karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-04-27 15:32:02

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 94 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Re: Karppaajien antibiootit
ViestiLähetetty: 2014-11-11 12:19:48 
Poissa
himokarppi
himokarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-04 14:53:14
Viestit: 3807
Voitko els kirjoittaa antibioottien nimen oikein? Pelkkä biootti kun viittaa elolliseen ja vasta se anti- tuo siihen oikean merkityksen. Vielä parempi termi on antimikrobilääke, joka kattaa myös virus- ja sienilääkkeet.

Juu, mikään ei poista antibioottien haittoja. Se ei ole mikään uutinen. Lääketiede on yhtä tasapainottelua hyötyjen ja haittojen välillä, kun vielä sellaista lääkettä ei ole keksitty, jolla ei haittavaikutuksia olisi. Paitsi homeopaattiset tuotteet ja kukkatipat. ;)

Suomessa määrätään varmasti liikaa antibiootteja, ja sen asian korjaamiseen panostetaan koko ajan terveydenhuollossa koulutuksin ym. valistuksin. Mm. toimenpiteiden yhteydessä annettaviin ehkäiseviin antibioottiannoksiin ja -kuureihin on alettu suhtautua jyrkemmin. Mutta niin kauan kuin lääkärin hommia hoitaa inhimillinen olento, virhearviointeja silti tapahtuu jatkuvasti. Ei meillä tilanne kuitenkaan mitenkään toivoton ole, mutta veitsenterällähän tässä ollaan koko ajan kasvavan ja leviävän mikrobilääkeresistenssin kanssa. Silti soisin, että arvion mikrobilääkityksen tarpeellisuudesta tekisi lääkäri eikä potilas (saati alaikäisen potilaan vanhempi).


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Karppaajien antibiootit
ViestiLähetetty: 2014-11-11 12:53:11 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47653
Paikkakunta: HomeSweetHome
Erihanna kirjoitti:
Suomessa määrätään varmasti liikaa antibiootteja, ja sen asian korjaamiseen panostetaan koko ajan terveydenhuollossa koulutuksin ym. valistuksin. Mm. toimenpiteiden yhteydessä annettaviin ehkäiseviin antibioottiannoksiin ja -kuureihin on alettu suhtautua jyrkemmin. Mutta niin kauan kuin lääkärin hommia hoitaa inhimillinen olento, virhearviointeja silti tapahtuu jatkuvasti. Ei meillä tilanne kuitenkaan mitenkään toivoton ole, mutta veitsenterällähän tässä ollaan koko ajan kasvavan ja leviävän mikrobilääkeresistenssin kanssa. Silti soisin, että arvion mikrobilääkityksen tarpeellisuudesta tekisi lääkäri eikä potilas (saati alaikäisen potilaan vanhempi).

Olisi niin kiva, jos lääkäriin voisi luottaa, oli kyse sitten antibiooteista, statiineista tai diabeteksen hoidosta.

Syy siihen, että luottamus lääkäreihinkin on niin kovin veitsenterällä,
ei kuitenkaan ole maallikoissa eikä käärmeöljyissä, vaan ihan lääkärikunnan ohjauksessa itsessään.
Eikä sitä taida voida parantaakaan kuin sisältäpäin... mutta kovin hiljaisia ovat he.
Potilaat jäävät tällä tavalla kovin suojattomiksi, vaikka Käypähoito lääkäriä suojaakin.
Ja kun Käypähoito suojaa, seuraukset kaatuvat kokonaan potilaiden niskaan.
Paitsi antibiooteissa, joiden veitsenterä satuttaa tasapuolisesti koko maapalloa, kiitos bakteerien nerokkaan tiedonjaon.

Kun sanoit, että niihin on alettu suhtautua jyrkemmin, kulutuksen pitäisi näkyä suomalaistilastoissa.
Paljonko käytetään, paljonko on tiukentunut? Ei yhtään, marginaalisesti vai reilusti... ihan prosenteissa laskien?
Jos vastuullisuus näkyy merkittävänä vähenemisenä, niin se on toki hyvä juttu.
Jos ei, ollaan tässäkin olla vain juhlapuheissa, sokerin tapaan.

Veitsenterä on ja pysyy, vastuista, painajaisista ja jopa Käypähoidosta huolimatta.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Karppaajien antibiootit
ViestiLähetetty: 2014-11-11 13:23:11 
els kirjoitti:
Erihanna kirjoitti:
Suomessa määrätään varmasti liikaa antibiootteja, ja sen asian korjaamiseen panostetaan koko ajan terveydenhuollossa koulutuksin ym. valistuksin. Mm. toimenpiteiden yhteydessä annettaviin ehkäiseviin antibioottiannoksiin ja -kuureihin on alettu suhtautua jyrkemmin. Mutta niin kauan kuin lääkärin hommia hoitaa inhimillinen olento, virhearviointeja silti tapahtuu jatkuvasti. Ei meillä tilanne kuitenkaan mitenkään toivoton ole, mutta veitsenterällähän tässä ollaan koko ajan kasvavan ja leviävän mikrobilääkeresistenssin kanssa. Silti soisin, että arvion mikrobilääkityksen tarpeellisuudesta tekisi lääkäri eikä potilas (saati alaikäisen potilaan vanhempi).

Olisi niin kiva, jos lääkäriin voisi luottaa, oli kyse sitten antibiooteista, statiineista tai diabeteksen hoidosta.

Syy siihen, että luottamus lääkäreihinkin on niin kovin veitsenterällä,
ei kuitenkaan ole maallikoissa eikä käärmeöljyissä, vaan ihan lääkärikunnan ohjauksessa itsessään.
Eikä sitä taida voida parantaakaan kuin sisältäpäin... mutta kovin hiljaisia ovat he.
Potilaat jäävät tällä tavalla kovin suojattomiksi, vaikka Käypähoito lääkäriä suojaakin.
Ja kun Käypähoito suojaa, seuraukset kaatuvat kokonaan potilaiden niskaan.
Paitsi antibiooteissa, joiden veitsenterä satuttaa tasapuolisesti koko maapalloa, kiitos bakteerien nerokkaan tiedonjaon.

Kun sanoit, että niihin on alettu suhtautua jyrkemmin, kulutuksen pitäisi näkyä suomalaistilastoissa.
Paljonko käytetään, paljonko on tiukentunut? Ei yhtään, marginaalisesti vai reilusti... ihan prosenteissa laskien?
Jos vastuullisuus näkyy merkittävänä vähenemisenä, niin se on toki hyvä juttu.
Jos ei, ollaan tässäkin olla vain juhlapuheissa, sokerin tapaan.

Veitsenterä on ja pysyy, vastuista, painajaisista ja jopa Käypähoidosta huolimatta.


Suomessa antibioottien käyttö on eurooppalaista keskitasoa, 17-18 DDD/capita, kun esim. Kreikassa ollaan lähes 40 tasossa ja Ranskassa, Italiassa ja Luxemburgissa n. 30. Käytännössä katsoen koko eteläinen eurooppa käyttää reilusti enemmän antibiootteja kuin me täällä pohjoisessa. Eli aivan turha mollata suomalaista lääkärikuntaa, suunnatkaa katseet etelään. Sinänsä jännää, että Latviassa ja Virossa käytetään vähiten Euroopassa ja kuollaan nuorena.....Syy vai seuraus?


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Karppaajien antibiootit
ViestiLähetetty: 2014-11-11 15:03:26 
Poissa
voipallo
voipallo

Liittynyt: 2006-01-03 14:37:31
Viestit: 13162
Paikkakunta: helsinki
Söin kolmisen vuotta sitten muovikassillisen antibiootteja ja sekoitin aineenvaihtoni tyystin. Harmittaa.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Karppaajien antibiootit
ViestiLähetetty: 2014-11-11 15:37:59 
Pieni korjaus eli DDD/ 1000 henkilöä....


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Karppaajien antibiootit
ViestiLähetetty: 2014-11-11 17:16:57 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47653
Paikkakunta: HomeSweetHome
Vieras kirjoitti:
Pieni korjaus eli DDD/ 1000 henkilöä....

Kiitos korjauksesta, ihmettelinkin jo että mitä hit...

Mutta ehkä näemme tämän silti eri tavalla. Suomessakin vietetään noin viikon päästä Euroopan antibioottipäivää, jota ei vietettäisi, jos tilanne ei olisi jo karannut käsistä. Ja lääkekulutuksessa olemme kuitenkin täsmälleen samaa kertalukua kuin muutkin länsimaat. Ja kaikissa asiateksteissä näytetään korostavan, että vähennyksen varaa olisi, vaikka yksi katsoo asiaa vesistönsuojelun kannalta ja toinen resistenttien kantojen kasvun kannalta. Eikä yhteistä strategiaa tunnu WHO'nkaan mukaan löytyvän kerrassaan mistään. (mikä on ymmärrettävää vain tuottosyistä, jotka toki ohjaavat paljoa muutakin kulutusta, vaaroista välittämättä)

Täällä pikaohjeita meille tavallisille kuolevaisille, ilmeisesti pääsevät ensi viikolla eetteriin enemmänkin:
http://ecdc.europa.eu/fi/eaad/Pages/ant ... ublic.aspx
... jota ei voida, herrankiitos, sentään väittää lääkekielteiseksi, vaan vain varovaiseksi.

Henkilökohtaisesti suosin jatkossakin tulehdusta laskevaa ruokavaliota antibioottien ykkösehkäisijänä, lääkkeiden sijaan.
Se on selkeästi parempi strategia myös ekoiluun. Eikä lainkaan hassumpi linja eläinkokeita vierovalle.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Karppaajien antibiootit
ViestiLähetetty: 2014-11-11 19:53:19 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 93749
Kyllä minä potilaana katson itse olevani vastuussa terveydestäni ja oikeutettu kieltäytymään sellaisesta hoidosta mitä lääkäri haluaisi määrätä, mutten sitä perustellusti halua. Sen sijaan alaikäisten lasten tilanne on mielestäni kimurantimpi. Antibiootteja en vastusta silloin kun on kysymys todellisesta tarpeesta. Lieneekin epäselvää, milloin tarve on perusteltu. Onko se tuo elämän ja kuoleman kysymys vaiko sellainen sairaus, mikä ei muutoin taltu?

Ehkä saamme jotain muuta antibioottien tilalle, kun resistenssitilanne karkaa käsistä todella?

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Karppaajien antibiootit
ViestiLähetetty: 2014-11-11 20:31:35 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18460
Paikkakunta: Jämtland
Greda Carpo kirjoitti:

Ehkä saamme jotain muuta antibioottien tilalle, kun resistenssitilanne karkaa käsistä todella?


Tuossa Ebola hoidossahan se näkyy, siihenhän ei pure oikein mikään. Eli uusia antibiootteja ei taida olla tulossa, tilalle tiukka hygienia, rokotukset ja sitten joudutaan rajoittamaan esimerkiksi leikkauksia joissa infektioriski. Tosi on että monissa maissa se antibioottien käyttö on moninkertaista, mutta niin on resistenssikin. Itse valitsen aika tarkoin missä sairaalassa minua leikellään jos se joskus tulee ajankohtaiseksi. Ja jos on aikaa valita. Mutta immuunipuolustus näyttää nykyisin pitävän aika hyvin eli satsaus sama kuin elsillä.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Karppaajien antibiootit
ViestiLähetetty: 2014-11-11 20:53:57 
Poissa
himokarppi
himokarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-04 14:53:14
Viestit: 3807
Greda Carpo kirjoitti:
Kyllä minä potilaana katson itse olevani vastuussa terveydestäni ja oikeutettu kieltäytymään sellaisesta hoidosta mitä lääkäri haluaisi määrätä, mutten sitä perustellusti halua.

Aina on oikeus kieltäytyä, mutta mielestäni lääkäri on koulutuksensa pohjalta maallikkoa pätevämpi arvioimaan, onko sairaus sellainen että se antibioottia vaatii. Pakkohan lääkettä ei siltikään ole käyttää, vaikka lääkäri sitä määrää.

mlv kirjoitti:
Tuossa Ebola hoidossahan se näkyy, siihenhän ei pure oikein mikään.

Ebola on virus, eikä sen tapauksessa kyse ole resistenssistä, vaan tehokasta lääkettä ei vielä ole saatu kehitettyä. Viruslääkkeitä on ylipäätään niukempi määrä olemassa kuin antibiootteja, lähinnä HIV:tä, herpesviruksia, influenssaa ja hepatiitteja vastaan. Esimerkiksi nuhakuumeeseen ei ole olemassa parantavaa hoitoa.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Karppaajien antibiootit
ViestiLähetetty: 2014-11-11 21:01:39 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 93749
Lainaa:
Aina on oikeus kieltäytyä, mutta mielestäni lääkäri on koulutuksensa pohjalta maallikkoa pätevämpi arvioimaan, onko sairaus sellainen että se antibioottia vaatii. Pakkohan lääkettä ei siltikään ole käyttää, vaikka lääkäri sitä määrää.


Itse en hoida asioita noin mustavalkoisesti, vaan etsin sellaisen lääkärin, joka neuvottelee kanssani erilaisista hoitomuodoista.

Flunssakin on usein virusperäinen ja silti ainakin ennen tarjottiin rutiininomaisesti antibioottia. Potilaan mieliksi.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Karppaajien antibiootit
ViestiLähetetty: 2014-11-11 23:22:44 
Poissa
himokarppi
himokarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-04 14:53:14
Viestit: 3807
^Mustavalkoisuus on kyllä näissä infektion hoitoasioissa kaukana. Rajanveto bakteeri- eli ts. antibioottia mahdollisesti vaativan taudin ja virusinfektion välillä on joskus melkoisen hankalaa. Selvät tapaukset ovat selviä, ja haluaisinpa tietää minkälaisia neuvottelevia hoitomuotoja Greda Carpon lääkäri tarjoaa esimerkiksi bakteerikeuhkokuumeeseen tai siihen munuaisaltaantulehdukseen, yleisimmissä vaivoissa pysyäkseni. Tavalliseen virtsatieinfektioon tai poskiontelontulehdukseen on helpommin neuvoteltavissa kotikonsteja tai lääkkeettömiä hoitoja.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Karppaajien antibiootit
ViestiLähetetty: 2014-11-12 09:23:59 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Erihanna kirjoitti:
Aina on oikeus kieltäytyä, mutta mielestäni lääkäri on koulutuksensa pohjalta maallikkoa pätevämpi arvioimaan, onko sairaus sellainen että se antibioottia vaatii.


Ei välttämättä ole parempi arvioimaan, sillä lääkäri voi aivan hyvin ajatella sairaslomaa samalla kirjoittaessaan, että annetaanpa influenssan (ensimmäinen 15 vuoteen ja sen jälkeen ei ole taas toistaiseksi ollut ollenkaan) oheen tulleeseen bronkiittiin antibiootit, että tuo pääsee nopeammin töihin. Nopeuttavathan ne herranjestas sen muutenkin itsestään paranevan bronkiitin paranemista jopa mahdollisesti ehkä parilla päivällä.

Jätinkin ne siis tuolloin vuonna 2010 syömättä, kokemuksesta kun tiesin että kyllä se muutenkin paranee. Niinpä edellinen antibioottikuurini olikin vuonna 1993, silloin streptokokki C, joka kuuluu tautehin joihin suostun antibioottikuurin syömään. Bronkiittiin en, sen kun tiedän paranevan muutenkin.

Komppaan Elsiä siinä, että pidän mieluumin immuunijärjestelmäni hyvässä iskussa, kuin syön antibiootteja.

Koulutetut lääkärit eivät välttämättä tiedä paljoakaan, äidilleni tehty 3 hoitovirhettä eräässä Helsingin arvauskeskuksessa:
1) Määrätty nivelrikkokipuun koksibia, johon hänellä on 3 kontraindikaatiota
2) Minä huomasin moisen ja kun hän meni kertomaan asiasta hänelle annettiin tilalle näytepakkaus ja resepti TOISTA koksibia...
3) Tuplattu turhaan (ilmeisesti kirjoitusvirhe tms.) verenpainelääkitys, mistä seurasi huimausta, kaatuminen, murtuma ja sitä kautta myös keuhkoveritulppa.

Minä en luota arvauskeskuslääkäreihin - koulutusta tahi ei - pidemmälle kuin pystyn räkäisemään vahvaan vastatuuleen. Uskallan käydä arvauskeskuksissa (en ole työterveyshuollon piirissä ja ei ole varaa yksityislääkäriin) ihan vain sen vuoksi että huvikseni harrastan lääketiedettä näin maallikkona ja sen vuoksi tajuan siitä edes jotain. Enemmän ainakin kuin se lääkäri joka määräsi äidilleni koksibeja.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Karppaajien antibiootit
ViestiLähetetty: 2014-11-12 10:00:48 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18460
Paikkakunta: Jämtland
Hyvä lääkärisuhde on tärkeä juttu. Minä olen hoitanut diabetekseni kuntoon ihan Heikkilän ja Dahlqvistin ohjeilla joten sen vuoksi ei lääkäriä ole tarvinnut vaivata yli kuuteen vuoteen. Mutta se vaatii aika tarkkaa ruokavalion noudattamista. Kummityttöni isi on lääkäri joka katkaisi tuossa kuusi vuotta sitten perheystävyyden kun kerroin karppaavani, ei ole rouvakaan ollut yhteydessä enää. Silloin oli Annika Dahlqvistin lääkärioikeudet riidan alla.
Nykyinen lääkärini joka hoitaa keuhkoahtaumaani kuuntelee ja keskustelimme lääkityksestä, hän oli kirjoittamassa kortisonia sisältävää avaavaa suihketta kun pyysin että jätetään kortisoni pois kun siitä ei näytä olevan tutkimusten mukaan etua ahtauman hoidossa, sivuvaikutuksia kyllä. Viimeksi olen tavannut hänet puolitoista vuotta sitten ja koska lääke edelleen toimii, ei ole pahenemisjaksoja eikä ysköksiä tms niin en häntä turhaan vaivaa, mutta jos tarvitsen apua niin mielelläni otan yhteyttä häneen keskustellakseni hoidosta. Jossain vaiheessa ehkä kortisoni tulee mukaan tarpeellisena mutta tuntuu että siihen on tällä voinnilla vielä pitkä aika.

Myös ahtaumaan sopii runsasrasvainen ruokavalio, mutta niitä tutkimuksia ei taida moni yleislääkäri huomioida.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Karppaajien antibiootit
ViestiLähetetty: 2014-11-12 10:39:35 
Toisinsyöjä kirjoitti:
Erihanna kirjoitti:
Aina on oikeus kieltäytyä, mutta mielestäni lääkäri on koulutuksensa pohjalta maallikkoa pätevämpi arvioimaan, onko sairaus sellainen että se antibioottia vaatii.


Ei välttämättä ole parempi arvioimaan, sillä lääkäri voi aivan hyvin ajatella sairaslomaa samalla kirjoittaessaan, että annetaanpa influenssan (ensimmäinen 15 vuoteen ja sen jälkeen ei ole taas toistaiseksi ollut ollenkaan) oheen tulleeseen bronkiittiin antibiootit, että tuo pääsee nopeammin töihin. Nopeuttavathan ne herranjestas sen muutenkin itsestään paranevan bronkiitin paranemista jopa mahdollisesti ehkä parilla päivällä.

Jätinkin ne siis tuolloin vuonna 2010 syömättä, kokemuksesta kun tiesin että kyllä se muutenkin paranee. Niinpä edellinen antibioottikuurini olikin vuonna 1993, silloin streptokokki C, joka kuuluu tautehin joihin suostun antibioottikuurin syömään. Bronkiittiin en, sen kun tiedän paranevan muutenkin.

Komppaan Elsiä siinä, että pidän mieluumin immuunijärjestelmäni hyvässä iskussa, kuin syön antibiootteja.

Koulutetut lääkärit eivät välttämättä tiedä paljoakaan, äidilleni tehty 3 hoitovirhettä eräässä Helsingin arvauskeskuksessa:
1) Määrätty nivelrikkokipuun koksibia, johon hänellä on 3 kontraindikaatiota
2) Minä huomasin moisen ja kun hän meni kertomaan asiasta hänelle annettiin tilalle näytepakkaus ja resepti TOISTA koksibia...
3) Tuplattu turhaan (ilmeisesti kirjoitusvirhe tms.) verenpainelääkitys, mistä seurasi huimausta, kaatuminen, murtuma ja sitä kautta myös keuhkoveritulppa.

Minä en luota arvauskeskuslääkäreihin - koulutusta tahi ei - pidemmälle kuin pystyn räkäisemään vahvaan vastatuuleen. Uskallan käydä arvauskeskuksissa (en ole työterveyshuollon piirissä ja ei ole varaa yksityislääkäriin) ihan vain sen vuoksi että huvikseni harrastan lääketiedettä näin maallikkona ja sen vuoksi tajuan siitä edes jotain. Enemmän ainakin kuin se lääkäri joka määräsi äidilleni koksibeja.


Sun kaltaiset "maallikkolääkärit" taitaa olla jokaisen lääkärin painajainen. Luetaan netistä ja tehdään varma diagnoosi joka sitten kerrotaan sille typerälle arvauskeskuslääkärille.
Mainitsit äitisi hoitovirheet. Miksi et maininnut niitä miljoonia ihmisiä joita lääkärit ovat diagnooseillaan pelastaneet?


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Karppaajien antibiootit
ViestiLähetetty: 2014-11-12 10:55:14 
Poissa
Avaruuskarppi
Avaruuskarppi

Liittynyt: 2011-05-09 07:17:02
Viestit: 15265
Paikkakunta: Kolmas kivi auringosta
Oma kokemukseni terveyskeskuslääkäreistä ja työterveyslääkäreistä (ajalta ennen karppausta) on sellainen, että jos oli taas kerran ties monettako kertaa vuodessa kova räkätauti, yskä ja lämpöä, enkä halunnut tartuttaa työtovereita ja asiakkaita, menin lääkärille toiveena saada vähän sairaslomaa parantuakseni, niin ei muuta kuin nippu reseptejä antibioottiin, antihistamiiniin nuhan takia, keuhkoja avaavaan ties mihin hengitettävään sumutteeseen, nenää avaavaan suihkeeseen ja yskänlääkkeeseen.

Ei koskaan verikoetta, ei edes pikatestiä, ei edes pyynnöstä, että olisi saanut vähän viitettä, että onko aihetta syödä antibioottia. Ei sairaslomaa. Takaisin töihin vain hätisteltiin sairaana muita tartuttamaan. Korkeintaan sai sen jo puoliksi kuluneen päivän ja kovasti anomalla ehkä seuraavan päivän sairastamisaikaa, mutta niitä piti erikseen rukoilla. Sen verran tiesin, etten flunssaan niitä antibiootteja syönyt kuitenkaan.

Kerran kävi niin, että en kerta kaikkiaan jaksanut lähteä lääkärille tuohon iänikuiseen rumbaan, kun sairaslomaa ei kuitenkaan saisi. Sairastin sitten töissä kaksi kuukautta kauheaa yskää. Oli se varmaan mahtavaa asiakkaiden kuunnella ja katsoa, kun yksi yskii, rohisee ja räkii keuhkojansa nenäliinaan siinä toisten edessä, mutta silti ei pomokaan hätistellyt saikulle. Hänen mielestään oli parempi olla sairaana töissä. Ajattelin, että katsotaan, miten pitkälle näin voi tehdä. Lopulta luovutin toivoen, että jokohan sitä saisi sairaslomaa edes kolme päivää, kun on kaksi kuukautta sairastanut töissä, eikä parane, ja olin jo tosi väsynyt. Arvatkaa kaksi kertaa: ei sairaslomaa - antibiootteja kyllä. En syönyt antibiootteja, koska olin jo kärvistellyt kaksi kuukautta, eikä olo ollut huonompaan suuntaan menossa, yskä ei vain ottanut parantuakseen. No, parani se sitten lopulta itsekseen kuitenkin, ilman lepoakin... Levolla olisi luultavasti mennyt ohi viikossa.

Minulla siis oli se krooninen virtsatietulehdus, joka yhden ainoan kerran meni munuaisaltaan tulehdukseen asti. Silloin lääkäri sanoi, että jos tulee vielä pissiittejä, niin pitää ehdottomasti syödä aina se antibioottikuuri. Koskaan se ei enää mennyt munuaisiin asti, mutta jotain oli vialla, kun antibiootteja piti syödä välillä kuuukausia ns. suojalääkityksenä, ja heti kun ne lopetti, iski taas uusi pissiitti. Mitään vaihtoehtoista hoitoa ei suositeltu, pari kertaa jotain kallista karpalopilleriä tarjottiin tueksi. Yksikään lääkäri ei miettinyt, mistä tuollainen jatkuva vuosikymmenien tulehdus johtuu.

Kukaan ei pohdi, että MIKSI? Tarjotaan vain automaattisesti antibiootteja, vaikka niiden haitat tiedetään. Ei mietitä, mitä voisi tehdä toisin, että ei tulisi taas sitä tulehdusta. Olisiko liiallinen pöpön ruoka sokeri ja tärkkelys pois ruokavaliosta mitään? Tulehdusta lievittävä, kehoa vahvistava ruokavalio tilalle?

Elsin tapaan pyrin oman kehon vastustuskyvyn vahvistamiseen ruokavaliolla ja välttelemällä kehoa heikentäviä antibiootteja. Siinä on ollut kauhea urakka, kun on ensin tuhonnut lääkäreiden ohjeilla ja automaattisesti tyrkytettävillä antibiooteilla sitä vastustuskykyään vuosikymmenet.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Karppaajien antibiootit
ViestiLähetetty: 2014-11-12 11:28:36 
NiilinKaimaani kirjoitti:
Oma kokemukseni terveyskeskuslääkäreistä ja työterveyslääkäreistä (ajalta ennen karppausta) on sellainen, että jos oli taas kerran ties monettako kertaa vuodessa kova räkätauti, yskä ja lämpöä, enkä halunnut tartuttaa työtovereita ja asiakkaita, menin lääkärille toiveena saada vähän sairaslomaa parantuakseni, niin ei muuta kuin nippu reseptejä antibioottiin, antihistamiiniin nuhan takia, keuhkoja avaavaan ties mihin hengitettävään sumutteeseen, nenää avaavaan suihkeeseen ja yskänlääkkeeseen.

Ei koskaan verikoetta, ei edes pikatestiä, ei edes pyynnöstä, että olisi saanut vähän viitettä, että onko aihetta syödä antibioottia. Ei sairaslomaa. Takaisin töihin vain hätisteltiin sairaana muita tartuttamaan. Korkeintaan sai sen jo puoliksi kuluneen päivän ja kovasti anomalla ehkä seuraavan päivän sairastamisaikaa, mutta niitä piti erikseen rukoilla. Sen verran tiesin, etten flunssaan niitä antibiootteja syönyt kuitenkaan.

Kerran kävi niin, että en kerta kaikkiaan jaksanut lähteä lääkärille tuohon iänikuiseen rumbaan, kun sairaslomaa ei kuitenkaan saisi. Sairastin sitten töissä kaksi kuukautta kauheaa yskää. Oli se varmaan mahtavaa asiakkaiden kuunnella ja katsoa, kun yksi yskii, rohisee ja räkii keuhkojansa nenäliinaan siinä toisten edessä, mutta silti ei pomokaan hätistellyt saikulle. Hänen mielestään oli parempi olla sairaana töissä. Ajattelin, että katsotaan, miten pitkälle näin voi tehdä. Lopulta luovutin toivoen, että jokohan sitä saisi sairaslomaa edes kolme päivää, kun on kaksi kuukautta sairastanut töissä, eikä parane, ja olin jo tosi väsynyt. Arvatkaa kaksi kertaa: ei sairaslomaa - antibiootteja kyllä. En syönyt antibiootteja, koska olin jo kärvistellyt kaksi kuukautta, eikä olo ollut huonompaan suuntaan menossa, yskä ei vain ottanut parantuakseen. No, parani se sitten lopulta itsekseen kuitenkin, ilman lepoakin... Levolla olisi luultavasti mennyt ohi viikossa.

Minulla siis oli se krooninen virtsatietulehdus, joka yhden ainoan kerran meni munuaisaltaan tulehdukseen asti. Silloin lääkäri sanoi, että jos tulee vielä pissiittejä, niin pitää ehdottomasti syödä aina se antibioottikuuri. Koskaan se ei enää mennyt munuaisiin asti, mutta jotain oli vialla, kun antibiootteja piti syödä välillä kuuukausia ns. suojalääkityksenä, ja heti kun ne lopetti, iski taas uusi pissiitti. Mitään vaihtoehtoista hoitoa ei suositeltu, pari kertaa jotain kallista karpalopilleriä tarjottiin tueksi. Yksikään lääkäri ei miettinyt, mistä tuollainen jatkuva vuosikymmenien tulehdus johtuu.

Kukaan ei pohdi, että MIKSI? Tarjotaan vain automaattisesti antibiootteja, vaikka niiden haitat tiedetään. Ei mietitä, mitä voisi tehdä toisin, että ei tarvitsisi syödä antibiootteja. Olisiko liiallinen pöpön ruoka sokeri ja tärkkelys pois ruokavaliosta mitään? Tulehdusta lievittävä, kehoa vahvistava ruokavalio tilalle? Elsin tapaan pyrin oman kehon vastustuskyvyn vahvistamiseen ruokavaliolla ja välttelemällä kehoa heikentäviä antibiootteja. Siinä on ollut kauhea urakka, kun on ensin tuhonnut lääkäreiden ohjeilla ja automaattisesti tyrkytettävillä antibiooteilla sitä vastustuskykyään vuosikymmenet.


Tummensin tuosta olennaisen jutun. Mun kokemuksen mukaan kivuttomin tapa maksimoida yleisellä tasolla vastustuskykyä on minimoida vehnän ja maidon käyttö ruokavaliossa ja ehkäpä tärkeimpänä.....suhtautua elämään avoimin ja positiivisin mielin. Stressaajat ja sadepilvien odottelijat sairastavat vaikka söisivät mitä.
Hiilareiden kokonaismäärä on merkityksetön.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Karppaajien antibiootit
ViestiLähetetty: 2014-11-12 11:45:11 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Vieras kirjoitti:
Sun kaltaiset "maallikkolääkärit" taitaa olla jokaisen lääkärin painajainen. Luetaan netistä ja tehdään varma diagnoosi joka sitten kerrotaan sille typerälle arvauskeskuslääkärille.
Mainitsit äitisi hoitovirheet. Miksi et maininnut niitä miljoonia ihmisiä joita lääkärit ovat diagnooseillaan pelastaneet?


Enpä pääse painajaisena paljoa olemaan, kun olen niin kovin terve. Edellisestä antibioottikuurista nyt siis 21 vuotta, vuonna 2010 oli ensimmäinen influenssa 15 vuoteen, sen jälkeen ei toistaiseksi ainuttakaan. Ikää kohta 50, ei ainuttakaan sairautta, ei mitään lääkityksiä. Itsehoitolääkkeitä menee yksi 15 ketoprofeenin (25 mg) pakkaus vuodessa, kuukautispäänsärkyihin. Siinä kaikki.

En minä koskaan lääkäreille diagnooseja tarjoile, jätänpä vain turhaan määrätyt antibiootit syömättä. Niinpä en oikein pääse olemaan painajaisena ollenkaan. :D

Toki antibiootit ovat luultavasti pelastaneet minut streptokokkien A ja C ikäviltä jälkitaudeilta - minulla oli 1-2 streptokokkia vuodessa tuonne noin 25-vuotiaaksi saakka.
Edellenkin jos sellainen iskisi, niin söisin kiltisti ne antibiootit.

Bronkiittiin joka paranee muutenkin ne ovat täysin turhat, niin olivat ne 2010 määrätytkin jotka jätin syömättä.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Karppaajien antibiootit
ViestiLähetetty: 2014-11-12 11:50:32 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-08-31 20:21:01
Viestit: 7651
Paikkakunta: Turku
Itsellä kävi tuuri talvella tk-lääkärini kanssa. Sain epämääräisten kurkkuoireiden perusteella melkoisen listan peruslabroja, ja ei ede harkinnut antibioottia varalta. Eli todella lääkärikohtaista on.

Itse en tiedä, kuinka paljon uskaltaisin itse lähteä säveltämään missään keuhkojen alueella olevien tautien kanssa sen suhteen, että syödäkö vai ei antibiootti bakteeriperäiseen tautiin. Astma kun on, niin ihan perus virusperäinen kausiflunssa vetää kunnon pohjamutiin useammaksi viikoksi. Vaikka pahin kuumevaihe ei kestäisi kuin 2-3 päivää, niin olo on puolikuntoinen pahimmillaan seuraavat 6 viikkoa. Ja tietysti astma itsessään saattaa nopeastikin pahentaa perustauteja... Toivon mukaan en sit keuhkokuumetta tai keuhkoputken tulehdusta saisi, tähän mennessä olen onnistunut välttämään.

_________________
"Experience is not what happens to you; it's what you do with what happens to you." - Aldous Huxley

Pölinöitä vol. 4 ja palstaunelmia

Oulaliina jolkottelee kohti puolikasta


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Karppaajien antibiootit
ViestiLähetetty: 2014-11-12 11:50:43 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47653
Paikkakunta: HomeSweetHome
Vieraalle:
Miksi ihmeessä eivät pitäisi? Luulisi lääkärienkin olevan vain tyytyväisiä kokonaisedulliseen ratkaisuun, jossa potilaskuorma vähenisi kun suurin osa paranisi lääkkeittä ja terveyskeskuskäynneittä. Jäisi heiltäkin enemmän aikaa pää kädessä terveyskeskukseen raahautuville ja ihka oikeasti hoitoa tarvitseville.

Sitäpaitsi nyt vesistöihin valuva antibioottikuorma (oliko se 70% koko saannista) vähenisi oleellisesti, vaikka onkin vaikea arvioida, tippuisiko se pitkän päälle prosentteihin, promilleihin vaiko johonkin vielä asiallisempaan. Kärsijäksi jäisi todennäköisesti vai lääketeollisuus.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Karppaajien antibiootit
ViestiLähetetty: 2014-11-12 12:03:25 
Poissa
Avaruuskarppi
Avaruuskarppi

Liittynyt: 2011-05-09 07:17:02
Viestit: 15265
Paikkakunta: Kolmas kivi auringosta
Vieras kirjoitti:
Mun kokemuksen mukaan kivuttomin tapa maksimoida yleisellä tasolla vastustuskykyä on minimoida vehnän ja maidon käyttö ruokavaliossa ja ehkäpä tärkeimpänä.....suhtautua elämään avoimin ja positiivisin mielin. Stressaajat ja sadepilvien odottelijat sairastavat vaikka söisivät mitä.
Hiilareiden kokonaismäärä on merkityksetön.


Nykyään, karppina olen terve ja lääkkeetön. Vehnän ja muiden viljojen poisjättö on ollut erittäin edullista terveydelle. Rasvaisista maitotuotteista ei ole minulle haittaa, lienee yksilöllistä.

Yltiöpositiivinen olen ollut aina. Tuo ominaisuus ilmeisesti ajoikin etsimään vaihtoehtoja mm. antibiooteille, jolloin löytyi karppaus. Positiivisuus ei kuitenkaan auttanut virtsatietulehduksiin ja toistuviin flunssiin.

Hiilareiden kokonaismäärän pienentäminen näyttää monen kohdalla olevan se olennainen keino, jolla ruokavaliota saa ravinteikkaammaksi ja vähemmän tulehdusta aiheuttavaksi.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 94 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Voit kirjoittaa uusia viestejä
Voit vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)