karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-03-26 01:22:51

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 70 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2019-01-12 11:20:41 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 3430
Hmm. Hesarin jutussa vain kaksi kommenttia, ja nekin mafiosoja myötäileviä.

Tulihan sinne sentään seulan läpi muutakin
Lainaa:

Taliin asuntoja
12.1. 10:57
Tumpppi On hyvä, että joku puuttuu puoskarointiin. Luonnollisesti herkkäuskoiset ja oljenkorteentarttujat tulevat puolustamaan hänen väitteitään.

Kirja vaikutti viisaammalta kuin koko lääkärikunta.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-12 18:56:49 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 17137
Iltalehti jatkaa ulvomistaan lauman mukana:

Kohulääkäri Antti Heikkilälle ”kylmästi kenkää” Eiran sairaalasta

Lainaa:
Lääkäri Antti Heikkilä julkaisi viime syksynä kirjan, joka sisälsi useita virheellisiä ja terveydelle vaarallisia väitteitä. Nyt hänen yhteistyönsä Eiran sairaalan ja lääkäriaseman kanssa on päättyn

On uskomatonta miten koko media nielaisi sille syötetyn tekaistun väitteen muka terveydelle vaarallisista väitteistä.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-12 20:39:38 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 60391
Suomen lehdistölle nykyään surullisen tyypillistä. Kunhan saadaan kohuotsikoita ja järisyttäviä juttuja lehteen, taustatyöstä viis.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-14 12:31:24 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 863
Lainaa:
Tötterman kertoo, että sopimukseen on kirjattu molemminpuolinen mahdollisuus irtisanoa sopimus kuukauden irtisanomisajalla.

– Se kuuluu ihan siihen perustekstiin. Ei tässä sen kummempaa ole, Tötterman sanoo.


Juu, ihan varmasti sopimus lopetettiin vain siksi, että siihen oli mahdollisuus, ilman mitään sen kummempaa. Mikäli Heikkilältä saadaan oikean suuruinen maksu vuokrana ja potilaat eivät valita, niin on äärimmäisen epäuskottavaa, että sopimus päätettäisiin ilman sen kummempia syitä. Syitä voi olla kolme: ammattilaisen epäasiallinen asiakastyö (so. potilaat valittavat käytöksestä tai hoidosta), sopimusosapuolen sopimaton käytös (so. käyttää tilaa väärin tai muuten laiminlyö vastuunsa sopimuksessa) tai "yleiset syyt" (eli Eira ei halua nimeään yhdistettävän Heikkilään).

Kun valehdellaan siitä, minkä vuoksi sopimus päätettiin, on melko selvää, että kyse on viimeksi mainitusta. Mikäli tosiaan on niin, että Heikkilä nähtiin uhaksi potilasterveydelle tms., niin sen voisi myös ilmaista tässä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-14 13:54:04 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 17137
Pauliina Aarvan viiltävä analyysi koko tästä arvottomasta näytelmästä:

https://liinanblogi.com/2019/01/13/levi ... -kirjasta/


Linkkiä saa ja tuleekin jakaa.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-16 17:41:24 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 3430
Kylän koirat kulkevat räksyttämässä
Miksi arvovaltainen Otava julkaisi Antti Heikkilän kirjan, vaikka lääkärikunnan mukaan hänen neuvonsa ovat hengenvaarallisia?
Lainaa:
”Suurten kauppaketjujen sensuroimasta” teoksesta otetaan jo neljäs painos.
Antti Majander HS
Julkaistu: 16.1. 11:20

Painos on loppu, kauppias kertoo, kun kysyn Suomalaisen kirjakaupan Kampin-myymälästä Antti Heikkilän teosta Lääkkeetön elämä (Otava).
Mutta ensi kuus­sa tulee uusi painos, myyjä sanoo.
Se onkin sitten jo neljäs.

Pää­kaupunki­seudun ylei­sissä kirjas­toissa Heikkilän teosta on yhteensä kunnioi­tettavat 70 kappa­letta. Helmet-tietokannan mukaan peräti yli tuhat ihmistä jonottaa parhaillaan teosta luettavakseen.

Häly ortopedin teoksen vaarallisista virheistä nousi, kun joukko professoreita otti kantaa Lääkkeettömään elämään Helsingin Sanomissa 16. joulukuuta.

”Ne voivat jopa lisätä kuolemantapauksia, jos ihmiset uskovat niihin ja kieltäytyvät syövän lääkehoidosta”, muotoili Helsingin yliopiston syöpätautien professori Sirpa Leppä. Voit lukea koko artikkelin täältä.

Seuraavana päivänä Otavan tietokirjallisuuden kustannusjohtaja Eva Reenpää linjasi kustantajan osuuden: ”Kirjan tekijä vastaa aina kirjan sisällöstä.” Hänen kommenttinsa löytyy täältä.

Reenpään lausunto hakee vertaistaan suomalaisen kustannustoiminnan historiassa. Rahat otetaan, vastuuta ei.

Liki saman­aikaisesti Suoma­laisen kirjalli­suuden seuran kustannus­johtaja Tero Norkola linjasi omassa talos­saan päin­vastaisesti Juha Pentikäisen ja Risto Pulkkisen teoksen Saamelaisten mytologia virheiden ja plagiointiepäilyjen vuoksi. ”Vastuu on kustantajan”, totesi Norkola ja veti koko varastoerän pois myynnistä.

Heikkilän neljätoista edellistä kirjaa julkaisi hänen oma kustannusliikkeensä Rasalas. Heikkilä, hänen uskomuksensa ja opetuksensa tunnettiin hyvin terveydenhoitoalalla. Olisi omituista, jos ei tunnettu myös Otavan konttorissa Uudenmaankadulla.

Julkaisupäätöksellään Suomen ylivoimaisesti suurin kustantamo antoi Heikkilän opeille arvovaltansa ja nosti hyvän elämän vaihtoehtolääkärin valtakunnantason tietäjäksi.

Siinä kerrakseen kustantajalle vastuun aihetta, vaikka lakikirja sanoisi mitä juridisista velvoitteista.

Päivittäistavaran jättiläiset K- ja S-ryhmä ilmoittivat joulun alla omasta osuudestaan vastuunkannossa: ne vetivät Lääkkeettömän elämän pois valikoimistaan.

Nyt tuo teko on jo käännetty mainoslauseeksi helmikuussa Finlandia-talossa järjestettävien Minä olen -messujen facebook-sivustolla:

”Merkitse kommentteihin kaveri, jolle suosittelisit Heikkilän luentoa ja voit voittaa suurten kauppaketjujen sensuroiman Lääkkeetön elämä -kirjan itsellesi.”

Neljäs painos ja helmikuun messut osuvat näppärästi yksiin.

Miksi Otava julkaisi Heikkilän kirjan?

Otava, ylivoimainen markkinajohtaja, on viime vuosina hakenut kasvua yritysostoin sekä houkuttelemalla muiden kustantamojen hyvin myyviä kirjailijoita omaan talliinsa. Markkinataloudessa pitää kasvaa. Ja kun on jo suurin, muita mukavia keinoja tuskin juuri onkaan.

Heikkilä-kiinnitys on nähdäkseni osa tätä strategiaa.

Sunnuntaina 10. helmikuuta Finlandia-talossa odottaa salillinen heikkiläläisiä, eikä kaikilla välttämättä ole vielä kirjaa.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-16 20:51:34 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 17137
Antti Heikkilä facetti:

Lainaa:
Helsingin Sanomat käy raivoissan päälle, kun Pauliina Aarvan analyysi osoitti, että lehden hyökkäys minua kohtaan perustui täydelliseen jutun manipulaatioon. Asiaa ei muuta, vaikka kuinka toimituskunta polkisi jalkaa raivosta. Nyt on todistettu, että Helsingin Sanomat on todellinen fake news-lähde. Ilmeisesti tämäkään toimittaja ei ymmärrä, ettei ole mitään pelättävää, jos viitsisi lukea kirjani. Hesarin uskottavuus romahtaa ja pian Sanomatalolle käy kuin Stockmannille, sisältö vaihtuu ja osuuskauppa muuttaa naapurista sisälle.
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005967223.html

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-16 21:12:35 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 17137
^Antti Majanderin kolumni on feikkiä jo otsikosta lähtien: "Miksi arvovaltainen Otava julkaisi Antti Heikkilän kirjan, vaikka lääkärikunnan mukaan hänen neuvonsa ovat hengenvaarallisia?"

Missä ja milloin LÄÄKÄRIKUNTA on todennut AH:n neuvojen olevan hengenvaarallisia?

Todellisuus: Juha Knuuti ja Sirpa Leppä ovat sanoneet, että JOS eräs AH:n kirjaan sisältyvä brittutkimuksen siteeraus johtaa siihen, että joku kieltäytyy sytostaattihoidosta, tämä saattaa olla hengenvaarallista.

Antti Heikkilä EI OLE NEUVONUT KETÄÄN KIELTÄYTYMÄÄN SYTOSTAATTIHOIDOISTA.

Ihme olkinukkeilua. Hesari on vajonnut syvälle. Se rypee valheen suon pohjamudissa. Mitä kauemmin sen toimittajien itkupotkuraivarit jatkuvat, sitä syvemmälle vajoaa.

Heikkilän vainoajia matkiakseni: Majanderin kolumni VILISEE VIRHEITÄ:

Lainaa:
Häly ortopedin teoksen vaarallisista virheistä nousi, kun joukko professoreita otti kantaa Lääkkeettömään elämään Helsingin Sanomissa 16. joulukuuta.

Todellisuudessa tuossa jutussa hastatelluista vain KAKSI, Sirpa Leppä ja Petri "Kolesteroli" Kovanen ovat professoreita. Kaksi on joukko-opissa joukko, mutta väitän silti, että tuo viittaus JOUKKOON PROFESSOREJA antaa liioitelevan kuvan juttuun haastateltujen professoreiden lukumäärästä.
Majanderkaan ei ilmeisesti ole edes lukenut kirjaa, vaan on kirjoittanut viisastelunsa oman lehtensä yksipuolisten juttujen pohjalta.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-16 22:42:34 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 17137
Tilanne 16.1. Turpaduunari -blogin äänestyksessä Suomen tärkeimmät terveysvaikuttajat vuonna 2018:

Antti Heikkilä 1389
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Juha Knuuti 4

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Onhan niitä virheitä
ViestiLähetetty: 2019-01-16 23:23:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-05-23 13:34:12
Viestit: 794
Onhan Heikkilän kirjassa kiistämättä joko vääriä viittauksia tai sitten tutkimuksen sisältö on ymmärretty väärin. Se taas on toinen juttu, onko näillä mitään merkitystä. Itse ruokavaliolle ei ole. Kirjan sisältökin voisi olla kokonaan ilman viitteitä. Sen sijaan on tyhmää laittaa vääriä viitteitä. Heikkilä on kyllä lukenut tutkimuksia kovin ylimalkaisesti.

Silti ei ole syytä väittää, että Heikkilä väittää, jos hän ei niin tee. Tai että väitteet olisivat hengenvaarallisia. Eivät ole.

Mutta ei siitä pääse mihinkään, että virheitä on. Jos Hesarissa olisi tuotu vain tämä esille, olisi pysytty totuudessa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-17 06:18:33 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 17137
Juurikin näin, mutta Helsingin Sanomat päätti lähteä täysillä mukaan Knuutin käynnistämään (takana lienee isompiakin poikia) kampanjaan, jossa "Heikkilän neuvot" rinnastettiin mustasalvaan ja hopeaveteen ja muuhun humpuukiin. Väärällä rinnastuksella aivan tarkoituksellisesti leimattiin "Heikkilän neuvoihin" kuuluva ketodieettikin humpuukiksi ilman että olisi tarvinnut esittää tutkimusnäyttöä sitä vastaan, mikä olisikin ollut vaikeaa, koska tutkimusnäyttö puoltaa ketodieettiä moneen tarkoitukseen. Ja kun Heikkilä toistuvasti kertoo jokaiselle joka vaivautuu kuunteleman, ettei esitä syöpäihojen korvaamista ruokavaliohoidolla, vaan ruokavaliohoidon käyttöä tukihoitona (mitä puoltavaa tutkimusnäyttöäkin on), on tämän "Heikkilän neuvon" leimaaminen hengenvaaralliseksi ja valtavan mylläkän synnyttäminen sen perusteella aika kummallista. Kampanjalla on ikäviä seurauksia kaikille niille, jotka hyötyisivät ketodieetistä, ja joilta se jää kampanjan vuoksi kokeilematta. Kun Helsingin Sanomat tekopyhästi huutelee Otavalle kustantajan vastuusta, se voisi yhtä hyvällä ja paremmallakin syyllä kysellä itseltään median vastuusta.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-17 20:37:59 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 3430
LOPUKSI SITTEN VALVIRA
Lukekaa Antin blogista koko juttu. Tässä loppuhuipennus
Lainaa:
On meneillään yritys tuhota perustamani terveysklubi. Lisäksi minusta on yritetty tehdä hullua tai
seniiliä. Somen kautta otti yhteyttä naishenkilö, joka kyseli outoja. Paljastui, että hän on
kriminaalipsykiatri. Ups! Suomihan alkaa näyttää vanhalta Neuvostoliitolta, missä kaikki kriitikot
julistettiin mielisairaiksi, sillä sitähän ne olivat, kun arvostelivat työläisten maanpäällistä paratiisia.
Suomessa joutunee psykiatriseen hoitoon, jos ei usko systeemiin. Niin pitkällä olemme.

Sitten salaliiton toinen vaihe toteutui. Valvira pyysi selvityksiä. Niihin vastaaminen oli vaikeaa, sillä
kysely oli yhtä epämääräinen kuin Hesarin kirjoittelu, ja siihen oli vaikea vastata suoraan. Ei kysytty
mitä olet tehnyt tai jättänyt tekemättä. Näin tulkinnoille jää paljon tilaa. Franz Kafka nousi
haudasta! Kaiken lisäksi väläytettiin salassapitopykälää, ettei asiasta saa puhua ulkopuolisille.
Valvirassa tiivistyy hyvin se, ettei Suomi ole oikeusvaltio. Muualla nämä asiat ratkaistaan
tuomioistuimissa. Suomessa päätöksen tekee virkamies. Valitustie on pitkä ja hankala. Olen
toistaiseksi hiljaa. Katsotaan, tekeekö Valvira itsenäisiä päätöksiä vai toteuttako se tuon joukon
toiveita.

Kävin Eiran sairaalan työterveyslääkärillä. Oheisena lausunto kaikkien luettavaksi. Uskon
avoimuuteen myös oman itseni kohdalla.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-17 22:02:08 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 60391
Luin. Kiitos.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-17 22:12:25 
Poissa
Avaruuskarppi
Avaruuskarppi

Liittynyt: 2011-05-09 07:17:02
Viestit: 14642
Paikkakunta: Kolmas kivi auringosta
Luin. Ajojahti on säälimätöntä ja täysin kohtuutonta.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-17 22:59:26 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 12511
Paikkakunta: Jämtland
Toivottavasti Antti jaksaa tämänkin. Helpompaa sikäli kun hän itse tietää että meitä, jotka ovat saaneet avun ja palauttaneet terveytensä hänen ohjeillaan on paljon. Hyvä omatunto on kuitenkin se paras voimaannuttaja! Vaikka en sinua tunne niin olet ajatuksissani!

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-17 23:47:13 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 17137
Tässä maassa tapahtuu nyt outoja asioita. AH:lle katalan tempun tehnyt ja hänet epärehellisellä tempulla puoskariksi leimannut Svenska Ylen toimittaja ei saanut potkuja, vaan hänet palkittiin "väsymättömästä totuuden etsimisestä ja suuresta siviilirohkeudesta":

https://svenska.yle.fi/artikel/2019/01/ ... KDhGa45q5Q

Palkittu toimittaja huijasi AH:n antamaan haastattelun antamalla väärää tietoa siitä mihin yhteyteen haastattelu tulisi ja leikkaamalla haastattelun siten, että syntyi vaikutelma kuin AH olisi kertonut hoitavansa syöpäpotilaitaan pelkällä ruokavaliolla, MIKÄ EI PIDÄ PAIKKAANSA.

Se, että AH huijattiin antamaan haastattelu ohjelmaan, jossa käsiteltiin mustasalvan ja hopeaveden kaupustelijoita ja muita puoskareita, merkitsi virheellistä rinnastusta, jonka tarkoituksena oli leimata AH ja saattaa tämä halveksunnan kohteeksi. En yhtään ihmettelisi, jos kävisi ilmi, että idea tuli Turun suunnasta.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-18 11:42:46 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-02-22 08:20:56
Viestit: 143
Rikolliset palkitsevat kätyreitään.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Onhan niitä virheitä
ViestiLähetetty: 2019-01-19 07:24:40 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 17137
Leenuliinutiinu kirjoitti:
Onhan Heikkilän kirjassa kiistämättä joko vääriä viittauksia tai sitten tutkimuksen sisältö on ymmärretty väärin. Se taas on toinen juttu, onko näillä mitään merkitystä. Itse ruokavaliolle ei ole. Kirjan sisältökin voisi olla kokonaan ilman viitteitä. Sen sijaan on tyhmää laittaa vääriä viitteitä. Heikkilä on kyllä lukenut tutkimuksia kovin ylimalkaisesti.

Silti ei ole syytä väittää, että Heikkilä väittää, jos hän ei niin tee. Tai että väitteet olisivat hengenvaarallisia. Eivät ole.

Mutta ei siitä pääse mihinkään, että virheitä on. Jos Hesarissa olisi tuotu vain tämä esille, olisi pysytty totuudessa.


Ne virheetkin ovat suhteellinen käsite:

viewtopic.php?p=2250549#p2250549

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-19 07:28:58 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 17137
Antti Heikkilä on tehnyt Suomessa saman kuin David Unwin UK:ssa, eli auttanut suuren määrän potilaitaan saamaan T2D:sa remissioon vähähiilihydraattisella ruokavaliolla. David Unwin on maassaan arvostettu sankarilääkäri, joka palkittiin NHS:n vuoden innovaattorina, ja jonka vierailu paikkakunnalla on paikallislehdessä uutinen:


https://www.thetelegraphandargus.co.uk/ ... b-skipton/

Lainaa:
Dr David Unwin, a Southport GP, gained international recognition after achieving outstanding results at his practice with his low carb dietary approach to diabetes, obesity and other serious conditions.
He is a former NHS Innovator of the Year, and regularly appears on TV and in the national press.
He joined diners at a special low carb lunch at Skipton’s Rendezvous Hotel on Sunday organised by the hotel in conjunction with Verner Wheelock, founder of the voluntary group, Low Carb Skipton.

Meillä vanhan liiton miesten ja stalkkereiden epäpyhä allianssi on käynnistänyt Antti Heikkilään kohdistuneen käsittämättömän vainon ja - mikä on erityisen käsittämätöntä - on saanut median sekoamaan täydellisesti.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-19 09:23:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-07-05 17:28:44
Viestit: 1896
Paikkakunta: Kotka
Miten mahtaa olla EU:ssa, jos halutaan poistaa lääkärinoikeudet? Jos suomalaiset ruis-rypsi-liikuntaporukka ei suvaitse sanoja remissio ja ruokavaliohoito ja Heikkilän ohjeet soveliaita EU:ssa (Saksa), miten kiellät?

Maanpakolaisiin yleensä suhtaudutaan suopeasti muualla, paitsi meillä erityisen suopeuden kohtaavat alle 25 vuotiaat raiskaajat.
Kissojen ja koirien avulla etsitään porsaanreikiä, että pahantekijät saavat mellastaa Suomessa loputtomiin, koska heillä on uhka joutua kotimaassaan töihin, sotaväkeen tai muuhun viheliäiseen paikkaan.

Oman syntyperäisen kansalaisen julkinen vaino on käsittämätöntä, varsinkin "tieteeseen" vedoten. Lääketiede kun on varsin epäexatia ja joka päivä tulee uusia tietoja. Uusien tietojen hyväksyntä (väheksyntä) on piilotettua rasismia. Ruokavaliohoito diabeetikoille on erityisen vanha keksintö, jonka pahin vaara on remissio, elämä ilman lääkitystä.

Kannattaa muistaa, että Suomeen ensimmäinen sähkövalo tuli Tampereelle. Siellä lienee valon ansiosta valaistunein porukka?

Tuli mieleen, että ammatinharjoitusoikeuden evääminen on oikeuskysymys ja siten oikeuden käsiteltävä. Onko remissioon"yllyttäminen"
rikollista touhua?


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 70 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)