karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-03-29 07:51:35

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 1290 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 160 61 62 63 64 65 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2014-07-11 20:59:27 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2010-09-14 20:30:13
Viestit: 366
Onnittelut.
Mielenkiintoinen juttu Mattin blogissa. Onnittelut siitäkin!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-07-11 21:36:12 
Poissa
Pusukala
Pusukala
Avatar

Liittynyt: 2010-09-20 09:57:53
Viestit: 8956
Onnittelut :)

_________________
Asiallisia juttuja


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-07-15 02:50:53 
Poissa
A-luokan paskansyöjä
A-luokan paskansyöjä

Liittynyt: 2004-05-25 08:11:35
Viestit: 4830
Paikkakunta: Leivonmäki
Hienosti suoritetut pääsykokeet. Ole ylpeä itsestäsi.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-07-29 09:54:29 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
Kiitos elysee, Zee ja karpaasi.

Karpaasi, yritän harjoitella ylpistymistä. Ennen oli vaikea seisoa edes pää suorassa, mutta nyt alan hiljalleen oppia tuon taidon. Katsotaan jos kehityssuunta jatkuisi sen verran kunnioitettavasti että edes joku trolli jossain muistaisi nimittää mua jossain vaiheessa "arrogantiksi terveysbloggaajaksi". Kai jotain sellaista asennetta pitää saavuttaa ollakseen aito menestyjä. :wink:

Fibromyalgiakirjoitukseni on nyt enkunkielisenä versiona 180DegreeHealth -blogissa.

180DegreeHealth - Fibromyalgia: A Disease of Low Metabolism

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-09-12 06:40:56 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
Ihan kivasti viime ajat sujuneet. Koulujen alkamisen myötä terveysjuttujen lukeminen on hidastunut tosi paljon, mutta tuntuu kyllä siltä että vuosikausien supernörtteilyn jälkeen ihmissuhteet on aika tarpeellinen juttu itselle.

En tiedä milloin saan bloggaushommat jatkumaan taas tehokkaasti, mutta seuraavat aiheet ovat aika varmasti tiedossa:
- Lihavuuden syyt (leptiini, tulehdus, ravinto...)
- Ihmiskosketuksen terveysvaikutuksia

Seuraan myös hieman tutkimusta glysiinistä ja lähi-infrapunasta edelleen ja vanhoja artikkeleita päivitetään aina pikkusen välillä.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-10-30 14:05:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
mlv joskus puhui siitä kuinka insuliiniresistenssi voi aiheuttaa kilpirauhasen vajaatoiminnan oireita.

Käytiinköhän siinä yhteydessä millaista mekanismipohdintaa...

Nyt näyttää ainakin siltä että vapaat rasvahapot (FFA) joita insuliiniresistenssi nostaa, on yksi aineenvaihduntaa alentava juttu.

Chronic reduction of plasma free fatty acid improves mitochondrial function and whole-body insulin sensitivity in obese and type 2 diabetic individuals.

"We examined whether reduction in plasma FFA concentration with acipimox improved ATP synthesis rate and altered reactive oxygen species (ROS) production. Eleven NGT obese and 11 T2DM subjects received 1) OGTT, 2) euglycemic insulin clamp with muscle biopsy, and 3) (1)H-magnetic resonance spectroscopy of tibialis anterior muscle before and after acipimox (250 mg every 6 h for 12 days)."

"Mitochondrial ATP synthesis rate increased by >50% in both obese NGT and T2DM subjects and was strongly correlated with the decrease in plasma FFA and increase in insulin-mediated glucose disposal (both r > 0.70, P < 0.001)."

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-10-30 14:44:36 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2013-11-24 01:38:52
Viestit: 1595
Valtz0r kirjoitti:

Chronic reduction of plasma free fatty acid improves mitochondrial function and whole-body insulin sensitivity in obese and type 2 diabetic individuals.

"We examined whether reduction in plasma FFA concentration with acipimox improved ATP synthesis rate and altered reactive oxygen species (ROS) production. Eleven NGT obese and 11 T2DM subjects received 1) OGTT, 2) euglycemic insulin clamp with muscle biopsy, and 3) (1)H-magnetic resonance spectroscopy of tibialis anterior muscle before and after acipimox (250 mg every 6 h for 12 days)."

"Mitochondrial ATP synthesis rate increased by >50% in both obese NGT and T2DM subjects and was strongly correlated with the decrease in plasma FFA and increase in insulin-mediated glucose disposal (both r > 0.70, P < 0.001)."


Tosta samasta ^
Lainaa:
Acipimox 1) markedly reduced the fasting plasma FFA concentration and enhanced suppression of plasma FFA during oral glucose tolerance tests and insulin clamp in obese NGT and T2DM subjects and 2) enhanced insulin-mediated muscle glucose disposal and suppression of hepatic glucose production. The improvement in insulin sensitivity was closely correlated with the decrease in plasma FFA in obese NGT (r = 0.81) and T2DM (r = 0.76) subjects (both P < 0.001). Mitochondrial ATP synthesis rate increased by >50% in both obese NGT and T2DM subjects and was strongly correlated with the decrease in plasma FFA and increase in insulin-mediated glucose disposal (both r > 0.70, P < 0.001). Production of ROS did not change after acipimox. Reduction in plasma FFA in obese NGT and T2DM individuals improves mitochondrial ATP synthesis rate, indicating that the mitochondrial defect in insulin-resistant individuals is, at least in part, reversible.


Acipimox, which goes by Obletam and other brand names in the EU, is a derivative of nicotinic acid
Limit Use of Acipimox to Lower Lipids, Say EU Regulators
http://www.medscape.com/viewarticle/814081

Lisää EU juttua siitä
http://www.ema.europa.eu/ema/index.jsp? ... 058004d5c1

Tossa on yks yhteenveto aiheesta

Diabetes Volume 63, August 2014
Bret H. Goodpaster and Paul M. Coen
Improved Mitochondrial Function Is Linked With Improved Insulin Sensitivity Through Reductions in FFA
http://diabetes.diabetesjournals.org/co ... 1.full.pdf

Olisikin mielenkiintoista kuulla että kannattaako niitä laskea lääkkeillä jos onnistuu omaa ylimääräistä läskiä alentamaan vaikka karppaamalla, eikö se siitä sitten tasoitu jonkin ajan kuluttua?

Meneekö se näin kuten yhdessä paikassa sanotaan. (Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiiri)
Lainaa:
Rasva on varastoitunut rasvakudokseen triglyseridien muodossa. Rasvakudoksen lipolyysin (rasvamobilisaatio) tuloksena syntyy triglyserideistä vapaita rasvahappoja ja glyserolia. Vapaat rasvahapot (FFA) sitoutuvat seerumin albumiiniin ja kulkeutuvat elimistön eri kudoksiin. Seerumin FFA:n puoliintumisaika on hyvin lyhyt ja FFA:t ovatkin elimistön tärkeimpiä polttoaineita. Insuliini estää lipolyysiä ja aiheuttaa seerumin FFA-tason laskua, samoin beeta-salpaajat. Sen sijaan katekolihormoneista ainakin adrenaliini sekä kasvuhormoni ja glukokortikoidit lisäävät lipolyysiä ja kohottavat seerumin FFA-tasoa.
http://www.epshp.org/kotisivut/labnet/html/2561.htm

_________________
Just eat a goddamn steak


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-10-30 17:11:03 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
Itse varmaan miettisin, millaiset elämäntavat vähentäisivät tulehdusta ja stressiä, jos kerran tulehdus ja stressihormonit noita NEFA-juttuja ajavat.

Ja lähestymistapa olisi sitten aika kokonaisvaltainen: ruokavalio, stressi, vuorokausirytmi/uni, mahdolliset ravintolisät (glysiini/histidiini vaikuttavat minusta edelleen lupaavilta)...

Jos tapahtuu laihtumista, niin se itsessään alentaa NEFAa, kun rasvavarastot pienenevät.

Ray Peat tekee tästä rasvahappojutusta aika ison jutun. Suosittelee mm. aspiriinia osittain sillä perusteella että on antilipolyyttinen. On sitä mieltä, että paastoamiset voi olla haitaksi nimenomaan vapaiden rasvahappojen vuoksi. Taitaa jopa kannattaa sokerin syöntiä nimenomaan sillä perusteella että alentaa FFA:ta :)

En tiedä kannattaako jotain acipimoxia vetää nimenomaan NEFA:n alentamiseen, varsinkaan jos ei ensin satsaa varsinaisiin elintapamuutoksiin joilla voitaisiin vaikuttaa noiden korkeiden NEFA-tasojen taustasyihin (tulehdus, insuliiniresistenssi, stressihormonit).

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-10-30 17:16:41 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18408
Paikkakunta: Jämtland
Valtz0r kirjoitti:
mlv joskus puhui siitä kuinka insuliiniresistenssi voi aiheuttaa kilpirauhasen vajaatoiminnan oireita.

Käytiinköhän siinä yhteydessä millaista mekanismipohdintaa...
En muista pohdittiinko, muistaakseni sinä tyrmäsit koko jutun.
Mutta omat pohdinnat löytyvät vanhasta päikystäni eli kun insuliiniresistenssin vuoksi elimistössä on koko ajan inskat korkealla niin ne häiritsevät leptiinin viestintää aivoihin vagushermon kautta, hypotalamuksesta lähtee vääristynyt viesti niin että kilppari tulkitsee nälänhädän vallitsevan elimistössä. Tuloksena aineenvaihdunnan hidastuminen ym- Mutta en viitsi kaivella enempää, itsellähän lchf ruokavaliolla insuliiniresistenssin purku sen lisäksi että sain D2 remissioon myös poisti kilpirauhasen hypot, molemmat edelleen ok kohta seitsemän vuoden jälkeen.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-10-30 19:22:45 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Mitokondrioiden terveyteen taitaa hiilarien rajoittaminen olla se ensimmäinen ja tärkein keino....
... siis ainakin valmiiksi sairastuneilla. Eikä sitä voi tehdä kuin rasvankäyttöä kasvattamalla, oli rasva sitten sisältä tai ulkoa. Hassua kyllä, runsas rasvankäyttö tuppaa mokondrioiden lisäksi mys normalisoimaan veressä kiertävät rasvat; ei vähiten siksi, että solut käyttävät niitä (sokerin sijaan) eikä maksa tunge niitä lisää varastoon triglymuodossakaan...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-10-30 20:01:14 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
mlv,

Robert H. Lustig: Childhood obesity: behavioral aberration or biochemical drive? Reinterpreting the First Law of Thermodynamics

Lustig taisi olla nyt tämä tyyppi joka esitti tämän "hyperinsulinemia aivoissa -> leptiiniresistenssi" teorian.

Lainaa:
Obesity is characterized by hyperinsulinemia. Although hyperinsulinemia is usually thought to be secondary to obesity, it can instead be primary, due to autonomic dysfunction. Obesity is also a state of leptin resistance, in which defective leptin signal transduction promotes excess energy intake, to maintain normal energy expenditure. Insulin and leptin share a common central signaling pathway, and it seems that insulin functions as an endogenous leptin antagonist. Suppressing insulin ameliorates leptin resistance, with ensuing reduction of caloric intake, increased spontaneous activity, and improved quality of life.


Lainaa:
Insulin induces SOCS-3,57 which then inactivates signal transduction from the insulin receptor, and inactivates the leptin receptor (by dephosphorylating tyrosine 1138).56


Toi on ihan kiinnostava hypoteesi periaatteessa. Lähde 57 on tosin soluviljelmädataa, kun pitäisi ehkä katsoa in vivo -tutkimuksia insuliinin vaikutuksista mieluummin ja jollain tapaa pitkäaikaisia sellaisia. Stephan Guyenet mainitsee että LIRKO-hiirillä ei superkorkeista insuliinitasoista huolimatta ole leptiiniresistenssiä:
Lainaa:
Another interesting model is the liver-specific insulin receptor knockout (LIRKO) mouse. These mice lack the insulin receptor specifically in the liver. [b]Although they have more than ten times as much circulating insulin as normal mice, their leptin sensitivity and body fatness are normal (2).[/b


Jossain vaiheessa olisi tietysti taas aika pohtia näitä, mutta mistäköhän sitten saisi oikeasti parhaan katsauksen... Pitääkö vaan kahlata pari sataa paperia insuliinitutkimusta ja toivoa että se auttaisi ymmärtämään näitä?



els,

Mitä papereita lukemalla saisi selkeimmän kuvan mitokondriovaikutuksista? Peterin artikkelit tuntuu vaikeilta.

Aloin muuten lukemaan Lanen kirjaa, mutta oon vasta alkuvaiheilla.

Kuukauden päästä puhutaan lääkiksessä sitten energia-aineenvaihdunnasta, niin saa perusteet paremmin haltuun viimeistään silloin.

Kyllä mitokondrioihin voi mielestäni vaikuttaa montaakin muuta kautta kuin rasvaa syömällä. Esimerkiksi glysiini+kysteiini: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23534396

Tai sitten se antilipolyyttinen lääke josta juuri puhuttiin...

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-10-30 20:05:01 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Siinähän ne kummatkin jo tulivat, joita olisin ehdottanut.
Vahvasti toisiinsa kytköksissä olevista asioista on hankalaa kirjoittaa helpommin.
Siksi kai niitä on niin helppo asian ymmärtävien sotkea "sopivilla" koejärjestelyillä.

IMO Peter on sentään sieltä helpoimmasta päästä selittävä :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-10-30 20:06:46 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
Osaisitko edes vinkata joitain yksittäisiä kirjoituksia joista aloittaa Peterin blogissa?

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-10-30 22:22:38 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Sellaista joka kertoisi kysymyksen jonka vastaus on 42? Ei sellaista ole.
Ei tästä ole helppoa tekstiä missään - sen enempää kuin molekyylibiologiastakaan.

Mutta oikeassa sivupalkissa on kaikkien kirjoitusten nimet, aakkosjärjestyksessä. Entä jos selaisit ne kaikessa rauhassa ja lähtisit (vasta koko rotlan katsottuasi) johonkin sellaiseen, joka tuntuu mielekkäältä. Mitokondrioiden elinvoimaisuudesta on kokonainen Protons-sarja (sekin helppo löytää tuolta), mutta ymmärtääkseen vaikkapa ylenpalttisen glukoosin vaikutuksia mitokondrioiden terveyteen (nk Crabtree ilmiö, löytyy wikipediastakin, taisi olla Protoniketjun no 26?) pitäisi ensin ymmärtää, miksi NADH ja FADH ja varsinkin niiden suhde siellä mitokondrioiden energianmuuntoketjussa ovat tärkeitä, ja siihen taas on pakko lukea lisää... Mutta osa otsikoista on selkeitä jos hakee jotain tiettyä kysymystä; ja aika monen otsikossa näkyvän lyhenteen voi googlettaa ensin wikistä, niin tietää mistä on puhe.

Toisaalta sillä ei ole niin väliä mistä alkaa, koska Peterin tekstit ovat kaikki osia samasta palapelistä (ja hän on toistaiseksi hyvin pystynyt kaivamaan esille muun muassa noita fysiologisia jippoja tutkimuksista, jotka näyttävät aluksi olevan ristiriidassa - jokamikä kuuluu tutkimuksen perustaitoihin ja vaatii melkoisesti faktojen tuntemista, lasku- ja sisälukutaidon lisäksi). Se on ihan hemmetin virkistävää vaikkapa Matt Stonen kaltaisten tuuliviirien jälkeen. Bloginsa nimi, 180 astetta, kuvaa hyvin kaverin käännöksiä suuntaan ja toiseen (tai en tiedä, onko viime aikoina ollut johdonmukaisempi, kun en ole lukenut enää vuosiin. On niin paljon antoisampaa seurata asiassa pysyvää ja joka kirjoituksellaan kokonaisuutta rakentavaa tahoa, yksittäistutkimusten selitysten ja heittojen sijaan etten enää juuri jaksa muita. Pari isoa ja selvää typeryyttä ja se riittää, muiltakin kuin Laatikaiselta).

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-11-08 12:19:24 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
Valtsun terveysblogi - Ravinnon aminohapot ja metabolinen oireyhtymä: glysiini, histidiini, GABA, tauriini ja metioniini

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-11-08 21:03:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2013-11-24 01:38:52
Viestit: 1595
Valtz0r kirjoitti:

Toi oli hyvä, lähteet varsinkin mun tapauksessa, just hain ja haen jotain noista.

Sirtuin Sir1 kautta Sir5 onko syvällisempää tullut vastaan?

_________________
Just eat a goddamn steak


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-11-08 23:50:55 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
Ei vielä. En tunne noita Sir-juttuja.

Ray Peat on jonkun verran kirjoitellut aiheesta:

Don’t Be Conned By The Resveratrol Scam by Dr Raymond Peat

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-11-13 04:34:43 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2010-04-09 22:25:44
Viestit: 40
Mimmimakia kirjoitti:
:shock: No onneksi tuo on vuodelta 1938 niin ei tartte ottaa sitä ihan tosissaan! :lol:


Miten niin ei tarvitse ottaa tosissaan sen takia, että tutkimus on vuodelta 1938?
Valtsu antoi linkin tutkimukseen ja ystävällisesti yksityiskohtaisesti vielä itse selitti Suomeksi miten tutkimus toteutettiin ja millaisia olivat tulokset. Miten luulet, että tuollaisen tutkimuksen tulokset olisivat erilaisia ja vakavammin otettavia nyt 2010-luvulla?
Osoitit mielestäni alakoulutasoista lapsellisuutta sanomalla täysin perusteettomasti, ettei tuota tutkimusta tarvitse ottaa ihan tosissaan.
Ihan samaan tapaan kun nykyään Puskat ja Fogelholmit toteavat ykskantaan, ettei karppausta tukevia tutkimuksia tarvitse ottaa 'ihan tosissaan'.
[-X


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-12-10 23:12:29 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
Heh, no se oli sentään vanha juttu tässä keskusteluketjussakin 8)

Uusia juttuja:

Valtsun terveysblogi - Mitokondrioiden toimintahäiriöt ja krooniset sairaudet
Valtsun terveysblogi - Biohakkerin käsikirja: Ravinto -osion arvostelu

180DegreeHealth - Good Proteins, Bad Proteins: The Amino Acids in Health and Disease

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-12-17 11:36:03 
Poissa
humpuukikarppi
humpuukikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-02-24 16:18:50
Viestit: 16113
Paikkakunta: Sonsuossa
Niin no nykypäivänähän voi rahoittaja päättää mitkä tieteelliset tutkimukset julkaistaan ja mitä ei. Maailma on kaiketi vähän 76 vuoden aikana kuitenkin muuttunut, kyllä varmaan -38 on osattu ihan eksaktia tiedettä tehdä. Nykypäivästä en ole enää niin varma, sen lauluja laulat, kenen leipää syöt.
Ja miten se nyt se Keysin 7 maan tutkimus menikään? ;)

Hyvää joulua Valtsu!

_________________
Baltazar ei muistanut mitään. Hän ei nimittäin ollut syönyt joka-aamuista kananmunaansa. Munia ei ollut seuraavanakaan aamuna, Baltazarin aivot menivät aivan solmuun!


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 1290 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 160 61 62 63 64 65 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 33 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)