karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-03-28 10:41:39

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 252 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 18 9 10 11 12 13 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2016-05-27 20:38:53 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1788
JR62 kirjoitti:
Olenko ymmärtänyn oikein, että "metabolisella edulla" tarkoitetaan, että keho kuluttaa enemmän energiaa rasvanpolttoisena kuin sokeripolttoisena? Siis ihan kuin, jos autoni kuluttaisi enemmän bensaa, niin se olisi jotenkin hyvä? Tietysti, jos sillä saa enemmän suorituskykyä, niin se on ok, tai vastaavasti ihminen jaksaa enemmän. Ja jos ei tarvitse raataa, niin syö vähemmän, kun ei tule nälkä. Mutta jotenkin ihmetyttää, että enemmän kuluttaminen olisi etu.


Metabolinen etu on tietysti sillä prosessilla, millä energiaa kuluu kaikkein vähiten - sehän nyt on ihan selvä. Metsästäjä-keräilijöiden 3,5 tuntinen päivä perustuu pikemminkin energiankulutuksen tehokkuuteen, josta seuraa myös positiivinen kierre missä lyhyempi päivä mahdollistaa pidemmän levon.
Toinen juttu taas on se, että keho pyrkii kierrättämään lähes kaiken, mikä toki lisää energiankulutusta, mutta myös mahdollistaa ravinnon tehokkaan käytön. Asian voisi kääntää myös niin, että miksi normikulutus on 2000kcal ja keho pyrkii säästämään kaiken, eikä 8000kcal ja kaikki tarvittavat ravinteet tulevat päivittäisestä ravinnosta.
Onhan sekin selkeä etu, että energiaa saadaan tarvittaessa ATP:n muodossa, ettei kehon tarvitse koko ajan paahtaa "huipputeholla", mikä sitten säästääkin hirveät määrät energiaa.

Sitten tämä "metabolinen etu" mistä tässä puhutaan riippuu tietysti myös tilanteesta; puretaanko varastoja vai täytetäänkö niitä, mikä määrä energiaa on käytettävissä missäkin tilanteessa, ja jo pelkät ruokamäärätkin vaikuttavat, sillä suuremman ruokamäärän käsittelyyn kuluu enemmän energiaa kuin pienen.

Sopimattomien ruoka-aineiden poistaminen ruokavaliosta vaikuttaa tietysti sekin.

_________________
Pharmageddon!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-30 09:28:16 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Mohmelo kirjoitti:
Metabolinen etu on tietysti sillä prosessilla, millä energiaa kuluu kaikkein vähiten - sehän nyt on ihan selvä. Metsästäjä-keräilijöiden 3,5 tuntinen päivä perustuu pikemminkin energiankulutuksen tehokkuuteen, josta seuraa myös positiivinen kierre missä lyhyempi päivä mahdollistaa pidemmän levon.


Pikemminkin aikaa on enemmän leikkiin, lauluun yms. kivanpitoon kun koko aika ei mene pellolla raataessa.
En oikeasti usko, että metsästäjä-keräilijät olisivat käyttäneet runsaan vapaa-aikansa vain löhöilyyn. Missään lähteessä missä olen tähän 3,5 tuntiin törmännyt ei ole ollut mitään mainintaa siitä, että lyhyt työpäivä mahdollistui siksi, että muuna aikana ei tehdä yhtään mitään vaan löhötään vain jotta kaloreita säästyisi. Täydellisen naurettava väite mielestäni. Mutta maalaisjärki kyllä kertoo minulle, ettei se työpäivä ole aina saman pituinen. Kun on ajettu jyrkänteeltä eläinlauma alas, niin varmaa koko heimo tekee jonkin aikaa yötä päivää töitä, että saadaan nahat parkittua, lihat savustettua, jänteet talteen jne. Mutta sittenpä ei tarvitsekaan vähään aikaan tehdä edes sitä 3,5 tunnin päivää.

Metsästäjä-keräilijän 3,5 tunnin päivä perustuu siihen, että kun planeettaa ei oltu tehty suurelta osin metsästäjä-keräilijöille kelvottomaksi uusimuotisella hömpötyksellä nimeltään maanviljelys, oli yksinkertaisesti HELPPOA ja NOPEAA saada sitä ruokaa. Kun planeetta ei ole ylikansoitettu, on aina mahdollista vaeltaa myös uusille seuduille, jos tulee jotain yllättäviä tilanteita ja muutenkin perimätieto kertoo mistä löytyy mihinkin aikaan vuodesta parhaat apajat. Nykymaailman metsästäjä-keräilijäthän elävät tavallaan hyvin erilaisessa maailmassa, koska suurin osa planeettaa on tehty heidän elämäntavalleen kelvottomaksi maanviljelyksellä, kaupungeilla jne.

Ranskassa on se yksi laakso, jossa oli kivikaudella pysyvää asutusta hienoissa luolissa ja sieltä löytyneiden jäänteiden perusteella ravinnonsaanti oli niin helppoa, että syntymästään liikuntavammaiset tms. heimon jäsenet pystyttiin myös ruokkimaan luonnollisen eliniän loppuun saakka, samoin vanhukset.

Kaloreista alkoi olla pulaa vasta maanviljelyksen alun jälkeen. Silloin myös loppui syntyvyyden säännöstely, koska maanviljely on niin työvoimavaltaista. Ravinnon laatu myös huononi merkittävästi, mikä näkyi mm. elinajanodotteen tipahtamisella n. 8 vuodella ja keskipituuskin laski noin 10 cm.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-07-21 07:46:54 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47599
Paikkakunta: HomeSweetHome
Tuolla taitaa olla analyysi viimein julkaistusta tutkimuksesta.
Ei ilmeisesti teoria kaatunut sittenkään?
https://intensivedietarymanagement.com/ ... -buy-clue/

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-07-21 08:33:24 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18408
Paikkakunta: Jämtland
Voisiko tuota paremmin sanoa
Lainaa:
The facts alone, without any spin would be this. A ketogenic diet, independent of calories causes fat loss and causes an increase (or at least the stabilization) in EE. That’s the facts. And I love it. Because I can use these fact to help heal patients and save lives. Luckily, I can see Clueless Kevin Hall’s blatantly biased reporting for what it is – the final gasp of the dying paradigm that all calories are equal.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-01-31 13:58:42 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29210
Hallin kanta siihen kumpi on parempi, vähähiilihydraattinen vai vähärasvainen: se, jota pystyy noudattamaan.

http://www.health.com/weight-loss/does- ... at-low-fat


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2017-03-01 14:34:42 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-01-05 12:08:40
Viestit: 580
Paikkakunta: JKL
Mää pystyn noudattamaan kumpaakin. Toinen vaan lihottaa niin penteleesti. :roll:

_________________
"Misteepä sitä tietää mihin pystyy enneku kokkeiloo!"


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-11-17 09:34:21 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47599
Paikkakunta: HomeSweetHome
BMJssä julkaistiin juuri tutkimus, jossa (vastoin Hall'in ja kumppanien tapaa) väkeä ei pakkosyötetty ylikaloreille.
Hyvin näyttää 20 hiilariprosentin (eli siis vielä varsin kevyt) karppaus auttavan, metabolisen etunsa kera :)

Odotan (en nyt innolla mutta silti) että Hallia hehkuttanut valtsu vertaa näitä kahta toisiinsa.
Linkki BMJ'n artikkeliin: https://www.bmj.com/content/363/bmj.k4583

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-05 09:11:46 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47599
Paikkakunta: HomeSweetHome
^^ Hall ei näemmä pitänyt tuloksista, mutta selitykset ontuvat, kun hänkään ei tehnyt (siinä valtsorin aiemmin mainitsemassa) sitä mitä lupasi vaan jotain ihan muuta; pisteet sille, joka huomaa sen itse (vaikeaa tuo ei ole; pitää vain katsoa mitä Hallin otsikko lupaa, ja sen jälkeen huomata mistä hän nyt marisee : ) )

Peteriltä viihdyttävää ja opettavaista tarinaa siitä, miten tiedeväittelyssä porukka voi sotkea (ja sotkee) kuvioita.
Kyseessä on edellisen viestin juttu ja se, miten Hall sen olisi halunnut selittää :^o
Mitään varsinaista rakettitiedettä tämä ei ole, vaan vain ihan normaalilla järjenjuoksulla ja logiikalla pysyy hyvin mukana.
Linkki: http://high-fat-nutrition.blogspot.com/ ... ricks.html

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-09-05 13:50:38 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2013-01-18 14:03:39
Viestit: 2
Jotenkin itsellä tulee vähän huvittunut olo kun julistetaan että yksi tutkimus on kaatanut kokonaisen hypoteesin. Se on tullut huomattua niin monta kertaa niin monessa eri asiassa, että tutkijoita on alasta riippuen joka suuntaan, ja tutkimusten rahoittajat vaikuttavat todella paljon tuloksiin. Ei kannata myöskään luulla etteikö korruptiota löytyisi jokaisella tutkimusalalla ravinnosta ns. rahapeleihin. Surullista, mutta niin se vaan menee. Mielenkiintoinen tuo Kevin Hallin aineisto silti, mutta ei siitä kannata vetää lopullisia johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-09-06 07:44:36 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
En ole ihan varma, mitä "hiilihydraatti-insuliinihypoteesillä" täsmällisesti tarkoitetaan, mutta kaikki tiede, mitä minä olen nähnyt, puoltaa kyllä vahvasti LCHF:ää suhteessa virallisterveelliseen. Kyseinen hypoteesi ilmeisesti sanoo, että hiilarit nostavat insuliinia, joka puolestaan varastoi energiaa, näin aiheuttaen lihomisen. No, tuo nyt ei varsinaisesti taida olla ihan täsmällinen kuvaus siitä, mitä tapahtuu, eikä ainakaan koko kuva.

Joka tapauksessa karppauksessa on kaksi erinomaisen hyvää syytä noudattaa sitä:
1) Se toimii (painonhallinnassa) loistavasti.
2) Siitä on valtavasti hyötyä muualla kuin painonhallinnassa, vaikka painonhallinnassa mentäisiinkin CICO:lla. Kaikki metabolisen oireyhtymän merkit paranevat ilmankin laihtumista ja sen lisäksi myös hyvin, hyvin tyypilliset iho- ja suolisto-oireet helpottavat. Harvinaisemmissa, mutta yleistyneissä ja paljon hankalammissa, neurologisissakin oireissa karppaus auttaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-09-06 08:37:59 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47599
Paikkakunta: HomeSweetHome
KarppiH kirjoitti:
Jotenkin itsellä tulee vähän huvittunut olo kun julistetaan että yksi tutkimus on kaatanut kokonaisen hypoteesin.

Noh, tuo taisi olla lähinnä valtsun ikioma kanta asiaan. Eikä hän ehkä ollut edes lukenut koko juttua itse?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-10-05 11:13:22 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47599
Paikkakunta: HomeSweetHome
Tässä tuore tiedevastaus erinäisille kevinhalleille.
Lehti on Naturen Int. J of Obecity, niin ettei pitäisi olla valittamista edes siitä.
Linkki: https://www.nature.com/articles/s41366-019-0466-1

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-10-07 09:33:17 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29210
-Oivallista työtä, huudahtaa Peter tuosta vastauksesta kevinhallisteille.

Confirmation bias is so nice


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-11-27 08:55:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2020-01-31 01:23:06
Viestit: 1087
"These theoretical findings indirectly stress the fact that that energy intake (i.e., Calories) represents the heat release upon food oxidation, and as such, Calories have nothing to do with the body mass. Heat does not produce body mass. Calories are simply a measurement of the heat released after substrate oxidation – nothing more and nothing less."

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... .full-text

_________________
Chronic positive mass balance is the actual etiology of obesity: A living review
https://accscience.com/journal/GTM/2/1/10.36922/gtm.222

Kant II (blogi)
https://kant-2.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-11-28 00:18:33 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1196
Toisinsyöjä kirjoitti:
Metsästäjä-keräilijän 3,5 tunnin päivä perustuu siihen, että kun planeettaa ei oltu tehty suurelta osin metsästäjä-keräilijöille kelvottomaksi uusimuotisella hömpötyksellä nimeltään maanviljelys, oli yksinkertaisesti HELPPOA ja NOPEAA saada sitä ruokaa.
Miten metsästäminen voisi olla helppoa ja nopeaa?? Ottakaa huomioon, että saalis pitää ensin etsiä. Käytännössä se merkitsee pitkiä kävelymatkoja tai muuta lihasvoimin liikkumista. Kun otus on löytynyt ja kaadettu, se pitää vielä raahata takaisin - lihasvoimin!

Helppoa? Ehkä, mutta ei taatusti nopeaa tai fyysisesti kevyttä työtä.

Sitä paitsi ravinnonhankinta muodostaa vain pienen osan luontaistaloudessa tetävästä työstä. Ruokaa pitää myös säilöä ja valmistaa. Lisäksi pitää valmistaa metsästysaseet ja nuolet, ruuanlaittovälineet, pitää kerätä polttopuuta ehkä pitkienkin matkojen takaa, huoltaa nuotiota, rakentaa asumuksia, kantaa vesiä, hankkia ja työstää vaatetukseen tarvittavaa materiaalia ym. ym.

Minun on hyvin vaikea uskoa tuohon 3,5 tunnin teoriaan. Mihin tutkimuksiin se oikein perustuu? :?:

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-11-28 00:21:34 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1196
Toisinsyöjä kirjoitti:
Kaloreista alkoi olla pulaa vasta maanviljelyksen alun jälkeen. Silloin myös loppui syntyvyyden säännöstely, koska maanviljely on niin työvoimavaltaista. Ravinnon laatu myös huononi merkittävästi, mikä näkyi mm. elinajanodotteen tipahtamisella n. 8 vuodella ja keskipituuskin laski noin 10 cm.
Jos kaloreista alkoi olla pulaa vasta maanviljelyksen alun jälkeen, miksi edes olisi siirrytty maanviljelyyn?? Oikeasti siirryttiin siksi, ettei riista riittänyt enää kasvaneelle porukalle eli kaloreista alkoi olla pulaa.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-11-28 08:25:50 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47599
Paikkakunta: HomeSweetHome
vanha karppu kirjoitti:
Oikeasti siirryttiin siksi, ettei riista riittänyt enää kasvaneelle porukalle eli kaloreista alkoi olla pulaa.

Miksi ihmeessä näin? Väestönkasvu räjähti vasta maanviljelyksen alettua.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-11-29 02:30:21 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 1196
Minkä tutkimusen mukaan? Ja miksi ihmiset sit alkoivat alun perin viljelemään maata, jos ei ollut pakko?

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-11-29 07:15:11 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Ongelma tuossa on mittakaava. Maanviljely on erinomaisen hyödyllistä, mutta ongelma tulee siitä, kun maanviljelystä tulee liian tärkeää. Maanviljely mahdollisti pitkäjänteisemmän elämän, mutta liian intensiivinen maanviljelys tuhosi ympäristön ja yksipuolinen viljansyönti terveyden. Kuulostaa vähän samalta kuin vaikkapa mitä taloudessa on tapahtunut toisen maailmansodan jälkeen: isoista yrityksistä kasvoi jättimäisiä, ja niiden "kuninkaat" haalivat omaisuutta silläkin varjolla, että "alamaistensa" ja ympäristön terveys kärsii. Ei se tarkoita, etteikö markkinatalous olisi valtavan hieno asia, joka mahdollistaa kaikille meistä ylivoimaisesti paremman elintason - esimerkiksi sen, että voimme valita itse ruokamme. Systeemin innokkaimpia hyväksikäyttäjiä pitäisi vain lietsoa, ja niin toki tehdäänkin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-11-29 12:21:08 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-09-13 09:50:14
Viestit: 484
vanha karppu kirjoitti:
Minkä tutkimusen mukaan? Ja miksi ihmiset sit alkoivat alun perin viljelemään maata, jos ei ollut pakko?


Yhden teorian mukaan Lähi-idässä viljely alkoi sen takia, että vehnä on addiktiivista ja aiheuttaa skitsofreniaa ja muita aivotoiminnan häiriöitä, minkä vuoksi jotkut metsästäjä-keräilijät alkoivat viljelemään himoitsemiaan viljoja. Samoihin aikoihin jumaluuksien palvominen vaikuttaa muuttuneen. On luultavaa, että viljelyyn siirtyminen tapahtui eri syistä eri maanosissa. Lyhyt vastaus kysymykseesi on, että oikeastaan kukaan ei tiedä, miksi maanviljely alkoi. On vain erilaisia teorioita, mutta ei ole mitenkään sanottua, että viljaan siirtyminen olisi ollut rationaalinen valinta. Maanviljelyyn siirtyneet kulttuurit eivät myöskään näytä vaihtaneen takaisin metsästys-keräilyyn, vaikka metsästettävää riitti ja viljoista aiheutui terveysongelmia.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 252 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 18 9 10 11 12 13 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: AhrefsBot, Bing [Bot] ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)