karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-04-16 06:14:51

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 1572 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 167 68 69 70 7179 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2022-04-15 05:52:52 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Huomenta
Lainaa:
Seleeni ja ubikinoni sydänlääkkeinä

Suomessa käytiin 1980-luvulla julkisuudessa suuri seleenisota. Hoidin potilaitani hyvällä menestyksellä seleenillä ja muilla ravintolisillä, ja Kansanterveyslaitoksen (nyk. THL) ylijohtaja Jussi Huttunen ja Helsingin yliopiston rehtori Kari Raivio vastustivat sitä ylimielisesti humpuukiksi pilkaten Mirja Pyykön A-raportissa TV:ssä. KTL:n ravitsemusyksikön johtaja, professori Antti Aro tuomitsi ubikinonin "turhana ravintolisänä". Vastustajat olivat väärässä, kuten tutkimuksista käy ilmi.

Seleeni ja ubikinoni ovat tehokkaita synergisesti toimivia antioksidantteja ja tulehduksen vaimentajia, mikä tekee niistä hyviä aineita sydäntautien ehkäisyssä ja hoidossa. Ubikinoni estää myös sydänlihasta sidekudoistumasta; sidekudos ei johda sähköä, jolla sydänlihas käy. Fibroosi johtaa sydämen vajaatoimintaan.

Ruotsissa on seurattu vuosia 443 sydänpotilasta, joista puolet on saanut on vakiohoidon lisänä 200 µg/vrk orgaanista seleeniä ja 200 mg/vrk ubikinonia; verrokit ovat saaneet vakiohoitoa ja lumetta. Aineisto kuvataan artikkelin taulukossa 1.

Seleeni + ubikinoni -yhdistelmä paransi potilaiden sydämen toimintaa, vähensi sydänkuolemat puoleen (46/221 ravintolisäryhmässä ja 86/222 verrokeilla p < 0.0001) ja paransi potilaiden elämänlaatua. Tutkijat selostavat ravintolisien vähentävän sydäntautien riskitekijöitä: tulehdussytokiinejä, hapetusstressiä, insuliinin kaltaista kasvutekijä 1:tä, mikroRNA:ta, sydänlihaksen fibroosia ja valtimoiden endoteelin toimintahäiriötä. Tutkimussuunnitelma rekisteröitiin syyskuussa 2001 Clinical Trialsiin tunnisteella NCT01443780. Artikkelin voi lukea kokonaan maksutta alla olevasta linkistä.

lähdejuttu Matti Tolonen:
http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=43&t=2482&p=52550#p52651
alla itse tutkimus
https://link.springer.com/article/10.1007/s00394-022-02876-1
https://link.springer.com/article/10.1007/s00394-022-02876-1/tables/1

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-04-17 07:32:35 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Huomenta
iltalehden sensuurista on päässyt läpi seuraavaa
Lainaa:
Nämä antioksidantit voivat pelastaa sydämesi!
Ruotsalaistutkijoiden mukaan antioksidanteilla voi merkittävästi pienentää riskiä kuolla sydänsairauksiin.

Linköpingin yliopistosairaalassa tehdyn viisivuotisen tutkimuksen mukaan koentsyymi Q10 ja seleeni voivat auttaa jopa puolittamaan sydänsairauksien kuolinriskin. Sairaalassa tehtiin kokeita näiden aineiden yhdistelmällä.

– Tiesimme, että molemmilla yhdisteillä on roolinsa sydämen terveydessä, mutta kukaan ei ollut aiemmin tutkinut näiden kahden yhteisvaikutusta, kuvailee sairaalan ylilääkäri, kardiologian dosentti Urban Alehagen Expressen-lehdessä.

Tutkimukseen osallistui 443 potilasta, joille annettiin päivittäin 200 mikrogrammaa seleeniä ja 200 milligrammaa Q10:tä. Kontrolliryhmä sai sokeripillereitä. Vertailuryhmäläiset saivat tutkimuksen aikana tuplasti enemmän kuolettavia sydänkohtauksia kuin antioksidantteja saaneet potilaat.

Lähde: Expressen

https://www.iltalehti.fi/sydan/a/2013083017433190

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Anu Ruusanen
ViestiLähetetty: 2022-05-10 07:46:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Huomenta
UUSIA tuulia Kuopiosta, nyt ei mennäkkään puskan opeilla. :shock:
Anu Ruusanen + tutkija ryhmä tutkii miten VHH ja keto dietti toimii
Lainaa:
Sokeri, valkoinen vehnä ja makkara voivat olla pahaksi mielelle – Kuopion yliopistollisessa sairaalassa tutkitaan nyt esimerkiksi ketogeenisen ruokavalion vaikutuksia vakaviin mielenterveyden häiriöihin

https://www.karjalainen.fi/maakunta/sokeri-valkoinen-vehn%C3%A4-ja-makkara-voivat-olla-pahaksi-mielelle-kuopion-yliopistollisessa-sairaalassa-tutkitaan-nyt-esimerkiksi-ketogeenisen-ruokavalion-vaikutuksia-vakaviin-mielenterveyden-h%C3%A4iri%C3%B6ihin
Lainaa:
Ketogeenistä ruokavaliota testataan psykoosioireisiin ja kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön
Ketogeenisen ruokavalion mahdollisuudet aivosairauksien ja mielenterveyden häiriöiden hoidossa ovat herättäneet viime vuosina kiinnostusta. Siinä rajoitetaan tiukasti hiilihydraattien määrää ja käytetään tavallista enemmän rasvaa. Näin saadaan aikaan paastoa muistuttava tila, ketoosi, jossa aivot käyttävät energianlähteenä pääasiassa ketoaineita.  – Ketogeeninen ruokavalio on jo toimivaksi osoitettu ja hyväksytty hoitomuoto vaikeahoitoisessa epilepsiassa, vaikka kaikkia syitä sen tehoon ei tiedetä. Vaikutus näyttää liittyvän muun muassa mitokondrioiden toimintaan, Ruusunen kertoo.

Mitokondriot ovat solujen energiakeskuksia, joiden toiminnan ketogeeninen ruokavalio sysää uudelle raiteelle. Moniin sairauksiin, kuten skitsofreniaan ja muhin psykoosisairauksiin, liittyy häiriöitä mitokondrioiden toiminnassa.

– Skitsofrenian oireita on joidenkin tapaustutkimusten mukaan saatu vähennettyä ketogeenisellä ruokavaliolla, ja vieläpä melko nopeasti. Tehoa ei kuitenkaan ole vielä osoitettu satunnaistetussa kontrolloidussa tutkimuksessa, joten sellainen meidän on tarkoitus toteuttaa täällä Kuopiossa. Jos terapeuttinen ruokavalio osoittautuisi toimivaksi, se voisi tuoda uusia mahdollisuuksia hoitoon varsinkin, jos vaste lääkehoidolle on huono. Ilman riittävää tutkimusnäyttöä ruokavaliota ei voida suositella skitsofrenian oireisiin.

Kuusiviikkoiseen ketogeenisen ruokavalion pilottitutkimukseen osallistuu psykoosioireista kärsiviä osastopotilaita. – Tämän toteutukseltaan haastavan ruokavalion yhdistäminen vaikeaan sairauteen ei ole helppoa, mutta osastohoidossa kuitenkin helpompaa kuin kotona. Ketogeenistä ruokavaliota tulee aina toteuttaa terveydenhuollon ammattilaisten ohjaamana ja seurannassa. Deakinin yliopistossa on alkamassa vastaava tutkimus kaksisuuntaista mielialahäiriötä sairastaville.

https://www.uef.fi/fi/artikkeli/ruokavalio-voi-tukea-mielenterveyden-hairioiden-ehkaisya-ja-hoitoa

Lainaa:
Haluaisitko kertoa jotain viimeaikaisista tutkimustuloksistasi?

Meillä on juuri alkamassa ja loppumassa monia mielenkiintoisia hankkeita, mm. masennusta sairastavien D-vitamiini-interventiotutkimus ja laihuushäiriötä sairastavien suolistomikrobistoa tutkivia hankkeita, joiden tuloksia odotamme innolla. Tuoreimpana tuloksena mainitsisin laajan meta-analyysimme, jossa todettiin masennukseen, skitsofreniaan ja kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön liittyvän muutoksia kynureiinin eli tryptofaani-aminohapon johdannaisen aineenvaihdunnassa.

https://suomenravitsemustieteenyhdistys.fi/ravitsemusviikko-asiantuntija-esittaytyy-anu-ruusunen/
https://uefconnect.uef.fi/en/group/clinical-nutrition-and-nutrition-therapy/
Lainaa:
Anu Ruusunen, dosentti (ravitsemustiede, erityisalana psykiatriset sairaudet), FT, laillistettu ravitsemusterapeutti. Yliopistonlehtori (Kansanterveystieteen ja kliinisen ravitsemustieteen yksikkö, Itä-Suomen yliopisto), ravitsemusterapeutti (Mielenterveys ja Hyvinvointi, Kuopion yliopistollinen sairaala).

https://suomenravitsemustieteenyhdistys.fi/ravitsemusviikko-asiantuntija-esittaytyy-anu-ruusunen/

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-05-10 09:02:30 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47633
Paikkakunta: HomeSweetHome
En mitenkään epäile Kuopiota koskaan mistään, mutta että makkara...?
Ja jooei, täydellistä käännöstä on tietenkin turha odottaa.
Ja voihan olla että kasviperäinen ketogeeninen on sekin normiruokaa parempi, ja joskus vähänkin voi olla paljon...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-05-12 02:13:49 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Huomenta
Joo ja näyttää siltä että meidän vanhojen seniilien pitäs vähentää hh reippaasti, koska vähänkin korkea verensokeri ja/tai insuliini ei ole hyväksi muistille ja sitä kahvia pitäs vaan juoda.
Lainaa:
Glukoosi on aivojen pääasiallinen energiasubstraatti. Alzheimerin taudissa (AD) näyttää olevan patologinen lasku aivojen kyvyssä käyttää glukoosia. Neurobiologiset todisteet viittaavat siihen, että ketonikappaleet ovat tehokas vaihtoehtoinen energiasubstraatti aivoille. Plasman ketonipitoisuuden nousu keskipitkäketjuisten triglyseridien (MCT) oraalisella annoksella voi parantaa kognitiivista toimintaa vanhemmilla aikuisilla, joilla on muistihäiriöitä.

niin eli vaikka verensokeria ois tarjolla AD potilaiden aivot ei voi kuitenkaan käyttää glukoosia niinkuin nuoremmat ihmiset.
tästä syystä tulee aivoissa "energiavaje", JOS tämä energiavaje korjataan ketoaineilla niin muisti paranee.
samalla on siis hyväksi, VHH, ketodietit, kaikenlainen paasto, pieni kalorirajoitus, pieni liikunta joka kuluttaa liiat hh pois. liika proteiini näyttäs estävän autofagiaa, joten proteiinia ei kannata vetää ylimääräistä. tämähän tarkoittaa runsasrasvaista ruokavaliota, josta puuttuu PUFA omega-6 siemen öljyt. mutta C8 kapryyliöljy on hyvästä muistille.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15123336/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29070566/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4937039/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4867053/
ja kaikenlaiset aikarajoitteiset tai eri tyyliset paastotkin ois välillä hyvästä.
https://blog.thefastingmethod.com/fasting-and-autophagy-mtor-autophagy-1/
AD = Alzheimerin tauti
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6720297/
Lainaa:
Lievä hyperglykemia ja lievä insuliiniresistenssi kehittyvät yleensä ihmisten ikääntyessä, joten plasman insuliinitasot laskevat harvoin tarpeeksi pitkäksi aikaa vapauttaakseen insuliinivälitteisen rasvakudoksen lipolyysin eston, joka on ketogeneesiin tarvittavien endogeenisten vapaiden rasvahappojen lähde. Tämä metabolinen heikkeneminen jatkuu AD:n kehittyessä, joten aivot kokevat jatkuvan, progressiivisen glukoosikohtaisen aivojen energiavajeen 3 (KUVA. 2a), jota endogeeninen ketonituotanto ei korjaa, kuten se olisi, jos insuliiniherkkyys olisi normaali ja plasman glukoosipitoisuus laskisi hiilihydraatti- tai kalorirajoitusjakson vuoksi.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7948516/
Lainaa:
Nämä havainnot osoittavat, että erittäin alhainen hiilihydraattien kulutus, jopa lyhyellä aikavälillä voi parantaa muistin toimintaa vanhemmilla aikuisilla, joilla on lisääntynyt Alzheimerin taudin riski.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21130529/
ja kaiken kukkuraksi kahvilakko kesti tasan 8 viikkoa... koska :shock:
Lainaa:
Epidemiologiset tutkimukset ja kliiniset tutkimukset paljastivat, että kahvin krooninen nauttiminen liittyy useiden aineenvaihduntasairauksien estoon sekä kokonais- ja syykohtaisen kuolleisuuden vähenemiseen. Osoitamme, että sekä luonnolliset että kofeiinittomat kahvimerkit laukaisevat samalla nopeasti autofagian hiirillä. 1–4 tuntia kahvin nauttimisen jälkeen havaitsimme autofagisen virtauksen lisääntymisen kaikissa tutkituissa elimissä (maksa, lihakset, sydän) in vivo

Lainaa:
Kaiken kaikkiaan nämä tulokset osoittavat, että kahvi laukaisee kaksi ilmiötä, jotka myös indusoituvat ravinteiden ehtymisestä, nimittäin proteiinin asetylaation vähenemisen yhdistettynä autofagian lisääntymiseen. Arvelemme, että kahvin sisältämät polyfenolit edistävät terveyttä stimuloimalla autofagiaa.

joten eikun kahvia koneeseen :?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4111762/

ps. tällä hetkellä lisäravinteet vrk:ssa:
2x Q10 eli 200mg + 100 mik. pharma selen + 125 mg C:tä + 100 mg biot. super mag. + C8 kapryyliöljyä
tuo Q10 ja C8 piristää hyvin ainakin minua. eukko lopetti Q10 kun tuli liiankin virkeäksi :shock: no hän onkin niin nuori

Ari kirjoitti:
keto aineet kehossa on kuitenkin havaittu auttavan mm. alzheimer ja dementtia potilaita, joo ja hillitsemään tietenkin ruokahalua joka sitä kautta auttaa syömään pikkusen vähempi ja näin laihtumaan.
keto aineet lisää myös hyviä ja monia neuro- ja aivotoiminta juttuja.
keto aineilla näyttää olevan ja onkin monia hyvinvointtiin auttavia vaikutuksia
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6720297/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3321471/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21130529/

mutta mitä ketoaineet itseeni näyttää voimakkaasti vaikuttavan on:
+ lisää virkeyttä
+ lisää syvää unta
+ lisää yleistä onnellisuuden tunnetta
+ vähentää ruokahalua
+ lisää hyvää mielihalua, hyvän olon tunnetta mielessä
+ virkistää ajatustoimintaa
+ lisää uuden oppimishalua
+ poistaa alakuloa ja masennusta
+ poistaa aikaan saamatonta oloa.
+ "valot päälle" iloinen hyvä mieliala
+ joo ja näyttää tekokkaasti auttavan näin vanhan ukon muistia, tämä on jotain ennen näkemätöntä juttua.

jo pelkästään tämän muistin paranemisen takia tämä on minulle hyvä juttu.

no miltä kuulostaa, minusta tämä tuntuu ja näyttää hyvältä

siemenöljyt lisää kyllä autofagiaa, mutta ne ei oo hyväksi, koska ne lisää ... oxidative stress.
ja ihan vaan yleisesti, älä vain paista liharuokiasi öljyssä [-X
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8625424/
uutta juttua vuodelta 2021
Lainaa:
Suurin ateroskleroosin riskitekijä on länsimainen ruokavalio (WD), joka sisältää runsaasti n-6 monityydyttymättömiä rasvahappoja (PUFA), jotka ovat herkkiä hapettumiselle

jos sinulla on jo sepelvaltimotauti PUFA omega-6 siemenöljyt vain pahentaa sitä
Lainaa:
Oxidizable n-6 PUFAs consumption is associated with a worsened endothelial dysfunction and atherosclerosis.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33450108/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16256967/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5766459/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29371772/

Ari kirjoitti:
löyty suomalainen tutkimushelmi ncbi tietokannasta:
P Puska P Pietinen ja EK Hämäläinen testasivat eli tekivät tutkimuksen 1983 terveillä keski-ikäisillä suomalaisilla miehillä miten suomalaisista tehdään impotentteja ja dementaatikkoja.
tutkimus löytyy ncbi tietokannasta.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/6298507/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/6538617/
testi onnistui valtavan hyvin:
testosteronitasot romahtivat miehillä kun heiltä otettiin ruokavaliosta voi ja läski pois ja tilalle annettiin margariinia ja rypsiöljyä ja lisättiin kuituja (nähtävästi ruisleipää)



tässä C8:ia eli kapryyliöljyä koneeseen = oikea ihmistesti Japanissa vuodelta 2019
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30367958/

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-05-26 06:04:42 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Huomenta
tänään on 17. vuosimerkkipäivä siitä kun kirjoitin ekan kommentin tänne karppilaan ja nimen omaan tähän "Olen ollut jo yli 2 viikkoa" topikkiin. :shock:

Olen ollut jo yli 2 viikkoa, tarkoitti että olin ollut atkinsonilla 2 viikkoa kirjoittaessani sitä.
tämä muuten on vanhin karppilan topic joka on vielä elossa ja aktiivinen, mutta ite en ole ihan vanhin aktiivinen, mutta yksi vanhimpia iältään kuitenkin :lol:

näin vuosipäivänä on hyvä laittaa myös painot, nyt tänä aamuna 75,0 kg ja 17 vuotta sitten 77,8 kg.
eli liki kaikki pudotetut kilot ovat tulleet ja menneet moni pelissä edes takaisin (eli laihtumista ja lihomista on ollut, joka on ollut joka vuotista kiertoa).
no tämä tämän aamun 75,0 ei ole atkinson kuurin paino, mutta on kuitenkin vhh paino +kaloreilla.

se kevään EAT STOP EAT testi kesti tasan 2kk (eli viikossa 2 vrk 24h paastoa) paino kävi allimmillaan huhtikuussa 72,8 kg
samoin kahvilakko kesti tasan 2kk.

mutta elossa ollaan ... vielä :wink:

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-08-16 06:44:48 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Huomenta
päivitystä
alkoi uus kahvilakko ja nyt olen ollut jo 2 viikkoa kahvilakossa ja jatkuu (topic aihe) :lol:
kesän ravintolaruuat nosti painoa 12.8.2022 76,4 kg, joten aika tarttua toimeen. :idea:

nyt 4 vrk:ta kawa tyylinen keto, eli alhaiset proteiinit (niukat atkinsoniin verrattuna) ja vähät hh.
nyt tänään aamupaino 75,0 kg ja hyvin lähti -1,4 kg turvotus nesteet mahasta.

tuota kawaa ei ole tullut vielä koiteltua, enkä nytkään heti mene niin, mutta sinnepäin, ehkä myöhemmin, mutta nyt aluksi on todella vähän hh 15-20g vrk:ssa eikä lihaa tai kalaa joka päivä, sen verran aikaa että maksa tulee tyhjäksi.
jatkossa sitten pikkusen enempi hh (minun painolle kawa hh ois noin 60g vrk:ssa)
atkinson lihan syöntiä ei ole tulossa, se reitti ei vaan mulle toimi. :shock:
runsasrasvainen pitää mielen hyvänä ja antaa mahdollisuuden polttaa rasvaa ilman nälkää, hyvillä mielin.

nyt eväät näin: etupäässä ykkönen on keltuaista, turkkilaista, kovaa lampaan juustoa, kermaa ja voita ja pikkusen lihaa eikä sitäkään joka päivä. C:tä purkista + Q10 + pikkusen macadamia pähkinöitä ja 95% suklaata.
mutta jatketaan ja katotaan.

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-08-25 07:39:18 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Huomenta
tais mennä rasvakahvi rasvaripulin puolelle. :?
https://www.youtube.com/watch?v=6AVMcJa77PM

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
 Viestin otsikko: ALKAA CR KALORIVAJE
ViestiLähetetty: 2022-09-17 17:41:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Ari kirjoitti:
Huomenta
päivitystä
alkoi uus kahvilakko ja nyt olen ollut jo 2 viikkoa kahvilakossa ja jatkuu (topic aihe) :lol:
kesän ravintolaruuat nosti painoa 12.8.2022 76,4 kg, joten aika tarttua toimeen. :idea:

nyt 4 vrk:ta kawa tyylinen keto, eli alhaiset proteiinit (niukat atkinsoniin verrattuna) ja vähät hh.
nyt tänään aamupaino 75,0 kg ja hyvin lähti -1,4 kg turvotus nesteet mahasta.

tuota kawaa ei ole tullut vielä koiteltua, enkä nytkään heti mene niin, mutta sinnepäin, ehkä myöhemmin, mutta nyt aluksi on todella vähän hh 15-20g vrk:ssa eikä lihaa tai kalaa joka päivä, sen verran aikaa että maksa tulee tyhjäksi.
jatkossa sitten pikkusen enempi hh (minun painolle kawa hh ois noin 60g vrk:ssa)
atkinson lihan syöntiä ei ole tulossa, se reitti ei vaan mulle toimi. :shock:
runsasrasvainen pitää mielen hyvänä ja antaa mahdollisuuden polttaa rasvaa ilman nälkää, hyvillä mielin.

nyt eväät näin: etupäässä ykkönen on keltuaista, turkkilaista, kovaa lampaan juustoa, kermaa ja voita ja pikkusen lihaa eikä sitäkään joka päivä. C:tä purkista + Q10 + pikkusen macadamia pähkinöitä ja 95% suklaata.
mutta jatketaan ja katotaan.

Huomenta
no niin 5. vk liki kawa tyyliä takana, aamupaino 75,2 kg ep. t-paita lyh.kal
joten kaikkiaan pois vain -1.2 kg
no rasvan ja lihan syönniksihän se meni, ehkä liikaakin lihaa. (liika liha ei ole kawa tyyliä)
kahvilakossa olen vielä, ti 13.9.2022 tuli 6 vk kahvitta.
:-k Joten 5 vk kawakin on nyt koiteltu, verenpaineet pysy just ja just kurissa lääkkeillä.

niin muutosta tehdään eli lisään pikkusen hh ainakin yli 60g vrk:ssa ja lasken proteiinia alemmas samalla ja rasvan määrää vähennän niin että tulee CR eli kalorivaje.
tämä alkaa siis tänään 17.9.2022 aamupainosta 75,2 kg ep t-paita lyh.kal.

tällä tyylillä kun on ennenkin verenpaineet laskeneet ja samalla liha turvotus nesteet hävinneet.

tämähän on painonseuranta topic :lol:
nyt alkaa siis kalorivaje CR
http://vlckd.dy.fi/
Erittäin vähäkalorinen ketogeeninen ruokavalio VLCKD

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-09-18 16:15:35 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Huomenta
tänään mennään täysnutraten nutrilettkuurilla eli ENE dieetti tai VLCD vai miksi ne sitä sanoo. niin ihan oikee pussikuuri. [-X
Kuva
https://www.nutrilett.fi/product/chocolate-shake-15-pack/
helppoa ainakin on ollut ilman mitään mielitekoja tai ruokahaluja ja todella hyvillä mielin. no se johtuu sitä kun on ollut hh vähissä jo valmiiksi monta viikkoa.
tämä suklaa on tosi hyvää.
turvotukset ainakin lähtee kusemalla :shock: aika hyvin.
mutta katotaan huomenna aamulla missä vaakalukemissa mennään.
kello on noin 17:10 ja vasta 435 kcal on juotu.
tänään vielä 1 tai kaksi pussia.
1 pussi = 120 kcal = 11p, 11hh, 2,5 rasvaa.
minä se uskallan mutta miten on muut.
hahaa siinä teille mietittävää :wink:

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
 Viestin otsikko: paasto ja nutraus
ViestiLähetetty: 2022-09-19 04:38:40 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Ari kirjoitti:
Huomenta
noniin tasan 5. vk tuli täyteen Eat Stop Eat systeemiä
nyt su 10.4.2022 aamupaino 72,8 kg ep t-paita lyh.kal, 5 viikkoa sitten oli 75,8 kg

niin eli yht: 5 vk:ssa pois -3,0 kg =D> kaikkiaan viidessä vk:ssa 24h paastopäiviä on ollut yht: 11 kpl
kuusi voi pakettia rasvaa pois :P
kalorivajetta on ja sitä pitääkin olla mieli omia läskiä kuluttaa energiaksi.

tällä tyylillä laihdutus ei tunnu missään, juu aivan niinkuin Brad Pilon kertoo.
ruoka maistuu hyvälle ja yö unet ovat pitkät, juu ja hyvillä mielin hyvän olon kanssa kokoajan
keskiarvo viikko laihdutukselle tulee -0,6 kg joka on aika paljon, toki osa on aina nesteitä.

Huomenta
on tämä Nutraus helppoa kun vertaa vaikka tuohon vesipaasto Eat Stop Eat tyyliin joka sekin oli helppoa.
jossa viime kevään kokeessa 5 viikon aikana oli 11 vrk:ta vesipaastoa. painoa pois -3,0 kg.
helppoa on etenkin tämä täysnutraus jossa ei syödä mitään mutta kuin pusseja. =D>
se on mulle helppoa jatkaa sen takia kun tätä kuuria ennen on jo vhh:ta takana. ja kaikki ne vhh aloitus keto flu olotilat on pois. eli on jo tottunut vähiin hh.
semmonen joka aloittaa virallisterveellisen runsas hh ruokavalion jälkeen suoraan nutrauksen se on ihan eri homma, arvaan että on kaikki huonot olot päällä kun ei oo tarpeeksi hh eikä oo yhtään rasvaa. ja on hh polttoinen.

Nutraus aloitus ohjeisiin pitäs oikeestan laittaa että ennen nutrausta pitää olla VHH:ta tai ainakin paljon vähentää hh 4 vrk:ta ennen pussikuurin aloitusta.
kuten tällä videolla nimen omaan sanotaan.
https://www.youtube.com/watch?v=P8ASkaF81RI

mutta kun vhh:ta on pikkusen takana tämä on tosi tosi helppoa.
ja
Lainaa:
Noudata tarkoin VLCD-kuurista annettuja ohjeita. Näin elimistö pysyy paastotilassa ja kuurilla olo on helpompaa. Mikäli maistelet pikkuisen sitä ja tätä ylimääräistä, päivän energiamäärä nousee liian korkeaksi ja nälän tunne yllättää.

https://www.nutrilett.fi/20-vinkkia-vlcd-laihduttajalle/
ed. ohje pitää paikkaansa, mulla eka päivä oli osanutraus (pikkusen lihaa ja pusseja) joo ja se oli pikkusen vaikeempi kuin seuraava täysnutri päivä.

joten karppaajien ja vhh:ta jo noudattavien on helppo ottaa pussit käyttöön jumin poistoon, muutamaksi päiväksi tai viikoksi. :idea:

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Nutrilett
ViestiLähetetty: 2022-09-19 05:24:40 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Huomenta
niin eli 2 vrk:ta takana kalorivajetta CR.
1. vrk meni 1495 kcal osanutrausta eli pikkusen lihaa ja pusseja.
2. vrk meni 555 kcal hh oli 46g, täysnutrausta vain pusseja (no muutakin oli eli 10g pala oli lampaan juustoa ja 1tl kaakaota veteen)

17.9.2022 la 75,2 kg ep t-paita lyh.kal
nyt 19.9.2022 ma 74,0 kg ep t-paita lyh.kal

eli 2 vrk:ta ja heti -1,2 kg nesteitä pois, kun jatkoin suoraan 5 viikon kawa tyylin (Kwasniewski: Optimal diet) jälkeen :shock:
olotila mitä mahtavin eli todella hyvillä mielin hyvän olotilan kanssa.
tätä koetta kyllä todella jatketaan ja seurataan tilannetta, saa toki kommentoida =D> ihan vapaasti

PS. edit lisätty
Mitä ihmettä :shock:
Tokmannilla alkoi tänään tarjous kampanja iso laatikko vain 17,90
https://www.tokmanni.fi/suklaapirtelo-nutrilett-25-x-33-g-rich-chocolate-7038319021679
Suklaapirtelö Nutrilett 25 x 33 g Rich Chocolate Flavoured Shake VLCD, muutkin maut oli kivijalka liikkeessä alessa.

piti käydä 2 laatikkoa lisää joten nyt on pakko olla pussikuurilla :lol:

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-09-19 11:35:22 
Poissa
Ruokakarppi
Ruokakarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-28 18:09:47
Viestit: 7160
Miksi ihmeessä?

Nutraamalla saa kyllä kehon ihan vi***tuiksi. On terveellisiämpiäkin tapoja.

Lainaa:
AINESOSAT: >Soijaproteiini, fruktoosi, soijakuitu, kaakaojauhe (kaakao, kaliumkarbonaatti) (5 %), emulgointiaine (soijalesitiini), soijarasvajauhe (soijaöljy, glukoosisiirappi, maitoproteiini, stabilointiaine (pentanatriumtri- fosfaatti), luontainen aromi), glukoosisiirappi, sakeuttamisaineet (guarkumi, ksantaanikumi), aromit (suklaa, banaani, kofeiini), makeutusaineet (aspartaami, asesulfaami K), väriaine (ammoniummenetelmän sokeri- kulööri), kivennäisaineet (natriumsitraatti, kaliumkloridi, magnesiumsitraatti, kalsiumsitraatti, kalsiumfosfaatti, natriumkloridi, ferrofumaraatti, sinkkisulfaatti, kupariglukonaatti, mangaanisulfaatti, natriummolybdaatti, kaliumjodidi, kromikloridi, natriumseleniitti), vitamiinit (C-vitamiini, niasiini, E-vitamiini, pantoteenihappo, B6-vitamiini, riboflaviini, tiamiini, A-vitamiini, foolihappo, biotiini, K-vitamiini, D2-vitamiini, B12-vitamiini). Saattaa sisältää pieniä määriä gluteenia ja selleriä. Allergioita tai intoleransseja aiheuttavat aineet korostettu.

_________________
Kliks--->Ketogeeninen ruokavalio, liikunta, ketoosi ja biohakkerointi.
Kliks-->Jäbän kokkailut, osa II..
Kliks->Jäbän kokkailut, osa I..
Kliks->Instagram täsä


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-09-19 12:05:43 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
jäbä kirjoitti:
Miksi ihmeessä?
Nutraamalla saa kyllä kehon ihan vi***tuiksi. On terveellisiämpiäkin tapoja.

Hyvä jäbä =D>
mukava että jollakin heräsi jotain ajatuksia.
ja uskalsi kommentoida.

no oletko kuullut sanonnan "kauneus on katoavaista, mutta läski on ikuista". :lol:
joo tämän minä kuulin jo yli 30 vuotta sitten.

no tähän mantran kohtaan "mutta läski on ikuista" pitäs tuo nutraus tehota.
niin vastaus on: läskin takia.
alla kirjotus toukokuu 2022
Ari kirjoitti:
Huomenta
tänään on 17. vuosimerkkipäivä siitä kun kirjoitin ekan kommentin tänne karppilaan ja nimen omaan tähän "Olen ollut jo yli 2 viikkoa" topikkiin. :shock:

Olen ollut jo yli 2 viikkoa, tarkoitti että olin ollut atkinsonilla 2 viikkoa kirjoittaessani sitä.
tämä muuten on vanhin karppilan topic joka on vielä elossa ja aktiivinen, mutta ite en ole ihan vanhin aktiivinen, mutta yksi vanhimpia iältään kuitenkin :lol:

näin vuosipäivänä on hyvä laittaa myös painot, nyt tänä aamuna 75,0 kg ja 17 vuotta sitten 77,8 kg.
eli liki kaikki pudotetut kilot ovat tulleet ja menneet moni pelissä edes takaisin (eli laihtumista ja lihomista on ollut, joka on ollut joka vuotista kiertoa).


täällä karppilassa ois kova kuhina ja porukkaa ois paljon jos tämä toimisi, niinkuin hehkutetaan.
niinkuin huomaat ite olen ollut täällä 17 vuotta ja paino on samassa kuin tulin tänne. :-k :-k

Joten jotain täytyy kokeilla ja kalorirajoitus ainakin toimii. :idea:

no tuleeko kaikki takas? no tietenkin tulee jos tuohon mantraan on uskomista :lol:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1038/oby.2001.134

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
 Viestin otsikko: nutrausta
ViestiLähetetty: 2022-09-20 08:04:27 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
Huomenta
niin eli 3. vrk:ta takana kalorivajetta CR joka meni täysnutraten
1. vrk meni 1495 kcal osanutrausta eli pikkusen lihaa ja pusseja.
2. vrk meni 555 kcal hh oli 46g, täysnutrausta vain pusseja (no muutakin oli eli 10g pala oli lampaan juustoa ja 1tl kaakaota veteen)
3. vrk meni 600 kcal hh 55g, tämä oli elämäni eka TÄYSNUTRIPÄIVÄ jossa oli vain 5 pussia eikä mitään muuta. :shock:

alkoi 17.9.2022 la 75,2 kg ep t-paita lyh.kal
1. vrk takana 18.9.2022 su 74,0 kg ep t-paita lyh.kal
2. vrk takana 19.9.2022 ma 74,0 kg ep t-paita lyh.kal
3. vrk takana 20.9.2022 ti 73,8 kg ep t-paita lyh.kal

yht -1,4 kg

todella todella helppoa ja hyvillä mielin hyvän olotilan kanssa :shock:
jatketaan ja katsotaan.

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-09-20 10:26:23 
Poissa
Ruokakarppi
Ruokakarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-28 18:09:47
Viestit: 7160
Mites jos olisi kalorivajeella ilman pusseja ja ilman haitallisia lisä-aineita. :-k
Vähän rasvaa ja naudanlihaa. Pitäisi protskut siinä 80 kieppeillä tai vaikka vähän alle ja tyydyttyneellä rasvalla loput mutta jättäen kalorivajeen ja mennä porskuttaisi ketoosissa.
Naudan lihasta saisi kaikki tarvittavat ravinteet, se on kuitenkin ravintorikkain proteiinin lähde.

Onko sulla rasvaa kehossa, mitä sitten kroppa voisi käyttää? Paino ainakin on aika alhainen

Edit:
Mitäköhän kalorivaje, yhdistettynä ravinnevajeeseen aiheuttaa myöhemmin. Kun siirryt normaaliin ruokaa, alkaako kroppa varastoimaan sitä tai ravintoa

_________________
Kliks--->Ketogeeninen ruokavalio, liikunta, ketoosi ja biohakkerointi.
Kliks-->Jäbän kokkailut, osa II..
Kliks->Jäbän kokkailut, osa I..
Kliks->Instagram täsä


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-09-20 13:14:53 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
jäbä kirjoitti:
Mites jos olisi kalorivajeella ilman pusseja ja ilman haitallisia lisä-aineita. :-k
Vähän rasvaa ja naudanlihaa. Pitäisi protskut siinä 80 kieppeillä tai vaikka vähän alle ja tyydyttyneellä rasvalla loput mutta jättäen kalorivajeen ja mennä porskuttaisi ketoosissa.
Naudan lihasta saisi kaikki tarvittavat ravinteet, se on kuitenkin ravintorikkain proteiinin lähde.

Onko sulla rasvaa kehossa, mitä sitten kroppa voisi käyttää? Paino ainakin on aika alhainen

Edit:
Mitäköhän kalorivaje, yhdistettynä ravinnevajeeseen aiheuttaa myöhemmin. Kun siirryt normaaliin ruokaa, alkaako kroppa varastoimaan sitä tai ravintoa

Huomenta Jäbä
mukavia mietteitä.

"Vähän rasvaa ja naudanlihaa"
pahoja fiboja, eli tosi alakuloinen huono mieliala ja verenpaineet nousee tappiin. tämä on siis koiteltu monesti.
eli hh tai rasvaa pitää olla ruokana.

"Onko sulla rasvaa kehossa"
no joo on on ja paljon ja lihasta on myös, onhan punttitaustaa takana.

"alkaako kroppa varastoimaan sitä tai ravintoa"
joo kyllä se siltä näyttää, että kaikilla näin tapahtuu, että kaikki otetaan talteen mitä tulee YLIMÄÄRÄISTÄ.
tämänkin olen huomannut. MUTTA olen joskus onnistunut pitämään ylläpitokalorit kurissa, jotka ovat siis kalorivajeen jälkeen pienemmät kuin ennen.. ainakin jos on laihtumista tapahtunut useita kiloja.

eihän entiseen kalorimäärään ole enää palaamista jos paino on tippunut 10kg. kulutus kun on pienempi, kun ei tarvii 10 läskikiloa mukanaan enää kantaa.

eiköhän se haaste pitää ne pudotetut kilot pois ole suurempi kuin se itse laihdutusvaihe. se paino kun tuppaa aina nousemaan kalorivajeen jälkeen muutaman kilon oli laihdutustyyli mikä tahansa.. jo pelkät nesteet nostaa kiloja lihas glukoosin ja insuliinin vaikutuksesta, joka on ihan normi ilmiö.

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-09-20 13:42:08 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
ihmisen kehohan säätää kulutusta ja painoa tosi viisaasti ja monella tapaa.
mutta hyvin lyhyesti:
paino kun pysyy aika samassa ja stabiilina vuosia vaikka ruuan saanti kaloreissa nousee tai laskee muutaman 100 kaloria.

eli kun vähentää syöntikaloreita vain pikkusen alle ylläpidon, keho ottaa "kaiken" mitä syödään talteen. samalla kulutusta lasketaan muutaman päivän jälkeen, mm. kehon lämpötilaa laskemalla raajoista. (kylmät kädet ja jalat). ulosteesta otetaan kaikki energia talteen. vireystila laskee.
juu ja paino ei laske minnekään.

no entä kun lisätään 100-200 kcal ylläpitoon. keho tuhlaa kalorit ulosteeseen niin että pönttöön menee rasvaa. samalla kehon lämpötilaa nostetaan, samalla aktiivisuutta ja virkeystasoa nostetaan joka tuhlaa ne ylimääräkalorit.
niin ja paino pysyy samana.

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-09-20 14:33:32 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-06-02 06:28:57
Viestit: 4876
ne ylläpitokalorit:
tämän takia ei kulutusta voi kotikonstein tarkasti mitata, jotain arvioita kyllä on annettu joillekin liikuntalajeille joissa otetaan huomioon kehon paino, pituus, ikä ja sukupuoli.
jos esim. kävely kuluttaa tunnissa 200 kaloria 80 kiloinen 180 cm pitkä nainen. (laskurin laskee 208 kcal)
https://www.laskurini.fi/terveys/kalorilaskuri
jos tämä henkilö vain istuu sen tunnin hän kuluttaa jo 97 kcal.

näitä laskureita käyttäessä PITÄÄ AINA tehdä laskenta (liikuntakulutus miinus istumakulutus = todellinen hyötykulutus)

JOTEN yhden tunnin kävely ei lisää tämän henkilön kulutuskaloreita kuin noin 100 kcal.
No laihtuuko hän.. ei, koska 100 kalorin muutos vrk:ssa ei laihduta, jos ollaan ylläpitokaloreissa.
kuitenkin se kävely lisää ruokahalua joka lisääntyy noin 2h kävelyn jälkeen. ollaan sohvalla ja nyt se 100 kalorin kulutus on tosi helppo syödä.

no miksi ei laihdu, no ed. viestissä valotin sitä pikkusen.
jokaisella on siis oma henkilökohtainen ylläpitokulutus joka ei ole tarkka vaan siinä on se +- toleranssi muutaman sata kaloria suuntaan tai toiseen, jolla paino pysyy samana.

laihdutuksessa on päästävä reilusti sen miinus toleranssin alapuolelle, jotta laihtumista alkaa tapahtumaan.
jotkut viisaat ovat arvioineet että sopiva yleinen taso -20% alle ylläpidon on riittävä, että sen verran alle on päästävä.

helpoin se on tehdä ruuan kalorimäärää laskemalla. kova liikunta kun tuppaa nostamaan sitä ruokahalua. mutta kuka sen kestää niin tulosta tulee.
minä en kestä sitä ruokahalua, sen takia vain ruuan kaloreita vähentämällä se on helpompaa.

_________________
Mukana yli 18 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa ja lampaan juustoa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-09-20 14:40:47 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47633
Paikkakunta: HomeSweetHome
Joko paleltaa? : )
(ihan kiinnostuksella seuraan, vaan en ole vaihtamassa peterin protoniteoriasta minnekään)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 1572 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 167 68 69 70 7179 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)