karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2021-10-24 05:46:48

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 57 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2021-10-05 08:29:33 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2020-01-31 01:23:06
Viestit: 60
Ja vielä yksi :)
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10 ... 9738523549


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-10-06 16:33:37 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2020-01-31 01:23:06
Viestit: 60
https://www.facebook.com/photo?fbid=101 ... 9738523549


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-10-07 16:24:39 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2020-01-31 01:23:06
Viestit: 60
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10 ... 9738523549


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-10-09 07:16:23 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 365
viewtopic.php?f=14&t=108323

No nyt tuli CIM hypoteesi, joka selittää lihomisen ja lisäksi selittää hormonaalisesti, miksi MB-malli korreloi paremmin painonmuutoksiin kuin energiamalli.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-10-09 09:49:33 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2020-01-31 01:23:06
Viestit: 60
CIM:n fysikaalinen perusta on virheellinen (samoin kuin EBT:N) mutta siinä on paljon hyvää asiaa käyttäytymispuolesta, johon MBM ei ota mitään kantaa. Liittyen kyssääsi, tsekkaa nuo pätkät, jotka aiheen tiimoilta kirjoitin "taviksille". Kiitos.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-10-09 10:02:54 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2020-01-31 01:23:06
Viestit: 60
Aloita tästä: https://www.facebook.com/photo/?fbid=10 ... &ref=notif


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-10-09 18:56:46 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 365
ketoguru: Pohjana olevan tutkimuspaperin mukaan MB malli esittää yhtälön, joka korreloi painonmuutosten kanssa paremmin kuin nykyinen energiamalli. Korrelaatio ei kuitenkaan käy todisteeksi kausaliteetista. En myöskään löytänyt paperista väitettä kausaliteetista.

Sinulla ketoguru on ilmeisesti oma hypoteesi siitä, miksi tuo tutkimuksen yhtälö toimii. Jos haluat kommentteja siihen, yritä selittää se tässä ketjussa, minäkään en käy face bookissa. Massatasapainolaskelmat ovat samalla tavalla huuhaata kuin energiatasapainolaskelmatkin.
Perusteeksi ei riitä, että energia tai massa säilyy, ellei niitä voi mitata koko systeemissä.
Onhan sitäkin mitattu, paljonko sielu painaa ihmisen kuollessa. Potilas sänkyineen pantiin vaa'alle.
Jos oikein muistan, niin sielu ei paina mitään.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-10-09 19:10:06 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2020-01-31 01:23:06
Viestit: 60
Kiitti kommenteista.

Tällaisten mallien ainoa todellinen todellinen "happotesti" on se, kuinka hyvin ne ennustavat tosielämän tapahtumia. Senhän vuoksi tällaisia malleja kehitellään. Ja MBM ennustaa ne äärimmäisen tarkasti.

Sen sijaan energiatasapainoteoria (EBT) ja samalla kaikki sen pohjalta tehdyt mallit romahtavat jo seuraavalaiseen yksinkertaiseen kysymykseen:

10 hiilihydraattia vs. n. 4,4 g rasvaa; sama määrä kaloreita mutta merkittävästi eri massa. Jos EBT on korrekti, johonkin pitäisi kadota n. 5,6 g massaa. Mihin? Ei mihinkään; se ei yksinkertaisesti ole mahdollista. Voit esittää tämän kysymyksen kelle tahansa EBT-kannattajalle ja et todennäköisesti saa vastaukseksi muuta kuin hiljaisuutta. Näin minun kokemukseni mukaan. Kysymys on kiusallisen alkeellinen. Kokeile. :)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-10-09 19:49:29 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 365
ketoguru kirjoitti:
Kiitti kommenteista.

Tällaisten mallien ainoa todellinen todellinen "happotesti" on se, kuinka hyvin ne ennustavat tosielämän tapahtumia. Senhän vuoksi tällaisia malleja kehitellään. Ja MBM ennustaa ne äärimmäisen tarkasti.

Tästä ollaan yksimielisiä. Kausaliteetia tarvitaan, jos halutaan vähentää painoa.

Sen sijaan energiatasapainoteoria (EBT) ja samalla kaikki sen pohjalta tehdyt mallit romahtavat jo seuraavalaiseen yksinkertaiseen kysymykseen:

10 hiilihydraattia vs. n. 4,4 g rasvaa; sama määrä kaloreita mutta merkittävästi eri massa. Jos EBT on korrekti, johonkin pitäisi kadota n. 5,6 g massaa. Mihin?

Massaa poistuu elimistöstä hengityksen, hikoilun, virtsan ja peräsuolen kautta. Veikkaisin tässä tapauksessa pääosin peräsuolta.
:)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-10-09 20:10:49 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2020-01-31 01:23:06
Viestit: 60
Et ole lainkaan tutustunut koko malliin eli anna olla. :)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-10-09 21:56:17 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 365
ketoguru kirjoitti:
Et ole lainkaan tutustunut koko malliin eli anna olla. :)

Itse kysyit minulta, kun muilta et vastausta saanut, mihin 5,6 g massaa joutui. Ja minä vastasin sinulle mihin se minun mielestä joutui. Mitä tekemistä sillä on tutustuinko malliisi vai enkö?

Mutta minä annan olla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-10-10 05:29:25 
Poissa
Ruokakarppi
Ruokakarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-28 18:09:47
Viestit: 6470
Postaa tänne jotain muuta kuin linkkejä.

_________________
Kliks--->Ketogeeninen ruokavalio, liikunta, ketoosi ja biohakkerointi.
Kliks-->Jäbän kokkailut, osa II..
Kliks->Jäbän kokkailut, osa I..
Kliks->Instagram täsä


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-10-10 08:34:31 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2020-01-31 01:23:06
Viestit: 60
jäbä kirjoitti:
Postaa tänne jotain muuta kuin linkkejä.


Kunhan saan tuon liiteprobleeman solvattua.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-10-10 09:04:44 
Poissa
Ruokakarppi
Ruokakarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-28 18:09:47
Viestit: 6470
Jos on onegelmia, niin kysy.
Pienennä kuvat PCn paintilla 600*800

_________________
Kliks--->Ketogeeninen ruokavalio, liikunta, ketoosi ja biohakkerointi.
Kliks-->Jäbän kokkailut, osa II..
Kliks->Jäbän kokkailut, osa I..
Kliks->Instagram täsä


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-10-10 12:47:44 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2020-01-31 01:23:06
Viestit: 60
Kiitti. En ole koskaan käyttänyt paint-ohjelmaa mutta kokeilen iltamassa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-10-14 09:27:01 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2020-01-31 01:23:06
Viestit: 60
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10 ... 9738523549


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2021-10-14 10:04:18 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2020-01-31 01:23:06
Viestit: 60
MBM-aiheinen lukijakyssä:

”Tuli myös mieleen, että et tainnut puhua termodynamiikan laeista, joten miten mielestäsi esittämääsi malliin sopivat termodynamiikan pääsäännöt 1. ja 2.?”

Aiheesta oli juttua toisessa postauksessa mutta tässä uudemman kerran.

Termodynamiikka eli lämpöoppi on energian, lämmön, työn, entropian ja tapahtumien spontaanisuuden fysiikkaa. Kyseessä on siis LÄMPÖOPPI, ja täten se ei siis liity millään tapaa massaan (painoon). Massatasapainomalli (mass balance model; MBM) ei riko termodynamiikan ensimmäistä pääsääntöä eli energian säilymislakia.

Avoimen järjestelmän, kuten ihmiskehon, on mahdollista olla massatasapainossa, vaikka järjestelmässä on jatkuva energiaepätasapaino. Eli energiatase voi olla positiivinen (ΔE> 0) tai negatiivinen (ΔE <0) mutta energiavirran aikana mahdollisesti tapahtuvan massatasapainomuutoksen ei tarvitse termodynamiikan ensimmäisen pääsäännön mukaan heijastaa energiatasapainon suuntaa. Näin ollen on selvää, ettei MBM riko termodynamiikan ensimmäistä pääsääntöä.

Termodynamiikan 2. laki nitoutuu tässä yhteydessä hyötysuhteeseen (=kuinka suuri osa järjestelmään syötetystä energiasta hyödynnetään itse työhön). Se liittyy kuitenkin vain energiaan, ei millään tavalla massaan. Tämä on itseasiassa yksi MBM:n vahvuus, sillä äärimmäisen monimutkaisten biokemiallisten reaktiosarjojen hyötysuhdetta on mahdotonta laskea kovinkaan tarkkaan.

Energiatasapainoteoria (EBT) sitä vastoin sivuuttaa massan säilymislain, ja on täten yksiselitteisesti virheellinen. Tämä laki on peräisin Antoine Lavoisierin vuoden 1789 havainnosta, jonka mukaan massaa ei synny eikä tuhoudu missään kemiallisessa reaktiossa (ks. esimerkkilaskelma lopusta). Täten soluhengitykseen tuleva happimassa ja polttoaineena toimivien energiaravintoaineiden (rasvat, hiilihydraatit, proteiinit, etanoli) massa on takuuvarmasti yhtä suuri kuin erittyneiden (eliminoitujen) hapettumistuotteiden (esim. hiilidioksidi) massa. Päivittäinen laihtuminen on siis seurausta hapettumistuotteiden päivittäisestä eliminoinnista. Se EI siis ole seurausta lämmön vapautumisesta ravinteiden palamisen (hapettumisen) yhteydessä (=päivittäinen energiankulutus).

Kun astut vaa'alle, mittaatko massaa (kg) vai energiaa (kcal)?

https://www.mbm-group.org/


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 57 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)