karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2020-07-13 14:10:33

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 54 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2005-02-04 12:13:25 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 16:09:34
Viestit: 849
Paikkakunta: Tampere
Viime aikoina foorumilla on sekä kysytty että vastattu asioihin, jotka ovat oikeasti lääkärin asia. Haluaisin nyt muistuttaa siitä, että palstalaiset ovat miltei kaikki maallikoita, eivätkä täältä saadut neuvot korvaa lääkärin ohjeita.

Totta kai kyseenalaistamme lääketiedettä ja ravitsemusneuvoja, mutta tehdäänhän se vain itsemme kohdalla. Totta kai täällä saa esittää vinkkejä ja ohjeita muillekin, mutta muistetaanhan lähdekritiikki neuvoja vastaan otettaessa ja liian opastava ja käskevä sävy niitä antaessa.

Ketogeeninen EI välttämättä SOVI kaikille, ja tämän palstan ylläpitäjä sanoutuu irti kaikesta vastuusta siitä, mitä palstalla esiintyvien neuvojen noudattaminen (tai noudattamatta jättäminen ) aiheuttaa. :wink:


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-04 13:34:01 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-01-07 23:25:05
Viestit: 1289
Tämä oli erittäin aiheellinen ja tarpeellinen muistutus :D


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-04 16:21:59 
Poissa
punttisikakarppi
punttisikakarppi

Liittynyt: 2004-11-17 11:21:52
Viestit: 3322
Paikkakunta: Espoo
Äh, eihän tässä jenkkejä olla - jokaiselta varmaan löytyy aivot ja osaa niitä käyttää. Mutta hyvähän se on välillä muistuttaa :D

_________________
Roheiinia ja rasvaa, sillä se liha kasvaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2005-02-05 11:45:45 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11180
Paikkakunta: P.R.C. /<>/ FIN
Eofis kirjoitti:

Totta kai kyseenalaistamme lääketiedettä ja ravitsemusneuvoja, mutta tehdäänhän se vain itsemme kohdalla.



Juu tehdään niistä omakohtaisista kokemuksista mahdollisesti tulkiten niitä väärin tai kytkemällä niitä uskomusperusteisesti vääriin asioihin totuuksia ja levitetään niitä niin saadaan pysymään tämä ruokavalio ja tieto ihmisen toiminnasta lähinnä "huuhaan" arvoisena. Toki yksittäisten kokemusten jakaminen on hyvä asia. Mutta ilman tietoa niistä hyvin helposti muodostuu ns uskomustietoa. Olisi hyvin valitettavaa jos tiedon pelko johtaa "valetiedon" ja uskomusten pyörimiseen.

Minusta niiden uskomustietojen levittämiseen pitäisi puuttua. On valitettavaa että foorumin ylläpidossakin esiintyy enemmän uskomustiedon kuin oikean faktisena pidetyn fysiologisen tiedon tukea. Jos sen tulkinnan voi tehdä siitä millaiseen tietoon täällä reagoidaan ja millaiseen ei. Mutta silloinhan ei tarvitse tietää eikä kantaa vastuuta, edes moraalista vastuuta tiedosta kun pidetään tämä lähinnä viihdetasolla. Kyllä ketogeenisen ravitsemuksen maine huuhaadieettinä tulee näillä näkymin jatkumaan kauan jos haluamme sitä, jutellen vain suklaasta ja siideristä ja uskomuksista sekä omakohtaisista vääriin seikkoihinkin joskus ehkä kytketyistä kokemuksista. Tätä "ompeluseuratietoa" toki ei havaitse jos ei tiedä. Sitten kun joku sanoo jotain oikeaa tietoa säikähdetään ja pelätään että siitä joutuukin ottamaan vastuuta. Minä ainakin kannan sitä siten että tärkeiden asioiden kohdalla varmistan selustani ja että vähintään jokin arvostettu ja yleisesti faktisena pidettävä hyväksytty lähde on takana. Joitain hajatutkimuksia en sellaisena pidä. Vaikka ne antavatkin lisää uutta tietoa.

Se että täällä esiintyy henkilöitä joilla ei ole itsekritiikkiä sen vertaa että tarkistaisivat lausumiensa faktat on valitettavaa. Siihen jos mihin pitäisi puuttua. Vaan kukapa siihen voisi puuttua. Ylläpito. Se edellyttäisi tietoa. Joten ymmärrän. Mutta en ymmärrä että vailla tietoa sitten kuitenkin samalla otetaan asenne ettei sitä edes saisi olla ja esiintyä täällä. Ainakaan itseään ai kannattaisi "kampittaa". Toki uskon että sellaisiakin paikkoja ilmaantuu jopa suomessa jossa ei pelätä tiedon jakoa ja uskalletaan sitä tehdä.

Jollain tavalla ymmärrän sitä aikaa jolloin maapallo haluttiin sitkesti uskoa litteäksi. Ymmärrän jollain tavalla miltä toisinajattelijoista tuntui.


Sinänsä se mitä eofis sanoi on tärkeä seikka ja olen sama miletä pääosin.
Mutta sensijaan en ymmärtänyt mihin se oli reaktio ajankohta huomioiden. Jos se johtui tiedon puutteesta, kuten epäilen, niin silloin ymmärrän senkin.

Juridiselta puolelta ymmärrän asian, hän on ainoa joka on tämän julkisen median sisältövastuullinen viimekädessä.

Mutta sinänsä yleisesti ottaen asia on tärkeä ja syytä huomioida. Erityisesti niin että kannetaan hiukan vastuuta sanoistamme ja niiden faktisuudesta. Minulla on ollut suuri huoli väärän tiedon aiheuttamista potentiaaleista vaaroista tai ainakin hankaluuksista.

_________________
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin ravitsemukseen liittyvä tiedehuijaus.
https://youtu.be/WwzOc3FmYkc


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-05 13:22:19 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-09-30 08:37:27
Viestit: 1328
Paikkakunta: Oulu
Kuten isäni minua taannoin neuvoi: "jos autonkuljettaja näyttää merkin, että tietää ohitusaikeestani ja ilmoittaa, että saa ohittaa, ei vastuu ohituksestani ole merkin antajalla vaan ohittajalla" :wink:

Terv.Vanilli


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-05 16:28:37 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 16:09:34
Viestit: 849
Paikkakunta: Tampere
Minuun on otettu asiasta henkilökohtaisesti yhteyttä ensimmäisen kerran jo useita kuukausia takaperin, vinkkinä että vastuuvapauslauseke olisi hyvä olla ja että se useimmilla vastaavilla sivustoilla on. En ole saanut aikaseksi. Nyt kun palstakeskustelussa alkoi taas olla omasta mielestäni lääkäripalstailun makua, laitoin sen.

En ota kantaa kyseessä olleeseen asiaan, muuten kuin muistuttamalla että omalla itsellään saa tehdä kokeiluja, mutta vakavia perussairauksia sairastavia lapsia hoitaessa olisin hyvin varovainen, enkä lähtisi suinpäin MINKÄÄN keskustelupalstan neuvoja noudattamaan. Ei sillä ettenkö uskoisi asiaani mitä tällä palstalla edistän, vaan sillä, etteivät keskustelupalstat ole lääkäri, emmekä me voi täällä vakuuttaa ketään olemalla yhtään sen enempää oikeassa kuin kukaan elleissä tai suomi 24 -keskusteluissakaan. (Vaikka mielestäni olemmekin :wink: )

En siksi ota vastuuta palstalla esitetyistä ohjeista.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-05 20:52:25 
Poissa
karppi
karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-07 21:46:10
Viestit: 3285
Paikkakunta: Helsinki
Hyvä sen on täällä olla.

Nimenomainen keskustelu ei siinä mielessä tunnu kovin pahalta, että keskustelemassa oli "tuttuja", toistensa asenteita ja ajatuksia tuntevia ihmisiä. Mutta kuinka moni muu keskustelun lukeekaan...

Kyllä minäkin kannan huolta, jopa aloittavista ja asiaan suin päin iöman riittävää tietoa ryntäävistä. Ikävää on jos huono maine syntyy epäonnistuneiden yrittäjien kertomuksista. Vielä ikävämpää, jos koekaniinina ei ole utelias itse, aikuinen vastuullinen ihminen.

Mutta jonain päivänä tämän ruokavalion noudattaminen on aivan normaali käytäntö! Sitä odotellessa...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-06 20:57:04 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 14:55:36
Viestit: 7609
Paikkakunta: Tampere
Maa kiertää aurinkoa, but this does not constitute a medical advice. For entertainment use only.

_________________
2003: 161,8 kg :arrow: 2006: 80kg :arrow: 2020: 171 kg


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-06 21:17:26 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Paikkakunta: Lohja/Helsinki
:twisted: :lol: :twisted: :D

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-06 21:25:28 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 14:55:36
Viestit: 7609
Paikkakunta: Tampere
Val(t)ion uusi kevyempi (*) levite!

*) Val(t)io ei vastaa levitteestä johtuvasta painonnoususta. Tämä ei ole lääketieteellinen neuvo. Ei lasten käsiin. Säilytettävä huoneenlämmössä. Pakkauksen kannen poistaminen merkitsee sitä että olette lukeneet tämän ohjeen ja hyväksyneet siihen liitetyt ehdot. Val(t)ion kevytlevitettä ei tule käyttää imetysaikana, raskaana, armeijassa, toimistossa eikä liikkuvan työkoneen läheisyydessä. Val(t)io ei takaa mitään terveyteen liittyviä hyötyjä tuotteen käytöstä. Tuote ei ole lääke. Kannen avattuasi palautusoikeus muuttuu käyttökelvottomaksi.

_________________
2003: 161,8 kg :arrow: 2006: 80kg :arrow: 2020: 171 kg


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-06 21:41:47 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-09-30 08:37:27
Viestit: 1328
Paikkakunta: Oulu
KuvaKuva


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-06 22:23:38 
Poissa
chilikarppi
chilikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 20:56:26
Viestit: 1439
Paikkakunta: Hki
:lol:

_________________
Karppi-hiilari jojo vuodesta 2004, jojoilun loputtava terveyden takia.
Paino -40kg


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-06 22:34:13 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-09-18 17:13:45
Viestit: 313
:lol: Niin, näitä tietoja tältä palstalta voi käyttää niin monella tavalla! Tuo Pienettären juttu oli HIENO!!!!

Kuitenkin koko mylläkän alkuperäisenä aiheuttajana koen, että täytyy vähän selventää: En kertonut k.o. lapsen äidille linkkiä tälle palstalle, juuri siitä syystä että halusin häntä varjella tappeluilta ja riidoilta (joita arvasin tulevan...). Vaan halusin toimia eräänlaisena suodattimena tässä välissä ja välittää hänelle vaan ne toivomani NIMET ja YHTEYSTIEDOT, joita kysyinkin. Mukavasti ollaan saatukin niitä, muutamia vielä odotellaan. Emme siis toivoneet hoito-ohjeita, vaan ihmisiä, jotka tietävät tästä asiasta enemmän, missään tapauksessa lapsen itsehoito ei tulisi kysymykseen - eihän me mitään amerikkalaisia olla...

Kuitenkin Eofis on oikeassa siinä, että jonkinlainen vastuuvapauslauseke tulee olla... Hyvä, jos provosoin sinut siihen nyt....

_________________
"Parempi keskustella asiasta ratkaisematta sitä kuin ratkaista asia keskustelematta siitä." (Platon)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-07 09:28:43 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-09-01 14:53:55
Viestit: 565
Paikkakunta: Espoo
Olen yksi joka ei ole oikein hyväksynyt näitä lääkäripalstoiluja täällä. Minä olen alunpitäen pitänyt tätä keskustelupalstana, jossa asianharrastajat voivat vaihtaa mielipiteitään ja kokemuksiaan dieetistä ja samalla jakaa sitä tietoa uusille asiasta kiinnostuneille. Omissa kommenteissani pyrin aina mainitsemaan, että kerron mielipiteitäni eli kuinka itse tekisin ja soveltaisin vhh-dieetin tietoa jossakin kohdassa. Jo pelkästää monet vhh-dieetit joita on olemassa, ja jotka perustuvat enemmän tai vähemmän tutkittuun tietoon, tekee täysin mahdottomaksi esittää omia näkemyksiään ainoina oikeina. Atkins voi väittää omia suosituksiaan ehdottoman oikeiksi, samoin useat muutkin omiin tutkimuksiinsa ja asiakaskokemuksiensa perusteella dieettikirjojaan kirjoitelleet. Luultavasti useimmat meistä vhh-dieeteillä olijoista noudattaa vain paikkapaikoin jonkin yhden dieetin ohjeita tiukasti. Emmeköhän jokainen soveltele asioita itsellemme sopiviksi.

Joku tuossa aiemmin moitti, että meiltä joiltakin puuttuu lähdetiedot, kun ”väitämme” jotain. Minusta on hienoa, jos jollakin on näitä viitteitä ja lähdetietoja, mutta siinä piilee vaara. Näiden hienojen viitteiden johdosta, saattaa joku kommentoija pitää tätä foorumia tieteellisenä keskusteluna, jota se ei minusta ole, eikä pidä olla. Anonyymi-keskustelupalsta ei voi väittää jakavansa pelkkää faktaa. Itse en vaivaudu keräämään lähdetietoja ja muita faktoja talteen. Luotan täysin omaan hataraan muistiini. Kun jotain luen, joka tukee tai ei tue dieettiä, annan sen seuloutua entisiin tietoihini ja omaan henkilökohtaiseen käsitykseeni. Se täytyy myöntää, että vähitellen en enää tiedä, mistä kaikkialta tietoni olen saanut, kuinkako luotettavalta tai vaikkapa tältä palstalta, jota en todellakaan pidä ainoana oikeana tiedonjakajana. Keskustelupalsta ei voi olla ainoa tietolähde. Sitä varten ovat kirjat ja tutkimukset, joiden tekijät ovat nimeltä mainittuja ja sitä kautta voidaan tekijän asiantuntevuutta päästä arvioimaan.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-07 10:46:19 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11180
Paikkakunta: P.R.C. /<>/ FIN
Oikeastaan en ymmärrä miten jotkin ruokareseptikirjat ja laihdutusdieettikirjat edes kuuluivat tähän asiaan. Aika hämmentynyt olen myöskin asian härdellistä koska kukaan ei nähdäkseni antanut minkäänlaista toimintaohjetta jonka mukaan olisi ehdottanut suoraan alettavaksi omin päin sairaan lapsen ruokavaliota manipuloimaan, saati antanut ohjeita miten se tehdään. Ei edes sinne päinkään. Seuraushan oli yhden(!) tapauksen osalta siitä että yksi henkilö panikoi poimittuaan asiayhteydestä yhden lauseen erilleen joka muutti asian lähes pääläelleen tai ainakin hyvin kummalliseksi. Jollain tavalla tälläisen härdellin syntymekanismikin on aika huvittava. Mutta ah niin tavattoman kuvaava ihmisjoukossa.

Minusta tälle palstalle sopii ja tänne tulisi sopia muunkin kuin uskomustiedon levittäminen. Sellaisen tiedon ja kannan levittäminen joka ei perustu reseptikirjoihin vaan ihmisen aineenvaihdunnan ja toiminnan yleisiin tunnettuihin ja kiistattomiin tosiasioihin. Usimmat yksittäiset tukimuksetkin ovat aikalailla kiistanalaisia.

Asenteet täälläkin tuntuvat jollain tavalla värityvän edelleen tuon virheellisen ketoosipelon seurauksena ja moni taitaa kuvitella että tässä on jotakin tuntematonta ja salaperäistä sekä pelottavaa. Ikäänkuin olisimme tekemässä jotain ihmettä. Kannattasi muistaa se valtava ihmisjoukko joka koko ajan on ketoosissa, tahtomattaan, ja heitä ei ole vähän, vastasyntyneistä aikuisiin. Minusta tämän ketoosi - ei ketoosi - turvallisuus - vaarat - hui kauheaa --- lähes uskonnon omainen julistaminen joksikin tutkimattomaksi ihmeeksi jonka kanssa on oltava varovainen. KUinka kauas olemme siis etääntyneet realiteeteista. Vai onko tästä itseasiassa haluttukin hiukan mystinen jotta se mahdollistaa bisneksen. Olen nimittäin ihmetellyt miksi Atkins varjeli samalla fysiologian tietoa, tiukasti hämärsi asian antaen vain ohjeita, ei tietoa -- bisnes, sittenkin? Hänen jälkeensä mitä ilmeisimmin monet mut ovat samoilla linjoilla - tarkoituksellako? Jos luetaan pelkkiä reseptikirjalähteitä ja sen lisänä keskustellaan vain omista sekalaista tuntemuksista ja reaktioista joista ei kuopion povarikaan ota selvää mistä ne ovat peräisin niin huuhaaana tätä tullaan pitämään vielä kauan. Hassua että oikeita asioita ei edes ymmärretä pelätä tai paremminkin varoa mutta sitten uskomustiedon pohjalta ruokitaan kaikenmaailman pelkoja. Tottakai pelkojen ruokkiminen on helppoa jos ei ole tietoa jota sijoittaa uskomusten tai sen "tuntemattoman" tilalle.

Kannattaa muistaa että lähtökohtaisesti paastoketoosi on sama kuin ruokavalioketoosi. Kuinka monta ihmistä mahdatte tuntea jolta on terveydellisistä syistä kielletty paastoamasta yli 12 - 24h. Ompa pelottavaa ja pitääolla tarkkana ettei vaan kukaan saa tälläistä kuvaa että ihan uskaltaisi tuolla tavoin omin päin ketoosiin. Jos se todella olisi niin vaarallinen tila ihmiselle niin luulenpa että maailmassa ei olisi tällaista ihmispaljoutta. Jotenkin tuntuu että sana ketogeeninen ruokavalio on täällä varsin epäselvä. Se voi olla paljon enemmän kuin joissain dieetti ja reseptikirjoissa mainitu joista kaiken lisäksi osa on suunattu laihdutukseen. Tokihan nekin kuuluvat ketogeenisen ravitsemuksen joukkoon jonkinasteisina kummajaisina, erityisjoukkona. Myöskin näiden reseptikirjojen jäljiltä voi jäädä ja jääkin näemmä usen aivan vääriä uskomuksia. Niiden perusteella ihminen vaan tekee jotain, tietämättä mitä tekee ja miksi.

Omakohtaiset kokemukset ja sellainen vertaistuellisuus on toki hyvä asia ja arvokas asia. Siinä mielessä keskustelu niiden pohjalta on aivan ok, mutta jos se estää kuitenkin oikean tiedonkin levittämistä niin sellaisten asenteiden olemassaolon perusluonnetta en edes ymmärrä. Minusta se alkaa mennä enemmän psyologian osa alueelle.

Jos suomen näemmä ainoa vakavammin otettava keskustelupalsta asian tiimoilla haluaa olla vain ompeluseuramainen juttelupalsta omista kokemuksista ja siten edelleen edesauttaa ketogeenisen ravitsemuksen pysymistä lähinnä "huuhaana" niin ok. Minä silloin käsitän asian niin että itse tieto on se jota pelätään. Se on surullista jos niin on. Tokihan tämä kai ei sitten olisi niin kivaakaan jos siihen ei sisältyisi jotain mystiikkaa. Menisi sekin viihdeilo jos asia paljastuisi kuivaksi yksinkertaiseksi ja itsestäänselväksi normaaliksi ja luonnolliseksi osaksi ihmiskehon toimintaa.
Tokihan voi myös ajatella tiedon laittamista maksulliseksi, ehkä se niin on parempi.

_________________
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin ravitsemukseen liittyvä tiedehuijaus.
https://youtu.be/WwzOc3FmYkc


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-07 11:17:32 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Paikkakunta: Lohja/Helsinki
Tuosta paaston ja ketoosin suhteesta olen ihmetellyt aivan samaa kuin pappa. Kukaan ei pidä vesipaastoa vaarallisena, mutta jos luovut pelkästä sokerista ja syöt muuta, niin täytyyhän sen olla vaarallista...

Toinen kummallinen myytti on rasvan ja ylipainon yhdistäminen. Kun tiedetään ylipaino terveyshaitaksi, niin sitten uskotaan että läski tappaa lautasellakin.

Sepä, nämä asiat ovat monille enemmän kulttuuris-psykologisia kuin fysiologisia kysymyksiä. Olen myös törmännyt semmoiseen, että jotkut ihmiset haluavat redusoida kaiken pelkiksi mielipidekysymyksiksi. Ja ovat hyvin aggressiivisia, jos asiaan liittyen yrittää esittää ns. kovaa faktaa.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-07 11:28:45 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11180
Paikkakunta: P.R.C. /<>/ FIN
:) Juuri niin.

(En kuitenkaan tiedä mitä tämän episodin jälkeen tulee ajatella -- tai no ei se siihen vaikuta, enemmänkin siihen ehkä mitä niistä ilmoille laskee. Ehkä on oltava varovaisempi ja varottava ainakin kirkon kuullen sanomasta maapalloa pyöreäksi. Olen hivenen ymmällä.)

_________________
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin ravitsemukseen liittyvä tiedehuijaus.
https://youtu.be/WwzOc3FmYkc


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-07 11:28:47 
Poissa
karppi
karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-07 21:46:10
Viestit: 3285
Paikkakunta: Helsinki
Keskustelupalsta ei minusta luonteensa vuoksi voi oikein olla uskottava tiedonjaon foorumi. Tiedonjakoon liittyy paitsi asiantuntijoiden henkilöityminen, myös jonkinlainen "kelpoisuusseulan" (akateeminen, traditionaalinen mediajulkisuus...) läpikäynti, näitä on vaikea anonyymillä keskustelupalstalla saavuttaa. Ruohonjuuritason työtä ei silti sovi vähätellä.

Toistaiseksi kun tässä mennään ilman virallisen tahon siunausta, omakohtaiset kokemukset ovat uusille aloittajille kultaakin kalliimpia. Mystiikan vaalimisesta ei mielestäni ole kysymys, mutta ollaksen yleisesti hyväksyttävää ja kenen tahansa saavutettavissa ihmisen pitää pystyä tarttumaan tähän ruokavalioon haluamallaan tasolla - aineenvaihdunnan tosiasioista yksinkertaisiin "tee näin" -ohjeisiin. "Tee näin" -ohjeiden kaipaajia tälläkin palstalla riittää. (Ja nyt en todellakaan viittaa tuohon kuohuntaa aiheuttaneeseen keskusteluun, mielestäni siinä ei missään tapauksessa ollut tästä kysymys. Tuon keskustelun tiimoilla olen lähinnä huolissani ulkopuolisista lukijoista).

Tällä hetkellä, ilman virallisen tahon suojelusta, "tee näin" -taso on oikeasti ongelmallinen. Kenellä on vastuu yksilöstä? Yksilöllä itsellään - tietenkin - mutta tässä tilanteessa asiasta ei saa olla minkäänlaista epäselvyyttä. Suosittelen jokaiselle aloittajalle jonkinlaista tutustumista siihen, mihin tämä homma perustuu ja tekemään muutoksia omaan ruokavalioon tiedon perusteella. Voin tarjota vihjeitä, mutta en ratkaisua. Lankakerän pään siis, mutta purkaminen on jätettävä asiasta kiinnostuneelle.

Olen tässä pohdiskellut kovasti jonkinlaista järjesteytymisen mahdollisuutta (onhan siitä täälläkin keskusteltu). Järjestäytymisessä houkuttelisi "virallisten" kanavien hyödyntämisen parempi mahdollisuus, toiminnan rahoitusmahdollisuudet ja juuri tuo "tiedon virallistumisen" puolesta työskenteleminen ylipäätään. Suomesta löytyisi kiinnostavia puhemiehiä asialle Mannisesta Heikkilään. Maataloustuottajat(lähinnä liha- ja maitotuotanto, kasvisten viljely :twisted: ) ja jopa jotkut elintarviketeollisuuden tuottajat (esim. maitotaloustuotteiden valmistajat) saattaisivat olla kiinnostuneita yhteistyöstä. Alueen tutkimuskaan ei Suomessa etene, jos ei ole mitään henkistä tukea taustalla. Elintarviketeollisuus lobbaa nykyisiä suosituksia jo ihan riittävästi.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-07 15:00:39 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 16:09:34
Viestit: 849
Paikkakunta: Tampere
No höh, mistä tässä nyt "riidellään".

En minä voi kantaa vastuuta siitä mitä muut täällä kertovat, opastavat ja ohjeistavat. Jokuhan voi vaikka tekeytyä karpiksi ja jaella mukatietoa mukalähteineen joita vastaanottaja ei sitten jaksakaan tarkistaa. En minä ehdi valvoa sitä mitä muut sanovat.

Ei se ettei ylläpitäjä suostu kantamaan vastuuta siitä mitä näiden neuvojen noudattaminen (tai kuten sanoin, noudattamatta jättäminen :wink: ) aiheuttaa tee tästä mielestäni ompeluseuraa.

Kuten sanottu, vastuuvapauslausekkeen olen aikonut laittaa jo pitkään. Palstalla herännyt väittely sai minut tarttumaan asiaan juuri nyt. Ei se ollut henkilökohtainen kannanotto kenenkään kirjoitukseen, mietin vain että "ainiin". Tuliko tästä nyt huonompi palsta kun en suostu kantamaan vastuuta siitä mitä muut sanovat? Siis rauhoittukaahan nyt jo.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2005-02-07 15:09:50 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2004-10-27 08:13:08
Viestit: 16
Paikkakunta: Oulu
Työnnänpäs minäkin lusikkani tähän soppaan. Eikös alkuperäinen kysyjä nimenomaan kysynyt tietääkö kukaan neurologia, jonka potilaaksi lapsi voisi mennä? Ei siis neuvoja meiltä maallikoilta!


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 54 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 15 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)