karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2021-09-19 07:19:11

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 27 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2021-04-02 18:16:27 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 25426
MASSIVE ALERT - VAHVA LUKUSUOSITUS

Helsingin Sanomat: Piilaakson menestynein suomalainen

Tästä oli jo hieman juttua diabetes-ketjussa (kiitos vikkari linkistä), mutta Senja Larsenin kirjoitus ansaitsee noston ihan otsikkotasolle.

Käsittämättömän hiljaa onkin media ja erityisesti Mikael Fogelholmin pää-äänenkannattaja Helsingin Sanomat ollut siitä, että Ruokolahden lahja maailmalle, Inkisen Sami, muuttaa maailmaa ja isosti.

Onko Hesarin juttu merkki siitä, että omertan, mafian vaikenemisen lain, varjo Virran ja keton yltä alkaisi väistyä?

Kuvaavaa, että tämän jutun teki HS:n taloustoimitus. Diabeteskatastrofin aiheuttaneen terveyseliitin puudelit, eliitin virheitä peittelevät ravinto- ja terveystoimittajat, pitävät edelleen päänsä puskassa.

Sellainen pieni epätarkkuus Senjan juttuun on päässyt jäämään, että hän puhuu t2d:n parantumisesta, kun oikea termi olisi remissio, mutta suotakoon taloustoimittajalle.

Foorumin uumenista muuten löytyy tällainenkin ketju:

Inkisen Samin Virta hukuttamaan vanhaa diabetesparadigmaa



Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-02 21:25:17 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2008-07-29 19:32:13
Viestit: 400
Paikkakunta: Helsinki
Twitterissä mollaavat ketogeenistä ja Virta Healthia

https://twitter.com/flowtiina/status/13 ... 75712?s=20

Tiina J
"Onko näistä Inkisen touhuista julkaistu mitään pitkäaikaista tutkimusnäyttöä? Äkkiseltään sanoisin, että keto+kaloreiden, unen, leposykkeen, verensokerin, veren happipitoisuuden, harjoittelun ja kofeiinin määrän seurantaa ei moni vuosikausia jaksa.."

Fogelholm:
"Lyhytaikaiseksi on jäänyt. Sinänsä toimii kuin muutkin ketodieetit, siis laihduttaa ja niin kauan kun ollaan hoikemmassa kunnossa kuin alussa, on metabolian tilanne parempi. Rahaa tässä kuluu, ei ole köyhän miehen/naisen juttu."

Tiina J:
"Kaikki dieetithän toimii niin kauan kun niitä noudattaa.. Mitä ne ohjeistaa rasvan laadun suhteen?"

Tiina J:
"Ja tyhmähän ei todellakaan ole se, joka pyytää.."


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-02 22:14:09 
Poissa
Avaruuskarppi
Avaruuskarppi

Liittynyt: 2011-05-09 07:17:02
Viestit: 15173
Paikkakunta: Kolmas kivi auringosta
Jos viralliserheellisillä ohjeilla saataisiin yhtä hyviä tuloksia kuin Virta Healthin ohjeilla, niin kyllä olisi ihan toinen ääni kellossa Tiina J:llä, Fogelholmilla ja kumppaneilla. Vaan kun ei saada, niin yrittävät sitten mustamaalata.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-02 22:28:57 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2008-07-29 19:32:13
Viestit: 400
Paikkakunta: Helsinki
NiilinKaimaani kirjoitti:
Jos viralliserheellisillä ohjeilla saataisiin yhtä hyviä tuloksia kuin Virta Healthin ohjeilla, niin kyllä olisi ihan toinen ääni kellossa Tiina J:llä, Fogelholmilla ja kumppaneilla. Vaan kun ei saada, niin yrittävät sitten mustamaalata.


Eivät ole vielä vastanneet twiitteihini.
Laitoin linkin Virran tutkimussivuille ja kyselin suomalaisen diabeteshoidon tuloksista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-03 00:45:00 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 910
vikkari kirjoitti:
Twitterissä mollaavat ketogeenistä ja Virta Healthia
https://twitter.com/flowtiina/status/13 ... 75712?s=20
Tiina J
"Onko näistä Inkisen touhuista julkaistu mitään pitkäaikaista tutkimusnäyttöä? Äkkiseltään sanoisin, että keto+kaloreiden, unen, leposykkeen, verensokerin, veren happipitoisuuden, harjoittelun ja kofeiinin määrän seurantaa ei moni vuosikausia jaksa.."
Tuohan on valetta! Noista vain verensokeria seurataan Virta Healthissa. Mikä onkin todella järkevää kyseisessä sairaudessa.
Lainaa:
Fogelholm:
"Lyhytaikaiseksi on jäänyt."
Ja mikael, vanha valepukki, sen kun peesaa... :evil:

_________________
ME-tauti (G93.3)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-03 05:08:32 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 25426
Lainaa:
Tiina J:
"Kaikki dieetithän toimii niin kauan kun niitä noudattaa.."


Aivan totta. Eri dieetit vaan toimivat eri tavoin. Esimerkiksi Tiina J:n suosittelema hiilari- ja pufa-voittoinen virallisterveellinen dieetti lihottaa ja sairastuttaa niin kauan kuin sitä noudattaa.

Se dieetti on jo ehtinyt Yhdysvalloissakin about tuplata lihavuuden ja triplata diabeteksen. Miten kukaan voi enää kuvitella, että se toimisi jollain muulla tavoin!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-03 05:18:57 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 25426
Lainaa:
Tiina J:
Onko näistä Inkisen touhuista julkaistu mitään pitkäaikaista tutkimusnäyttöä


Kovasti otetaan kantaa, vaikka ei tiedetä asiasta yhtään mitään. Ei edes sitä, että Indianan yliopisto tekee professori Sarah Hallbergin johdolla perusteellista tutkimusta Virran ohjatun keton vaikutuksista ja että kahden vuoden tulokset ovat olleet jo pitkään käytettävissä ja projekti kestää kaikkiaan viisi vuotta.

Jos ei ole edes nähnyt näitä tutkimuksia, eikä edes tiedä niiden olemassaolosta, ei pitäisi mennä soittamaan poskea Tiina J:n tavoin täydellisen tietämättömyyden mukanaan tuomalla varmuudella.

Ja missä ovat pitkäaikaiset tutkimusnäytöt Tiina J:n suositteleman virallisterveellisen ruokavalion toimimisesta diabeteksen ehkäisyssä ja hoidossa?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-03 05:27:20 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 25426
Lainaa:
Tiina J:
"Ja tyhmähän ei todellakaan ole se, joka pyytää.."


Jos vakuutusyhtiöt ja työnantajat, jotka kustantavat Virran palvelut asiakkailleen ja työntekijöilleen katsovat hyötyvänsä vakuutettujen ja työtekijöiden paremmasta terveydestä enemmän kuin Virran palkkioiden verran, ja asiakkaat ja työntekijät ovat parantuneesta terveydestään onnensa kukkuloilla, niin kuka tässä on tyhmä? Tilannehan on WIN-WIN-WIN. Virran palvelut eivät muuten maksa mitään, ellei tuloksia tule.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-03 05:30:58 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 25426
Edellä lainatut "asiantuntijoidemme" twiittaukset eivät kerro mitään Virrasta eivätkä ketosta, mutta ne kertovat paljon ja paljastavasti näistä ”asiantuntijoistamme”.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-03 07:59:08 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 45510
Paikkakunta: HomeSweetHome
vikkari kirjoitti:
Twitterissä mollaavat ketogeenistä ja Virta Healthia
https://twitter.com/flowtiina/status/13 ... 75712?s=20
Tiina J

Lainaa:
Fogelholm:
"Lyhytaikaiseksi on jäänyt."

Voi Fogeli parkaa, kun nyt pitää alkaa jo valehtelemaan, ennen sentään sai vain mutista :hug:

Virran tuloksista on jo julkaistukin useamman vuoden tuloksia.
Ja ne kaikki pesevät mennen tullen jokaisen suomalaisen diabetesintervention tulokset. Ylivoimaisesti.

Eikä edes niistä suomalaisista (tai muista) diabetesinterventiosta ole tuon pitempiä julkaistu.
Siis niistä, joiden tulokset olivat korkeintaan kosmeettisia, Virtaan verrattuna.
Kun taas Virran julkaisuissakin raporteissa yli puolet sai koko taudin remissioon ja lääkkeet pois.
Ja tämä ihan ilman ruista, rypsiä ja tiukkaa rääkkiä. Tai kituutusta.
Eikä tuolla oikeasti seurata tiukasti kuin veren sokeria ja ketoaineita, jatkuvasti.
Ja opastetaan niissä... helppoa kuin mikä, kunhan sen osaa.

Aika moni suomalainen karppi on onneksi saanut oman diabeteksensä kuntoon samalla tavalla.
Sääli ettei täällä Suomessa siihen saa lääkäriä tukemaan, vaikka pyytäisi. Niin että kiitos vaan, fogelit sun muut!

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-03 08:22:52 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4637
Ei yksi pääskysparvi kesää tee... Vai miten se menikään? :-k
Lainaa:
Entä mitä hän (Fogelholm) ajattelee Inkisen johtopäätöksistä oman sairastumisensa syistä, että ravitsemussuositukset ovat vääriä?
"Se mitä tapahtuu yksittäiselle ihmiselle ei koskaan eikä missään tilanteessa ole todiste sen enempää ravitsemussuositusten puolesta kuin niitä vastaan"

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-03 08:30:11 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 45510
Paikkakunta: HomeSweetHome
Jooei, eikä edes yksi kesä... mutta josko viimein se diabeteksen hoidon ilmastomuutos hiljalleen roudan sulattelisi :mrgreen: :smt026

(... jaa jooei ei tietenkään fogelien suhteen, mutta josko ensi vuosituhannella muutkin kuin me karpit)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-03 11:04:55 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 45510
Paikkakunta: HomeSweetHome
Tänään on Hesarin vapaapäivä (koska maaseudulle lehteä ei taideta tänään jakaa)
Sen kunniaksi tässä koko juttu, ilmeisesti vapaaversiona, Hesarin näköispainoksesta.

Linkki: https://nakoislehti.hs.fi/56f31a44-2f8a ... 7205ba8/59

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-03 16:19:05 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 25426
els kirjoitti:
Lainaa:
Fogelholm:
"Lyhytaikaiseksi on jäänyt."

Voi Fogeli parkaa, kun nyt pitää alkaa jo valehtelemaan, ennen sentään sai vain mutista :hug:

Virran tuloksista on jo julkaistukin useamman vuoden tuloksia.
Ja ne kaikki pesevät mennen tullen jokaisen suomalaisen diabetesintervention tulokset. Ylivoimaisesti.

Niin, Virran ohjatulla ketolla saavutetut r2d:n remissioinnit eivät ole jääneet lyhytaikaisiksi, vaikka Fogelholm niin valehtelee. Asiasta on ihan tutkimusnäyttöä.

Two Year Clinical Trial Outcomes Provide Evidence for Long-Term Benefits of the Virta Treatment for Type 2 Diabetes

Lyhytaikaisiksi eivät ole jääneet myöskään David Unwinin kevyesti ohjatulla vhh:lla saavutetut remissiot.

Anekdoottinen todiste

Ihan tutkimusnäyttöä on sieltäkin:

Insights from a general practice service
evaluation supporting a lower
carbohydrate diet in patients with type 2
diabetes mellitus and prediabetes: a
secondary analysis of routine clinic data
including HbA1c, weight and
prescribing over 6 years


Ja onhan meitä palstalaisiakin vaikka kuinka monta, joilla t2d on ollut pysyvästi (kunhan ruokavaliolla on pysytty) remissiossa ihan itse ohjatulla ketolla tai vhh:lla. Ja naapuripalstan malliesimerkki on lääkäri Timo Kuusela.

Ja maailmallahan lääkäriesimerkkejä on pilvin pimein Annika Dahlqvistista ja professoriesimerkkejä Tim Noakesista alkaen.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-03 18:05:02 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-08-19 11:42:22
Viestit: 483
Kommentointisi on estetty.

Syynä tähän voi olla kommentointiohjeistuksen rikkominen. Katso lisätietoja kommentointiohjeista.


Olisiko ikä 82+?
Olisiko pitkä kokemus terveyspärjäämisestä ketolla(yli 2 vuosikymmentä)?
Olisiko n. 60 vuoden kokemus lääketieteestä?
Olisiko oikea nimi nimimerkkinä.

Vaan ei se mitään. Uudessa-Suomessa Naukkarisen Jussi (Kardiologi) pöllyttää maskinarisijoita.
Jussia odottaa kova jämä, ”kova jätkä” kuten Eeva Ruotsalaisella on jo.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-03 18:51:47 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 25426
Järkyttävää sensurointia, vaan ei täysin yllättävää Puskalandiassa.

Lukujuttu tosiaan tuo Maskien paradoksi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-03 19:00:04 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 25426
Helsingin Sanomat on tunnettu siitä, että sen mielipideosasto ja juttujen kommenttiosiot ovat tiukasti sensuroituja niin ettei agendaa (ja ravintoasioissa lehti on Fogelholmin pää-äänenkannattaja) kyseenalaistavaa aineistoa juurikaan päästetä näkyville. Jokunen asiakirjoitus on malliksi kuitenkin päästetty läpi sensorien seulan Inkis-jutun kommenteissa.

veli-jussi jalkanen kirjoitti:
Jos jokin lääketehdas tekisi diabeteslääkkeen, joka parantaa uskomattomat 60 % potilaista, siitä toitottaisi joka ikinen media maan päällä ja kaikki lääkärit alkaisivat määrätä sitä diabetes potilailleen.
Vaikka Inkinen on kehittänyt hoitokonseptin, joka pystyy tuohon maagiseen tulokseen, ravitsemustieteen professori Fogelholmilta tulee skeptinen nyrpistely, eikä mikään muu media ole ilmeisesti Suomessa esitellyt Virta Healthin huimia tuloksia, eikä niistä juuri kukaan siis tiedä.
Looginen seuraus Inkisen menestyksellisestä menetelmästä pitäisi tietysti olla, että kaikki klinikat ja sairaalat Suomessa olisivat innolla opettelemassa konseptin toteutusprotokollaa, sillä meilläkin tuo kamala tauti vie jo yli 15 % sairaanhoidon resursseista ja aiheuttaa valtavan määrän surua, hätää sekä tuottavuuden- ja elämän laadun menetyksiä.
Pelkään pahoin, että Suomessa kukaan ei edelleenkään korvaansa lotkauta, vaan diabetespotilaiden hoito jatkuu vanhoja raiteita ja dieettejä muuttamatta sekä lääkkeitä syöden, vaikka myös Englannissa on lähdetty kopioimaan Virta Healthin hoitoprotokollaa hyvin tuloksin. Tästä mm. menneessä Areenan ”Totuus Hiilihydraateista” dokkarissa.
Näin suuri valta on ”lääketieteellä” ja lääketeollisuudella arvojemme ja asenteidemme lahottajana: hyväkatteinen lääkehoito kelpaa, luontaiset menetelmät ei.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-04 06:31:45 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 25426
Myös Clairen vastaus Veli-Jussi Jalkaselle läpäisi sensuurin:

Claire kirjoitti:
Sen dokkarissa mainitun ohjelman käyttö onnistuu Suomestakin. Maksaa n. 20e/kk ja löytyi AppStoresta. Brittien NHS:n hyväksymä.

Itsellä koekäytössä. Ei ketogeeninen vaan vähähiilihydraattinen. Täysjyväruisleipää mahtuu aamupalalle siivu, koska hh-raja ei kovin matala. App muistuttelee ja voi varata vaikka ajan juttelulle. Tosin hoitaja on britti, mutta silti. Paastosokeri lievässä laskussa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-05 00:21:17 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 910
Hesarin kommenttiosiosta:
Keksiyön pienjuna 2.4. 23:54:
"Parasta kuitenkin on se, että Suomen viranomaiset eivät mitenkään pysty estämään Inkisen työtä. Hänellä on pääomaa, lääketieteellisesti ja teknisesti vahva tiimi sekä huomattavan isoon mittakaavaan skaalattu operatiivinen kyky. Näyttöjä hoidon toimivuudesta kertyy päivä päivältä lisää. Siis aivan sama mitä Fogelholm sanoo.

Outoa, ettei tämän jutun loppuun oltu lisätty linkkiä aiempaan artikkeliin. Hesari kirjoitti aiheesta viimeksi pari vuotta sitten, silloin perusteellisemmin.

Muistaako joku sellaista juttua?

_________________
ME-tauti (G93.3)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-05 08:34:15 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 45510
Paikkakunta: HomeSweetHome
No ei tietenkään Hesari tuollaisia. Koko Virta on täysin Hesarin asiantuntijalinjaa vastaan.
Tästä vitjasta löytyy ainakin iltiksen lyhyt juttu (vuodelta 2017)
... ja lisää tietoa yhtiöstä Virta, joka siis on ollut toiminnassa jo pitkälti toistakymmentä vuotta.
Se tarkoittaa että testattu on jo pitkään ja tieteellisiä raporttejakin löytyy : )

Linkki komiteanmiehen alkamaan Virta-ketjuun periskoopissa: viewtopic.php?f=30&t=72060

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 27 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)