karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2021-05-16 21:33:18

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 242 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 19 10 11 12 13 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2021-01-25 10:36:58 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 45160
Paikkakunta: HomeSweetHome
Joo, niistä ollaankin samaa mieltä.
Sori, jäin tuijottamaan noita alleviivattuja :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-01-26 11:58:11 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 24309
Marty Kendallin ruodinta:

Did you see the LATEST animal-based keto vs low-fat, plant-based diet study from Kevin Hall?


But the study only ran for two weeks!

No one eats like this in the real world!

They sidelined the strongest player!

Why does a low-carb diet work so well in the real world then?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-01-26 12:51:07 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 45160
Paikkakunta: HomeSweetHome
Tuota, uskallankohan enää sanoakaan,
että olen syönyt sitä mitä nuo väittävät ei-kenenkään syövän reaalimaailmassa jo yli vuosikymmenen.
Tai että meikäläisen valkuaismäärät ovat jopa reilusti alle Hallin tutkimuksen.
... ja vielä että syön näin, kun se on niin helppoa ja pitää kunnossa :)

Vain kaksi viikkoa on edelleen asiallinen väite, samoin ylettömät PUFAt niukkahiilarisella.
Se tuntuu riittävän ihan hyvin.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-01-26 17:12:31 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 24309
Kyllä. Tutkimusjakson lyhyys teki siitä kelpaamattoman tähän hypoteesin kaatamishommaan. Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-01-29 18:51:57 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 24309
Kahden viikon tutkimus ei todellakaan kerro kerro keton vaikutuksista mitään. David Ludwig kwrtoo pari syytä:

https://twitter.com/davidludwigmd/statu ... 26117?s=20

Lainaa:
How long does it take to adapt to a low-carb diet?

Ketones take ≈3 wk to reach stable levels. What about optimal ketone transported into the brain?

-> In animals 6 to 10 wk.

->Interpret short studies of low-carb diets cautiously.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17599960/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32946799/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-01-31 12:35:45 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2020-01-31 01:23:06
Viestit: 22
Hall ei kumonnut yhtään mitään: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 8.full.pdf


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-02-04 13:46:47 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 24309
Short executive summary:

Kahden viikon lyhyytensä ja ketoilijoille syötetyn PUFA:n takia tutkimus ei kaatanut mitään eikä todistanut mitään paitsi sen, että Hall on limanuljaska, joka yritti johtaa harhaan.

Siltä varalta, että joku kaipaisi vähän tieteellisempää debunkkausta:

Hall and CICO again

Hall and CICO part 2

Hall and CICO part 3


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-02-04 16:03:47 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 45160
Paikkakunta: HomeSweetHome
^^ No ovat peteriltä, varsin selväkielisinä selityksinä ja kuvinakin, jos joku olisi kiinnostunut.

Ja yhden jälkikommenteissa kysyttiin karboosista (saattaisi kiinnostaa Aria?)

Kysymys peterille: "If I remember correctly didn't you once thing carbosis was due to first pass effect of the liver on insulin and its interplay with insulin resistance such that the LF had less "visibile" insulin @ adipocyte than the HF? Is this theory out the window or am I confusing it with peripheral/central insulin injections in diabetics vs non diabetics?"
Ja vastaus: " Yes. I think I was wrong, or at least it's a minor effect compared to the PUFA effect. Probably applies to the attempt to understand I had earlier too. You work with the info you have!"

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-02-05 06:12:35 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 24309
Js jos ne adaptaatiot sattuvat jotakuta kiinnostamaan, niin David Ludwig kertoo miten ne menevät:

https://davidludwigmd.medium.com/adapti ... d0cd314e4e


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-02-05 08:36:27 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 45160
Paikkakunta: HomeSweetHome
^^ Kiitos tästä, hyvä yhteenveto. Laitoin talteen.
(Helpompi selittää tuota muille näillä, sen sijaan että menisi Nick Lanen molekyylitasolle, vaikka ne samaa kertovatkin :))

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-02-20 11:39:36 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4580
Laatikainen ja Suomen ravitsemustieteen yhdistys ry:
Tutkimustuloksia: Insuliinin eritys ja energiansaanti – vertailussa ketogeeninen ja runsashiilihydraattinen ruokavalio
Lainaa:
...Pohdinta

Tutkimuksen päätulos oli, että 75 E % hiilihydraatteja sisältävän ruokavalion aiheuttama runsas insuliinin eritys aterioiden yhteydessä ei lisännyt energian saantia, kun vertailun kohteena oli vain vähäisen insuliinin erityksen aiheuttama erittäin vähähiilihydraattinen (15 E%) ruokavalio. Itse asiassa tulos oli päinvastainen: runsaan insuliininerityksen aiheuttanut hyvin hiilihydraattipitoinen vegaaninen ruokavalio vähensi ruuan käyttöä ja siten energiansaantia lähes 700 kcal/pv kahden viikon jaksolla. Tällainen energian saannin väheneminen (700 kcal/pv) jatkuessaan johtaisi laskennallisesti puolen vuoden seurannassa noin 11 kilon laihtumiseen keski-ikäisen lihavan (BMI=30) miehen kohdalla. On kuitenkin tähdennettävä, että tämä tutkimus ei ollut varsinainen laihdutustutkimus (kesto 14 pv); tutkimus ei kumoa mitenkään aiempien pitkäkestoisten suorien vertailevien satunnaistettujen tutkimuksien tuloksia.

Tutkimus osoittaa, että insuliinin eritys aterialla ei ole määräävä syömisen määrään tai ruokahaluun vaikuttava tekijä, vaan sellaiset seikat, kuten ruokavalion kuidun määrä, energiatiheys, ruuan muut laadulliset ominaisuudet, syömiseen kuluva aika –ja monet muut tutkimuksessa mittaamattomat tekijät – vaikuttavat siihen kuinka paljon ihminen syö.

Tutkimus osoittaa myös, että erittäin vähän hiilihydraatteja sisältävällä ruokavaliolla on verensokeria laskeva vaikutus jopa terveillä henkilöillä. Mielenkiintoista kuitenkin on, että oraalisessa sokerirasituksessa tuli huonompi tulos, kun tutkittavat olivat noudattaneet ketogeenista ruokavaliota. Tämä johtunee ainakin siitä, että elimistö on lisännyt rasvan oksidaatiota ja vähentänyt hiilihydraatin oksidaatiota, ja näin sopeutunut runsasrasvaiseen-vähähiilihydraattiseen ruokaan, ja tämä heijastuu äkkinäisen hiilihydraattiboluksen (75 glukoosia) heikompaan käsittelykykyyn ketogeenisen ruokavalion aikana.

Tutkimuksessa on useita lipidien aineenvaihduntaa koskevia tuloksia. LDL-kolesterolin, sen partikkelikoon, ja -määrän, verenpaineen, CRP:n sekä apolipoproteiini B:n muutokset olivat kauttaaltaan suotuisammat runsashiilihydraattisella ruokavaliolla. Tulokset lipidimuuttujissa olisivat todennäköisesti olleet ketogeenisen ruokavalion aikana olleet erilaiset, jos eläinkunnan rasvojen (muun muassa voin) ja proteiinivalintojen sijaan olisi suosittu margariinia, juoksevia kasviöljyjä, rasvaista kalaa sekä terveyttä edistäviä proteiinivalintoja, kuten kasviproteiinin lähteitä ja rasvaista kalaa.

Mielenkiintoinen havainto oli, että vaikka tutkittaville annettiin syötäväksi kaksi kertaa sellainen määrää ruokaa, jonka he todellisuudessa tarvitsivat niin, tämä ei kuitenkaan johtanut lihomiseen vaan jopa vähäiseen laihtumiseen. Tutkimuksessa liitemateriaaleissa on havainnollisia kuvia aterioista, joista voi päätellä perinteisten ”herkuiksi” luokiteltavien ruokien määrän olleen lähes nolla. Kumpaankaan ruokavalioon ei kuulunut leivonnaisia, kaloripitoisia sokerijuomia, makeisia, suklaata tai muita voimakkaan palkitsemisarvon (food reward) sisältäviä runsaskalorisia ruokia, jotka yhdistävät hiilihydraatin-rasvan-suolan makuhermoja kutkuttavalla tavalla.

Insuliinin eritys aterian yhteydessä ei ole määräävä muut tekijät alleen alistava nälän tunteeseen, syömisen määrään, energian saantiin ja lihomiseen vaikuttava tekijä, vaan energian saantimme on riippuvainen huomattavan monesta muusta yksittäisestä tekijästä tai näiden summasta.

Olemme Tiina Jääskeläisen kanssa ruotineet tutkimuksen tarkemmin podcastissamme ”Ravistettava ennen käyttöä”

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-02-20 15:01:25 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 45160
Paikkakunta: HomeSweetHome
Ja laitetaan perään jo aiemmin esitetyt vastineet, joskin lontooksi. Peteriltä
Osa 1 http://high-fat-nutrition.blogspot.com/ ... again.html
Osa 2 http://high-fat-nutrition.blogspot.com/ ... art-2.html
... ja osa 3 http://high-fat-nutrition.blogspot.com/ ... art-3.html

Näitä ei kuitenkaan kannata jatkaa laatikaiselle, eipä silti.
Ihan turhaa lätinää kaverille, joka ei voi tunnustaa edes prosenttilaskuaan väärin lasketuksi.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-03-03 15:57:00 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2020-01-31 01:23:06
Viestit: 22
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21252026v1


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-03-04 04:18:35 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 24309
Hyvä KingManninen!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-03-11 17:02:17 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2020-01-31 01:23:06
Viestit: 22
https://www.facebook.com/10124211518917 ... 713893451/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-03-27 07:10:29 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 24309
Ludwigin porukan uusimmasta:

Dietary carbohydrate and energy expenditure: Exploring biological mechanisms of body-weight control


Energian kulutus lisääntyy ketolla, kun tutkimusjakso on riittävän pitkä niin että sopeutuminen ehtii tapahtua.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-04 08:00:36 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2020-01-31 01:23:06
Viestit: 22
Hallin tutkimus tarkassa syynissä (SUPPLEMENTARY FILE 4):
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20220202v9


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-04 17:13:44 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2020-01-31 01:23:06
Viestit: 22
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Ludwigin porukan uusimmasta:

Dietary carbohydrate and energy expenditure: Exploring biological mechanisms of body-weight control


Energian kulutus lisääntyy ketolla, kun tutkimusjakso on riittävän pitkä niin että sopeutuminen ehtii tapahtua.


"The CIM postulates that high-carbohydrate intake elevates insulin levels leading to the activation of complex neuroendocrine responses that drive body fat deposition, increase appetite and decrease energy expenditure17; which, according to the EBT, explains the persistent weight gain over time observed in obese subjects. Conversely, LCDs, by significantly decreasing circulating insulin levels, should increase energy expenditure by augmenting fat oxidation, which – as argued by CIM advocates – accounts for the greater and faster weight loss observed in feeding trails of LCDs vs. isocaloric LFDs. The above claims are open to discussion, however, as evidence shows that obese individuals manifest a highly elevated energy expenditure relative to normal weight subjects21, plus, as already mentioned, the predominant evidence indicates that no significant energy expenditures differences exist between diets. 7, 12, 17, 18, 19 A recent meta-analysis by Ludwig et al.22 suggests that an adaptation period of at least 14 days may be required in order to LCDs to elevate energy expenditure. If this is the case, then one would expect a slow decay of the respiratory quotient (RQ) toward 0.71 since this would reflect the gradual metabolic dependence on fat as the main energy fuel. In ketogenic diets, however, the RQ reaches a steady state within the first week and continuous to be stable for at least three more weeks.17 Taken together, it seems that the LCD-enhanced weight loss is unlikely to be a consequence of an augmented energy expenditure as proposed by the CIM."

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... .full-text


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-04-25 08:40:12 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 24309
Huhut kuolemastani ovat olleet liioiteltuja.
-Hiilihydraatti-insuliini- hypoteesi

https://twitter.com/nicknorwitz/status/ ... 25478?s=21


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-05-07 15:58:41 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 24309
Kevin Hall on jatkanut mussutustaan yhdessä Speakmanin kanssa. Tässä David Ludwigin vastaus heille:

https://davidludwigmd.medium.com/has-th ... 0b6b9e4427


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 242 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 19 10 11 12 13 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)