sinulla on vanhaa tietoa, eikä uusi enää kiinnosta. ok.

ja taas on herne nenässä #-o
Ari kirjoitti:
tässä topicissa on todella paljon juttua monesta asiasta ja monta kertaa olen joutunut tarkistamaan omaa vanhoihin vääriin tutkimustuloksiin ja vääriin johtopäätöksiin perustunutta kantaani terveysasioissa, kun on tullut uutta tutkimustietoa.
Minulla ei ole omaa mielipidettä tai kantaa terveys asioista, vaan kaikki perustuu sen ajan ja tämän hetken tutkimustietoon. Olen yrittänyt päästä ennakkoluuloista ja -asenteista eroon, koska ne ovat pahin este uuden omaksumiselle. Siinä olen onnistunut oikeastaan aika hyvin. Meillä puntinnostoaikaan sanottiin, että voimaa pitää olla, ei puheet mitään auta. Nykyään voin sanoa, että tutkimusnäyttöä pitää olla, enkä luuloihin ja olettamuksiin enää perusta.
sinä varmaan muistat 70- ja 80-lukujen suositukset, moni asia on muuttunut.
ravitsemustieteessä ei ole läheskään viimeistä sanaa sanottu, asiat muuttuu vielä. oikeastaan ollaan vasta olettamuksista ja luuloista päästy eroon, nyt ollaan vasta tilanteessa, että sanotaan että ehkä voi joku aiheuttaa sitä ja tätä. nyt ravitsemustiede on uusissa lähtökuopissa.

nyt meillä on kuitenkin auki koko maailman tutkimustietokanta
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-10-03 18:55:49 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47543
Paikkakunta: HomeSweetHome
40 vuodessa ON tapahtunut paljon.
Silloin puhuttiin paljon pehmeitä, koska tyydytetty rasva oli pannassa ainakin 2000 luvun alkuun saakka.
Olen lukenut noita myöhempiä, viime ja edellisen vuosikymmenen ammattilaisia.
Mm Feynmannin ja Noakesin ja Eadesin tämän vuosituhannen analyysejä.
Näistä kaksi on alan professoreita ja kolmaskin aika pitkän linjan lääkäri, joka huomasi kääntää takkia vanhetessaan : )

Noiden ja Virta Healthin analyysikaavioissa VLCD ja VLCKD ovat kaksi eri asiaa. Selvästi.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-10-04 00:35:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
els kirjoitti:
Virta Healthin analyysikaavioissa VLCD ja VLCKD ovat kaksi eri asiaa. Selvästi.

olipas hyvä nosto. argumenttisi on väärä.
koska Virta sivulla EI analysoida VLCKD:tä
HUOM. he kyllä puhuvat ja erottavat Well-Formulated Ketogenic Diet = WFKD, että se ei ole sama kuin VLCD vaikka molemmissa ketoosissa ollaankin.
tämähän on itsestään selvyys, joo onhan ne TÄYSIN eri asiat.
MUTTA he eivät puhu sivullaan VLCKD:stä, ainakaan virta healtin sivulla tässä analyysissä.

Lainaa:
määrittely: WFKD:n suurin osa päivittäisestä energian saannista tulee ruokavalion rasvasta

eli WFKD se ei ole VLCKD, ei ei.
Koska Erittäin vähäkalorinen ketogeeninen ruokavalio VLCKD määritelmä ja makro kuin aminohappo ja ravinto koostumus on tarkasti määritelty ja se on erilainen kuin WFKD.
samoin WFKD ei ole samanlainen kuin VLCD

ja mitä tulee heidän VLCD juttuun, oikeesti, he kyllä reilusti ja kovasti kehuvat nettisivuillaan, että lääketieteelliset ja seuratut tutkimukset, VLCD tutkimuksien mukaan, VLCD on tehokas työkalu painonpudotukseen :shock:

mutta yleensä VLCD määritelmä on aika laaja vai voisko sanoa aika lavea, oikeesti se on vain erittäin vähän kaloreita, niin sen voi toteuttaa kai vaikka pelkästään VAIN puhdasta sokeria syömällä ja sanoa että olen VLCD:llä
ja toisaalta taas VLCKD on hyvin tarkasti määritelty.

kuitenkin
Ari kirjoitti:
Nutrilett ja muutkin useat VLCD uudet pussi kuurit mitä maailmalla on täyttävät nimenomaan VLCKD vaatimukset jotka ovat.
ja näitä tuotteita nimen omaan VLCKD tutkimuksissa käytettiin, mm. Nutrilet oli ainakin yhdessä VLCD tutkimuksessa mukana.
Lainaa:
The very low-calorie ketogenic diet VLCKD has been recently proposed as an appealing nutritional strategy for obesity management. The VLCKD is characterized by a low carbohydrate content (<50 g/day), 1-1.5 g of protein/kg of ideal body weight, 15-30 g of fat/day, and a daily intake of about 500-800 calories.

tämän lisäksi
Lainaa:
Kirjallisuudessa on myös raportoitu, että voitaisiin saavuttaa tarjoamalla puolet päivittäisestä proteiinimäärästä käyttämällä synteettistä aminohappolisää, joka sisältää heraproteiinia (13,42/pussi), hiilihydraattia (0,03/pussi), rasvaa (0,15/pussi), isoleusiinia (0,31/pussi), ornitiinia a-ketoglutaraattia (0,25/pussi), L-sitruliinia (0,25/pussi), tauriinia (0,25/pussi), L-tryptofaania (0,05/pussi), ja kaliumsitraatti (0,45/pussi), yhteensä 64 kcal (268 KJ), jotka liuotetaan veteen.

myöskin muutakin ravinto vaatimuksia on VLCKD:ssä, kuten vitamiinit, hivenaineet, mineraalit ja niiden määrät.

Koska VLCKD määritelmä on niin tarkka ravintoaineiden osalta, sitä ei sen takia pysty normiruualla tekemään.
alla linkistä juttua aiheesta.
Erittäin vähäkalorinen ketogeeninen ruokavalio, The very low-calorie ketogenic diet VLCKD
http://vlckd.dy.fi/

mutta els koska sinulla on kyky ja halu aina riidellä yleensä kaikesta ja kaikkien kanssa, niistä asioista mistä et ole samaa mieltä.
on ehkä parempi olla tätä jatkamatta. joten hei älä jatka.
koska ja kun olen seurannut sinua ja sinun riitoja foorumilaisten kanssa ihan alusta asti. sinulla on kyky tyrehdyttää muilta rakentava keskustelu ja määrätä mistä täällä keskustellaan.
monet ovat poistuneen pois, eikä tästä ole pitkä aika kun edellinen karnivori joutu lähtemään.
ja ne riidat ovat aivan kauheata luettavaa, että ihan sivullista hirvittää, niin että on poistuttava foorumilta liukkaasti lähtien, kun eivät edes uskalla lukea, puhumattakaan että viestiä väliin laittaa.
kuten asenteesi kun aikoinaan sanoit: että sinun kirjoituksia saa kommentoida, mutta omalla vastuulla. :shock:
mm. sinun pitkä riitelysi Papan kanssa on ERITTÄIN hyvin mielessä [-X
entä tuo sinun "selkäänpuukotus" tyyli = kun toisista ihmisistä tai foorumilaisista, ei nimellä, kirjoitat jossain toisissa topicissa heistä alentavasti, vähättelevästi ja pilkkaavasti eri sanankääntein. Tämä on suorastaan pöyristyttävää. [-X

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-10-06 13:08:20 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Huomenta
no niin nyt jo yli 2kk kahvilakkoa takana :shock:

Erittäin vähäkalorinen ketogeeninen ruokavalio VLCKD lauantaina tulee 3 viikkoa. (katotaan paino sitten lauantaina)
niin Nutrilett pussi VLCD tuotteella tehtynä.
nyt ollaan just topic aiheessa. :lol:

olo mitä mahtavin, siis mieliala huipussa hyvillä mielin vain jatkuu. joutuu välillä jopa laulamaan.
tämä on vaan tosi helppoa.
piti ostaa lisää ettei vaan pääse loppumaan :lol:
eikä tätä kertalaakista voikaan tai siis pidä lopettaa.
ei mitään ruuan mielitekoja.
samaa pussi tuotetta joka päivä :wink: eikä muuta. tämä suklaa maku on minusta todella hyvää.
entä iho kynnet huulet ja hiukset kaikki tosi hyvänä.
suolisto kehrää kuin kissa kun ei tarvii allergiaruokia syödä.
tämä tuntuu sopivan minulle tosi hyvin.
no kerrankin saan riittävästi vitamiineja mineraaleja ja hiveneaineita, Nutrilett tuotteessa niitä kun on todella monipuolisesti ja riittävästi. =D>
suorastaan huippuhyvä ravintokoostumus. :idea: minä en mitenkään saa tavan ruuasta tätä koostumusta aikaan, noista ruoka-allergioista johtuen.
nukun myös tosi hyvin.

edit. ja PS. verenpaineet laskee, lääkitys piti puolittaa, tätä ei tapahtunut 5 viikon kawa kuurilla :roll:

jatketaan ja katsotaan

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-10-08 07:00:19 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Huomenta kaikki
siinä se 3. vk meni
Erittäin vähäkalorinen ketogeeninen ruokavalio VLCKD tyylillä
Nutrilett VLCD tuotteella tehtynä täysnutraten
Kuva
https://www.nutrilett.fi/vlcd-dieetti/

aamupaino 71,0 kg eli -0,8 kg viikossa pois

eli näin on mennyt:
17.9.2022 la 75,2 kg ep t-paita lyh.kal alkaa nutrilet VLCKD
1. vk 24.9.2022 takana nutrausta vrk keskiarvo 727 kcal 72,4 kg -2,8 kg yht -2,8 kg
2. vk 1.10.2022 takana nutrausta vrk keskiarvo 666 kcal 71,8 kg -0,6 kg yht -3,4 kg
3. vk 8.10.2022 takana nutrausta vrk keskiarvo 703 kcal 71,0 kg -0,8 kg yht -4,2 kg

niin kaikkiaan pois -4,2 kg 3 viikossa :shock:

niin joo olo on vain hyvänä kaikin puolin, ei voi mitään, etenkin mieliala on korkea ja ollut koko ajan. :wink:
kaikki menee hyvin, voiko näin hyvin mennäkään, ei mielitekoja ei ruokahalua.
päivän makrot yleensä: 720 kcal = 66p, 66hh, 15 rasvaa
pelkkää tätä kuvan suklaata koko ajan, ei muita makuja. tämä sopii minun makuun erittäin hyvin
joten tilasin 3 laatikkoa lisää Tokmannista että ei vaan pääse loppumaan :lol:
kahvilakko jatkunut jo yli 2 kk

jatketaan ja katsotaan miten tässä käy :shock:

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-10-09 14:39:20 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Huomenta
ohoo vaaka näytti äsken tosi pitkästä aikaa 69 alkuista numeroa, MUTTA huom. saunan jälkeen :idea: silti ohoo :shock:
no aamupaino oli 70,8 kg joten nesteet oli vain pois

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-10-09 14:46:54 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2007-12-09 19:29:24
Viestit: 184
Paikkakunta: kymenlaakso
Mihinkäs painoon tähtäät?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-10-09 15:09:28 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
arvi kirjoitti:
Mihinkäs painoon tähtäät?

Huomenta arvi
niin tänäänkin on niin hyvä mieliala, että ihan laulunsanat suusta purskahti vaikka kuinka estelin :lol: ja useasti. :-({|=

niin tämä on siis ihan uus kokeilu mulle, joten oikeastaan en edes itekään tiedä.
mutta katotaan ja jatkan ja seuraa, niin minäkin seuraan olotilaa, joka on minulle tärkein juttu.
helppoa ainakin on, ilman nälkää ja ilman mielitekoja.

joten ei nyt vielä lopeteta kun kaikki menee kuin tutkimukset sanoo: tämä VLCKD on yksi tehokkaimmista painonpudotus kuureista mitä on.
JOO ja on tosi helppoa.

eli ei ole oikeastaan muuta tähtäintä, kuin se että voin vain hyvin. toki pieniä ajatuksia on, mutta katsotaan ... :wink: :wink:
tuo 70,0 kg rajapyykki olis jo hyvä juttu, se on tuuletuksen paikka, kun sen alle pääsee ja kaikki sen alle on vain extraa =D>
jos voin huonosti, lopetan pikku hiljaa vähentäen pusseja :idea:
ei ole mies muistiin ollut näin hyvänä iho ja kynnet ja suolisto, entä pusuhuulet on tosi sileät, ei siis oo karheat tai kuivat.
nyt saan Nutrilett tuotteesta ne muutamat hivenaineet ja mineraalit jota ei ole paljonkaan ollut minun ruuassa muuten, noista ruoka allergioista johtuen (koivun siitepöly ristiallergia).

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-10-09 19:06:21 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2007-12-09 19:29:24
Viestit: 184
Paikkakunta: kymenlaakso
=D> :D hyvä homma, seurailen tilannetta.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: rasvapaastoa
ViestiLähetetty: 2022-10-10 15:44:53 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Huomenta arvi
alla lainaus joulukuu 2005
Ari kirjoitti:
Huomenta
ennätys pienet lukemat puntarissa 66,0 kg.

nyt takana 5 vrk Atkinsin rasvapaastoa hänen kirjansa ohjeen mukaisesti.
paino pudonnut tänä aikana 2 kg. olo erittäin hyvä, levollinen ja rauhallinen ja vielä kun ei ole mitään ruuan mielitekoja.
tv Ari

joten on se paino joskus alhaallakin käynyt :shock: mutta aika nestevajeessa. (saunomisen takia)

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 1572 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 170 71 72 73 7479 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)