karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2021-01-28 14:32:29

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 224 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 18 9 10 11 12 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2020-12-12 14:39:28 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2020-01-31 01:23:06
Viestit: 16
https://www.facebook.com/photo?fbid=101 ... 9588852791


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-12-12 14:52:28 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 44673
Paikkakunta: HomeSweetHome
Jeanne c'Arb kirjoitti:
vanha karppu kirjoitti:
Minkä tutkimusen mukaan? Ja miksi ihmiset sit alkoivat alun perin viljelemään maata, jos ei ollut pakko?


Yhden teorian mukaan Lähi-idässä viljely alkoi sen takia, että vehnä on addiktiivista ja aiheuttaa skitsofreniaa ja muita aivotoiminnan häiriöitä, minkä vuoksi jotkut metsästäjä-keräilijät alkoivat viljelemään himoitsemiaan viljoja. Samoihin aikoihin jumaluuksien palvominen vaikuttaa muuttuneen. On luultavaa, että viljelyyn siirtyminen tapahtui eri syistä eri maanosissa. Lyhyt vastaus kysymykseesi on, että oikeastaan kukaan ei tiedä, miksi maanviljely alkoi. On vain erilaisia teorioita, mutta ei ole mitenkään sanottua, että viljaan siirtyminen olisi ollut rationaalinen valinta. Maanviljelyyn siirtyneet kulttuurit eivät myöskään näytä vaihtaneen takaisin metsästys-keräilyyn, vaikka metsästettävää riitti ja viljoista aiheutui terveysongelmia.

Minä puolestani muistelen kuulleeni, että ensimmäinen peltokasvi oli unikko, jota ei tod. kasvatettu kaloreiden takia (silloinkaan)
... ja että vehnän iso etu liittyi sen alkuperäiseen käyttötarkoitukseen eli oluen tekoon... : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-12-14 08:27:20 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1193
Nykyään uskottavin teoria maanviljelyksen voittokululle on kai se, että se on itseään ruokkiva sykli: viljele maata -> pysyvät asuinsijat -> yhteiskunnallinen kehitys -> väkiluvun kasvu -> tarve viljellä maata entisestään -> viljele maata lisää -> ... Koska yhteiskunnat samalla kehittyvät, tulee myös sotia, ja ilman väestönkasvua sodissa tulee turpaan, joten viljelystä tuli ainoa yhteiskunnallisesti kestävä tapa toimia.

Italiassa ennen Rooman valtakuntaa oli ainakin tapana noudattaa ver sacrumia, jossa alkuaikoina lapsia ja eläimiä uhrattiin nälänhädän tai väestönkasvun uhatessa. Näihin aikoihin maanviljely alueella oli vielä varsin kehittymätöntä. Myöhemmässä vaiheessa ver sacrum muuttui sitten karkotukseksi; pieniä lapsia ei karkoitettu, vaan täysi-ikäistyneitä. Kun maanviljely kehittyi, toimista luovuttiin lopulta parisataa vuotta eKr. (tosin luultavin syy niiden lopettamiseen oli se, että uhrauksia ei tarvinnut tehdä, koska nuorista miehistä ja eläimistä päästiin eroon joka tapauksessa sodissa: viimeinen ver sacrum tapahtui toisten puunilaissotien alussa).


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-12-15 01:30:28 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 686
mattila kirjoitti:
Koska yhteiskunnat samalla kehittyvät, tulee myös sotia, ja ilman väestönkasvua sodissa tulee turpaan, joten viljelystä tuli ainoa yhteiskunnallisesti kestävä tapa toimia.

Sotia on kyllä käyty myös primitiivisissa yhteisöissä. Ainakin minä määrittelen sodan sellaiseksi, että mennään toisen heimon luo tappamaan, ryöstämään ja mahdollisesti myös raiskaamaan.

_________________
ME-tauti (G93.3)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-12-15 02:26:49 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 686
mattila kirjoitti:
Nykyään uskottavin teoria maanviljelyksen voittokululle on kai se, että se on itseään ruokkiva sykli: viljele maata -> pysyvät asuinsijat -> yhteiskunnallinen kehitys -> väkiluvun kasvu -> tarve viljellä maata entisestään -> viljele maata lisää -> ... Koska yhteiskunnat samalla kehittyvät, tulee myös sotia, ja ilman väestönkasvua sodissa tulee turpaan, joten viljelystä tuli ainoa yhteiskunnallisesti kestävä tapa toimia.
Amber O'Hearnin mukaan ihmiset alkoivat viljellä maata, koska megafauna kuoli sukupuuttoon, eikä vähärasvaisella pienriistalla voinut elää. https://youtu.be/xAWReEm4l0w

_________________
ME-tauti (G93.3)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-12-15 09:46:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1193
vanha karppu kirjoitti:
mattila kirjoitti:
Koska yhteiskunnat samalla kehittyvät, tulee myös sotia, ja ilman väestönkasvua sodissa tulee turpaan, joten viljelystä tuli ainoa yhteiskunnallisesti kestävä tapa toimia.

Sotia on kyllä käyty myös primitiivisissa yhteisöissä. Ainakin minä määrittelen sodan sellaiseksi, että mennään toisen heimon luo tappamaan, ryöstämään ja mahdollisesti myös raiskaamaan.


Kyllä toki, mutta jos toisessa heimossa kasvaa väestö ja kyetään myös ruokkimaan sotataidon ja -välineistön kehittäjiä, niin se heimo varmasti jyrää kehittyneemmät altaan.

vanha karppu kirjoitti:
mattila kirjoitti:
Nykyään uskottavin teoria maanviljelyksen voittokululle on kai se, että se on itseään ruokkiva sykli: viljele maata -> pysyvät asuinsijat -> yhteiskunnallinen kehitys -> väkiluvun kasvu -> tarve viljellä maata entisestään -> viljele maata lisää -> ... Koska yhteiskunnat samalla kehittyvät, tulee myös sotia, ja ilman väestönkasvua sodissa tulee turpaan, joten viljelystä tuli ainoa yhteiskunnallisesti kestävä tapa toimia.
Amber O'Hearnin mukaan ihmiset alkoivat viljellä maata, koska megafauna kuoli sukupuuttoon, eikä vähärasvaisella pienriistalla voinut elää. https://youtu.be/xAWReEm4l0w


Sillä on varmasti osasyynsä asiaan. Paimentolaisuus kuitenkin kehittyi oleellisimpana elinkeinona jonkin verran ennen maanviljelystä. Siinä ehkä tuo väestönkasvu tulee sitten ongelmaksi.

Niin tai näin, maanviljelyksen kehitys johtuu paljolti siitä, että paljoa vaihtoehtoja ei ollut. Kuivahkoilla alueilla paimentolaisuus säilyi, koska maanviljelys ei ollut mahdollista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-12-15 11:28:48 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 15320
Paikkakunta: Jämtland
Minulla on taas sellainen käsitys että väestönkasvu alkoi maanviljelyksen myötä kun tarvittiin lisää työvoimaa sinne pellolle ja silloin myös alkoi se hedelmällisyyden markkinointikultti. Paimentolaisyhteisöissä naiset osasivat rajoittaa lasten lukumäärän mukanakuljetettavaksi, viljelys sitten toi tavaksi polttaa noitina tai hukuttaa naisten osaajat.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-12-16 08:32:17 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1193
Maanviljelys ja väestönkasvu kehittyivät käsi kädessä. Ei siksi, että tarvittiin pelloille työvoimaa, vaan siksi, että paremmissa oloissa (lue: pysyvissä asumuksissa ja vakaammalla ravitsemuksella) porukka pysyi hengissä paremmin.

Lisäksi naisten murhaaminen on myöhempää perua; ver sacrumin puitteissa tehdyt lasten / nuorten uhraamiset / karkoittamiset alkoivat monta sataa vuotta aiemmin kuin naisten jahtaaminen. Luonnollisesti heimolle olikin parempi päästää päiviltä vastasyntyneitä (pyhä kevät kesti maaliskuusta huhtikuulle, joka on perinteisesti kovinta synnyttämisen aikaa) kuin jo sukukypsyyden saavuttaneita naisia, sillä tällä tavoin voitiin vähentää ravinnon tarvetta huonoina vuosina, mutta jo seuraavana saatettiin saada seuraavat lapset.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-01-14 00:17:48 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2020-01-31 01:23:06
Viestit: 16
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20220202v4


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-01-14 07:13:27 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 23109
King Manninen! Anssilla on huumorintajua.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-01-21 15:35:19 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 23109
Kevin Hall porukoineen puolestaan jatkaa taisteluaan hiilihydraatti-insuliinihypoteesin kumoamiseksi tällaisella pienellä tutkimuksella:

A plant-based, low-fat diet decreases ad libitum energy intake compared to an animal-based, ketogenic diet: An inpatient randomized controlled trial

Tutkimuksessa 20 koehenkilöä satunnaistettiin kahdeksi viikoksi joko tarkoin valvotulle eläinperäiselle runsasrasvaiselle ketoruokavaliolle tai kasviperäiselle vähärasvaiselle ruokavaliolle. Molemmissa sai syödä ad libitum. Kahden viikon jälkeen ryhmät vaihtoivat ruokavalioita keskenään, mikä tuo mieleen suomalaisen mielisairaalatutkimuksen. Koejärjestely vaikuttaa epäilyttävältä. Yleensä kun halutaan ketolle negatiivisia tuloksia, pidetään tutkimusjakso niin lyhyenä, ettei ehdi tapahtua keto- tai rasva-adaptaatiota.

Tulos: Verensokerit ja insuliinit olivat tasaisemmat ja alemmat ketolla, mutta vähärasvaisella syötiin ruokaa satojen kilokaloreiden verran vähemmän.

Fulltext on - tietenkin -muurin takana, joten jää epäselväksi mihin yllättävä vähärasvaisen ruuan pienempi ad libitum syöminen perustui.

Lainaa:
AbstractCompeting modelsofobesity and its treatment often contrast the relative roles of dietary fat versus carbohydrate. Advocates of low-carbohydrate diets posit thatintakeof highglycemiccarbohydratesleadsto elevated postprandial insulin therebypromotingbody fat accumulationwhile increasing hunger and energy intake according to the carbohydrate-insulin model of obesity. Alternatively, proponents of low-fat diets argue that high fat intake promotesbody fat storage due to passive overconsumption of energy resulting from thehigh energy densityof dietary fat. To test these competing models, 20 adults without diabetes aged (mean±SE) 29.9±1.4 y with BMI=27.8±1.3 kg/m2were admitted as inpatientsto the NIH Clinical Center and randomized to consumead libitumeither a plant-based, low-fat(PBLF) diet (75.2% carbohydrate, 10.3% fat, non-beverage energy density = 1.1 kcal/g) or an animal-based,ketogenic,low-carbohydrate(ABLC) diet (75.8% fat,10.0% carbohydrate, non-beverage energy density = 2.2 kcal/g) for two weeks followed immediately by the alternate diet for two weeks.Three daily meals plus snacks amounting to twice each subject’sestimated energy requirements were provided and subjectswere instructed to eat as much or as little as desired. The PBLFdiet resulted insubstantially greater glucose andinsulin levelswhereas the ABLC diet led to increased blood ketones of ~3 mM which is thought to suppress appetite. However,ad libitumenergy intake was689±73kcal/d lower during the PBLF diet as compared to the ABLCdiet(p<0.0001)with nosignificant differences inappetite ratings or enjoyment of meals. These data challengethe veracity of the carbohydrate-insulin model of obesity and suggest that thePBLFdiet hadbenefits for appetite controlwhereas the ABLCdiet had benefits for lowering blood glucose and insulin.


Abstraktista se ei käy ilmi, mutta Washington Postin jutusta (muurin takana) käy, että jo toisella viikolla ketoilijat vähensivät syömistään 300 kilokalorin verran. Jos koetta olisi jatkettu ja tämä trendi olisi jatkunut, ketoruokaa olisi pian syöty spontaanisti vähemmän kuin vähärasvaista.

Uutinen Hallin et al tutkimuksesta:

News Medical Life Sciences: Effects of low-fat, plant-based diet compared to low-carb, animal-based diet

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-01-21 22:38:14 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 23109
Jaahas, Diet Doctor kirjoitti jo viime vuonna, että kahden viikon tutkimus on tässä asiassa kelvoton:

https://www.dietdoctor.com/unpublished- ... of-obesity

Lyhyytensä takia tämän hypoteesin testaamiseen kevoton tutkimus ei kaada eikä vahvista hypoteesia, mutta toi esille monia vähähiilihydraattisen ruokavalion ansioita.

Lainaa:
“Low-carb dieters lose more weight despite eating more calories. In addition, they have greater blood glucose control, their resting energy expenditure is higher, and their caloric intake decreases over time.”


Tutkijat siis totesivat, että vähähiilihydraattinen ryhmä laihtuu enemmän vaikka syö enemmän kaloreita, heidän verensokerin hallintansa on parempi, heidän energiankulutuksensa lepotilassa on suurempi ja heidän syömänsä kalorimäärä laskee ajan mittaan.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-01-22 14:31:44 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 44673
Paikkakunta: HomeSweetHome
Lainaa:
Lyhyytensä takia tämän hypoteesin testaamiseen kevoton tutkimus ei kaada eikä vahvista hypoteesia, mutta toi esille monia vähähiilihydraattisen ruokavalion ansioita.

Tässä taisi olla se villakoiran ydin :)

Edellisessä Hallin tutkimuksessa ylisyötettiin, ja nyt estettiin ketoadaptaatio pitämällä testi riittävän lyhyenä.
Heitetäänkö arvauksia siitä, mitä näissä yritetään seuraavaksi? : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-01-23 10:19:05 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 44673
Paikkakunta: HomeSweetHome
^^ Näin muuten sanoo myös peter, tänään: http://high-fat-nutrition.blogspot.com/ ... again.html

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-01-23 15:40:31 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4486
Poijaat täpinöissään:
Lainaa:
Olli Haataja
@ohaataja
21. tammik.
Vastauksena käyttäjälle @flowtiina
Hallin Kentsu puikoissa, niin kyllä sieltä yleensä pukkaa priimaa. Herranen aika mikä ero tuossa
Hämmästyneet kasvot

Reijo Laatikainen
@Reijo_RD_FIN
22. tammik.
Vastauksena käyttäjälle @flowtiina
Juu, äkkipäätä voisi ajatella ”taas samaa”. Mutta mielenkiintoisia pointteja mm. ero kuidussa, OGTT vs. toisaalta CGM, painon lasku/ad libitum, LDL-P, Lp (a), CRP, se että proteiinin suuremmalla määrällä (LC) ei vaikutusta nälkään. Tämä olisi hyvä journal club artikkeli :)

Mikelsson
@Mikkaup
22. tammik.
Vastauksena käyttäjälle @flowtiina
Tietyssä piirissä argumenttina on jo ”liikaa pufaa”. Paljon liikuntaa harrastavalle keto voi olla jopa vaarallinen.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-01-23 18:49:16 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 23109
Ääliöt!

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-01-23 20:29:30 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 44673
Paikkakunta: HomeSweetHome
... jotta ihan vain lyhyt koeaika ei tuottaisi tarvittavaa tulosta, oli rasvaisempi ruokavalio dumpattu täyteen 6-PUFAa.
15 prosenttia laatikaisten rakastamaa LAta saattaa kummasti auttaa oikean tuloksen saamisessa?
Linkki: http://yelling-stop.blogspot.com/2021/0 ... based.html

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-01-24 20:57:34 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 23109
Kevin Hall jekutti taas.

Maksumuurin taakse piilotettuihin temppuihin kuuluivat myös tutkimuksen "ketoruokavalion" suurempi energiatiheys (noin kaksinkertainen), vähemmät kuidut (7 vs 30 grammaa) ja suurempi ultraprosessoidun ruuan osuus (43 vs 34 prosenttia). Ultraprosessoidun ruuan osuutta nosti juuri tuo PUFA.

Hall jos kuka tietää, että ultraprosessoitua ruokaa tulee syötyä enemmän, eli tuokin temppu - suurempi ultraprosessoidun ruuan syöttäminen osana tutkimuksen "ketoruokavaliota" - oli harkittu rikos.

Tosielämän ketoruokavalioissa ultraprosessoitu ruoka yleensä ja ne pufa-öljyt erityisesti pyritään pitämään minimissä.

Mutta kaikkien kieroilujen äiti oli tietenkin tuo tarkoituksellisesti keton kannalta liian lyhyeksi suunniteltu kahden viikon tutkimusjakso.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-01-25 10:22:04 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 44673
Paikkakunta: HomeSweetHome
^^ Sori mutten usko noista mihinkään.
Ketoruoassa ON suurtempi energiatiheys ja se on ihan hyvä juttu.
Ketoruoassa ON vähemmän kuituja, ja sekin on kaikin puolin ok.
Eikä ultraprosessoinnin suurin vika ole se ultraprosessointi vaan PUFAt ja sokeri, jota noissa on usein (vaan ei aina!).

Mutta kehon sopeutuminen rasvanpolttoon on kuin onkin useamman viikon juttu.
Ja PUFA on mukavasti ruokahalua lisäävä aine sille, joka tietää mitä tutkimustuloksena haluaa.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-01-25 10:33:01 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 23109
els kirjoitti:
^^ Sori mutten usko noista mihinkään.

Luulin meidän olevan samaa mieltä tutkimusjakson pituudesta ja PUFA:ta.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 224 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 18 9 10 11 12 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)