karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-04-28 07:41:10

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 98 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2020-08-16 13:32:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4885
Nyt maikkarilla
Suomalaisprofessori: Osa ”mullistavista terveysväittämistä” on silkkaa huuhaata – tässä vaiheessa hälytyskellojen pitäisi soida
Lainaa:
Heppoisilla terveysväittämillä ratsastavien tuotteiden käyttämisessä haittana on useimmiten taloudellinen menetys. Esimerkiksi ravintolisien ympärillä pyörii miljardibisnes. Jos jo pieni prosentti maailman ihmisistä nielee virheellisen informaation, on kyseessä valtava määrä ihmisiä ja heidän kukkaroidensa sisältö. Kun tuhat ihmistä osallistuu 100 euroa maksavalle kurssille, kertyy siitä jo 100 000 euron palkka.

– Vaikka tämä tuntuisi Suomen mittakaavassa pikkubisnekseltä, se vastaa globaalisti kolmannesta Big Pharman (lääketeollisuuden) maailmanlaajuisesta liiketoiminnasta, Knuuti kertoo.

Mitä mahtaa tarkoittaa Big Pharma viittauksellaan? Ja mistä on tuon termin löytänyt? :)

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-08-16 16:05:35 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29288
Pauliina Aarva tekee korjausehdotuksia CAM-alan osalta:

CAM-alan järjestäytymiskiista: Parannusehdotuksia Juhani Knuutin uutuuskirjaan (1)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-08-17 19:08:27 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29288
Jos Knuutin kirjasta yleensä tehdään korjattu laitos, olisi siitä syytä pudottaa pois vankkaan tieteellisen näyttöön ja kliiniseen kokemukseen pohjautuvan vhh/keton vähättely.
Uutena debunkattavana uskomushoitona voisi ehkä käsitellä Hanna Partasen rytmiedieetin (*vino hymy*).

https://karppaus.info/forum/viewtopic.p ... 2#p2361232


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-08-19 09:31:35 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29288
Pauliina Aarva:

Parannusehdotuksia Juhani Knuutin uutuuskirjaan (2)

Parannusehdotuksia Juhani Knuutin uutuusteokseen (3)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-08-21 09:33:41 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29288
Mielestäni pahin ja kansanterveydelle haitallisin vika Knuutin kirjassa on hiilihydraatteja rajoittavien ruokavalioiden vähättely. Se ei todellakaan perustu tutkittuun tietoon. Hiilihydraatteja rajoittavia ruokavalioita puoltavaa tutkimusta on jo runsaasti ja lisää tulee. Tässä jälleen yksi:

viewtopic.php?p=2362009#p2362009


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-08-21 09:55:55 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47653
Paikkakunta: HomeSweetHome
Vaikeaa sanoa, kumpi on pahempi, kovarasvavouhotus vaiko vhh-mollaus.
Yhdessä saavat helposti kansan kuin kansan voimaan huonosti.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-08-21 10:12:34 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29288
Aiheellinen huomautus. Juhani "Huuhaa" Knuutihan tosiaan tukee vimmatusti kovarasvahuuhaata.

Humpuuki on humpuukia ja kovarasvahuuhaa, jos mikä, on humpuukia. Tosin sanoen hölynpölyä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-08-21 12:14:53 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Sanoisin, että VHH-mollaus. Elämä tuskin menee pilalle, jos syö paljon kalaa, kanaa, munia, pähkinöitä ja oliiviöljyä, mutta vain vähän nautaa ja maitorasvoja, kun kuitenkin pääsee samalla sokerista ja jahoista eroon...


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-08-21 16:17:11 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 3371
mattila kirjoitti:
Sanoisin, että VHH-mollaus. Elämä tuskin menee pilalle, jos syö paljon kalaa, kanaa, munia, pähkinöitä ja oliiviöljyä, mutta vain vähän nautaa ja maitorasvoja, kun kuitenkin pääsee samalla sokerista ja jahoista eroon...


Elämän saa tällaisella hyvinkin pilalle, anemia on ikävä tila.

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-08-23 18:27:56 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29288
Kauko Niemi:
Ei tarvitse häävi olla, kun pääsee toisesta sanomaan


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-08-23 18:33:32 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29288
Pauliina Aarva: ”Kelpo kirjassa” virhesitaatti. Korjausehdotus Juhani Knuutin uutuusteokseen (4)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-08-25 11:30:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Erfis kirjoitti:
mattila kirjoitti:
Sanoisin, että VHH-mollaus. Elämä tuskin menee pilalle, jos syö paljon kalaa, kanaa, munia, pähkinöitä ja oliiviöljyä, mutta vain vähän nautaa ja maitorasvoja, kun kuitenkin pääsee samalla sokerista ja jahoista eroon...


Elämän saa tällaisella hyvinkin pilalle, anemia on ikävä tila.


En näkisi, että sitä tuosta saa, jos vähän nautaa = vt lukemat. Maidostahan ei tuossa ole apua, pikemminkin päinvastoin. VT on vähän sellainen, että taitaa aika tehokkaasti estää raudan imeytymistä viljakuituineen. Mutta totta, anemia on ikävä tila.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-08-27 09:25:32 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29288
Knuuti voisi korjatusssa laitoksessa oikaista sen valheellisen terveysväittämän, että ”vähänlaisesti hiilihydraatteja sisältävä ruokavalio voi lisätä riskiä sairastua diabetekseen ja heikentää verensokeritasapainoa”.

viewtopic.php?p=2362632#p2362632


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-09-04 00:36:15 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29288
Mikael Ikivesi tsekkasi Knuutin kirjoittelut kiinalaisesta lääketieteestä:

KAUPPATAVARANA TERVEYS – VALIKOIVAA RAPORTOINTIA AKUPUNKTIOTUTKIMUKSESTA


Lainaa:
Tarkastelemani osion pohjalta päällimmäiseksi jää kuitenkin kysymys, kuinka hyvin Knuuti on onnistunut pitäytymään tutkimustuloksissa ilman retorista vääristelyä kirjan muissakin osioissa?

No huonostihan se, oikein huonosti. Aivan erityisen huonosti mitä vähähiilihydraattiseen ruokavalioon tulee.

Akupunktiosta puheenollen minkäänlaista omakohtaistata kokemusta saati tietämystä asiasta ei ole, mutta hallituksen puheenjohtaja sai siitä avun tenniskyynärpäähänsä ja ihan oikealta lääkäriltä sitä paitsi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-09-04 00:48:50 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29288
Turpaduunarin päivitys:



Lainaa:
Kirjasta on tähän mennessä löytynyt 60 virhettä, joista Juhani Knuuti on hyväksynyt virheeksi 12 virhettä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-09-04 07:06:00 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Kuten todettua, kirjan ongelmat eivät koskaan ole liittyneet pilkkuvirheisiin, vaan sofistiseen kikkailuun. Knuuti ei suoranaisesti valehtele, mutta antaa ymmärtää asioista ihan mitä haluaa (eikä sitä, mitä tiede kertoo), mutta koska hän ei ole suoranaisesti valehdellut, ei häntä voi panna siitä tilille. Tai voisi, mikäli Knuuti suostuisi keskustelemaan asioista ja selventämään näkemyksensä. "Karppaus voi aiheuttaa diabetestä" on semanttisesti totta, mutta jotta virke kuvastaisi tieteen koko kuvaa, sen pitäisi jatkua: "Mutta nykytiedon valossa tämä vaikuttaa epätodennäköiseltä tai ainakin hyvin spekulatiiviselta". Valitettavasti Brandolinin laki pitää tässäkin kohtaa paikkansa: "Paskapuheen korjaaminen vaatii kertaluokkaa enemmän energiaa kuin sen suoltaminen."

Tuolla linkin takana on erittäin lainauskelpoinen sitaatti: "Vaikuttaakin siltä, ettei Knuuti ole lukenut itse katsausta, vaan on ainoastaan vilkaissut lyhennelmästä pari kohtaa. Tieteelliseen kirjoittamiseen kuuluu kuitenkin käytettyihin lähteisiin tutustuminen sekä lähdekritiikin käyttö. Mielestäni tämä koskee myös tietokirjan kirjoittamista." Niinpä.

Knuuti esiintyy jonain järjen ja tieteellisen tiedon soihdunkantajana, mutta hän ei yksinkertaisesti voi hallita kaikkia näitä asioita. Pelkästään kiinalaisen lääketieteen tutkimuskentän isoon kuvaan perehtyminen veisi satoja tunteja, mitä Knuuti ei tietenkään ole asiaan uhrannut. On aivan selvää, että Knuuti esiintyy asiantuntijana asioissa, joissa hän ei sitä ole.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-09-04 08:03:33 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47653
Paikkakunta: HomeSweetHome
mattila kirjoitti:
Knuuti esiintyy jonain järjen ja tieteellisen tiedon soihdunkantajana, mutta hän ei yksinkertaisesti voi hallita kaikkia näitä asioita. Pelkästään kiinalaisen lääketieteen tutkimuskentän isoon kuvaan perehtyminen veisi satoja tunteja, mitä Knuuti ei tietenkään ole asiaan uhrannut. On aivan selvää, että Knuuti esiintyy asiantuntijana asioissa, joissa hän ei sitä ole.

Hyvinkin voisi hallita, jos haluaisi perehtyä, mutta eihän sitä tarvitse kun jo tietää.
Semmoinen tieteen irvikuva sopii hyvin uskovaisille, vaikkei sillä tieteen kanssa enää olekaan mitään tekemistä.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-09-04 08:12:57 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Toki yksittäisen alueen osalta voisi ottaa tuon haltuun, mutta jotta Knuuti oppisi ison kuvan koko CAM-kentästä ja sen ohella vaikka VHH-tutkimuskentästä, niin siihen ei aika riittäisi mitenkään. Iso osa ongelmaa CAMissa on se, että suurta osaa siitä on todella vaikea tutkia sokkona, mutta se ei suoranaisesti tarkoita, etteikö niistä hyötyä olisi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-09-04 08:18:57 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47653
Paikkakunta: HomeSweetHome
Iso kuva on ainakin minulle se jokin, johon tutkijan pitäisi pyrkiä.
Ei yrittämällä vahvistaa teoriaa vaan yrittämällä kaataa sitä, ja oppimalla siinä sivussa.
Minkä sille mahtaa, ettei Knuutilla ole ollut sen enempää halua kuin mitään tarvettakaan tällaiseen. Pikemminkin päinvastoin :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-09-04 12:36:16 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Minusta pitäisi pyrkiä näkemään sekä iso kuva että nyanssit, jos esittää olevansa sen tason asiantuntija, että kykenee lausumaan jotain merkittävää asiasta. Yksityiskohdilla ei saa piilottaa isoa kuvaa, mutta ison kuvan on myös kyettävä ottamaan huomioon yksityiskohdat. Jos iso kuva ei huomioi yksityiskohtia, saadaan käsityksiä, kuten "täysjyvät ovat terveellisiä", koska on tutkittu liian isolla tasolla eikä huomattu lainkaan sitä, että itse asiassa ei viljaa onkin luultavasti parempi. Jos taas yksityiskohdat peittävät ison kuvan, ei voida sanoa oikein mistään oikein mitään, kun aina on joku rajatapaus.

Koko CAMin ja esim. karppauksen (joka ei ole niinkään CAM, vaan koululääketieteen puitteissa kasvava suuntaus) haltuunotto on kuitenkin vähän kuin ottaisi haltuun ison kuvan koko lääketieteestä. No ensinnäkin lääkisopiskelijat opiskelevat jotain 4-5 vuotta täyspäiväisesti sitä lääketieteen isoa kuvaa erikoistumatta sen kummemmin. Senkään jälkeen heillä tietysti ei ole vielä oikeutta mielipiteisiin: he osaavat perustietoja ja -taitoja, ja voivat niitä jokseenkin soveltaa esimerkiksi terveyskeskuslääkäreinä. Erikoistumisen jälkeen vuosia työtä tekemällä he ehkä oppivat riittävän laajat taidot esimerkiksi kirurgeina, jotta voivat esittää arvovaltaisia mielipiteitä kirurgian alasta. Toisaalta esimerkiksi sydän- ja aivokirurgit eivät toistensa töistä tiedä välttämättä paljoakaan.

Viittaan tuolla mielipideoikeudella lähinnä tähän Knuutin touhuun. Alalla kuin alalla tietokirjan kirjoittaminen vaatii syvällistä aiheen tuntemusta. Monomaanista perehtymistä kyseiseen asiaan. Ostaisitko jalkapallovalmennuskirjan lääkäriltä, joka on valmentanut lapsensa jalkapallojoukkuetta piirinsarjatasolla? Knuutin homma on vähän samanlaista. Jotain mielenkiintoa sillä on aiheeseen, mutta tuntemus on hyvin pintapuolista, ja ennakkolta keksityt mielipiteet vahvoja. Tämähän on juuri sitä, mistä nämä knuutilaiset varoittelevat, että joku lukaisee jonkin artikkelin ja on heti olevinaan asiantuntija.

Knuutin suurin ongelma on tietysti erittäin vahva puolueellisuus, mutta siitäkin huolimatta hänen asiantuntemuksensakaan ei uskoakseni riittäisi sanomaan mitään kovin fiksua CAMiin. Omana mielipiteenään voi tietysti sanoa, tai jotain yleistä tyyliin: "Ihmisille myydään huuhaata, josta on usein enemmän haittaa kuin hyötyä." Toki, mutta se ei tarkoita, etteikö ihmisille myytäisi myös ihan valideja koululääketiedettä täydentäviä tai sille vaihtoehtoisia hoitoja, joista voi yhtä lailla olla enemmän hyötyä kuin haittaa. Tai etteikö ihmisille myytäisi koululääketieteen hyväksymiä hoitoja, jotka ovat oikeasti huuhaata ja joista on suurta, vakavaa haittaa.

Jokaisen koululääketieteen skientistisen maailmankatsomuksen sokaiseman tulisi lukea tämä iltarukouksenaan joka päivä: https://drmalcolmkendrick.org/2015/10/0 ... e-outrage/


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 98 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)