karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-12-07 22:35:05

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 1290 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 565 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2009-08-07 10:52:49 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Tervetuloa Valtsun ketjuun (ketjun ent. nimi "Ketogeeninen ruokavalio käsitteenä"). Nyt syksyllä 2011 tällä ketjulla on jo yli kaksi vuotta ikää. Aluksi tarkoituksenani oli kysellä melko simppeleitä juttuja VHH-ruokavaliosta lukiotutkielmaani varten, mutta juttua tuli aina vain lisää ja aloin jatkaa tätä samaa keskusteluketjua ihan omana "päiväkirjanani". Tänne merkkailen siis yleensä mielenkiintoisimmat lukemiseni ja ihmettelyni.

Juttujen sisältö on muuttunut kahden vuoden aikana paljon. Vanhoissa viesteissä tietotaustaa ja kokemuksia oli vähän. Nyt sitä onkin jo kohtalaisesti. 8)



------------------------------------------------------

Mikä siis on se raja, jonka perusteella luokitellaan ruokavalio ketogeeniseksi tai ei-ketogeeniseksi? Osa tuntuu pitävän tikuissa näkyvää ketoosia (hh jossain alle 30) merkkinä ruokavalion ketogeenisuudesta, mutta jotkut taas sanovat, että kunhan hh on päivässä n. alle 100g, niin maksa tuottaa hieman ketoaineita ja ruokavalio on ketogeeninen.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-07 13:30:51 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Paikkakunta: Lohja/Helsinki
Riippuu ehkä yksilöstä. Minä olen saanut tikkua hiukan punertumaan noin 80 hiilarigrammallakin.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-07 13:56:52 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Aa okei. Eli silloin, kun virtsassakin hieman ketoaineita.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-07 14:06:57 
Poissa
Myy-karppi
Myy-karppi
Avatar

Liittynyt: 2008-02-23 20:40:36
Viestit: 2855
Ainakaan pelkkiä tikkuja en käyttäisi kriteerinä, että milloin on ketoosissa tai ketogeenisellä. Ne kun näyttävät vain osan ketoneista, eikä tikku punerru, jos on esim. juonut runsaasti (-> laimea virtsa) tai jos kaikki ketonit käytetään hyödyksi, eikä niitä riitä tuhlattavaksi virtsan mukana.

_________________
Kuva Ruokapäikky


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-07 14:10:55 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Kysymyksen tarkoitus oli vain se, kun...

Meidän täytyy tehdä matikkalukiossa jostakin aiheesta tutkielma. Mä sitten tyhmyyttäni valkkasin aiheeksi 'Ketogeenisen ruokavalion'. No tuskinpa niitä haittaa, jos vaihdan otsikon 'Vähähiilihydraattiseksi'. Toisaalta... Siitäkin aiheesta on hieman hankala tehdä vain noin 10-20 sivua pitkää tekstiä, joten pitäiskö ottaa uus otsikko: "Vähähiilihydraattinen ruokavalio ja diabetes/sydäntauti". :?

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-07 14:44:12 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41239
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Kaivelepa Volekin tekstejä pubmedistä; minusta hänellä on näkösällä tiedepuolen kanta asiaan.
Ainakin Nutrition & Metabolismin artikkelit ovat yleensä julkisestikin saatavia.

Muistelen että hänellä on ollut termit ainakin
VLCKD eli very low carbohydrate ketogenic diet ja sitten se ketogeeninen dieetti
Olisiko edellinen ollut määrityksen mukaan alle 30g hiilareita ja toinen sitten alle 60g(?, sori en muista tämänhetkistä konsensusta).

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-07 14:51:16 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Paikkakunta: Lohja/Helsinki
Kaikki artikkelit ovat julkisesti saatavia -jos ei muuten niin rahalla. Useimmissa tapauksissa kirjaston kaukopalvelu tulee ostamista edullisemmaksi.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-07 15:05:15 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Joo.

Mä en oo ihan varma, millainen rakenne siihen tulee (saa antaa ehdotuksia :) ), mutta ainakin se uusi Volek kiinnostaa. Lisäksi tuon VHH:n korkearasvaisuutta täytyy jonkin verran muutenkin perustella, eli yritän varmaan pistää omat perustelut, mikä Pohjois-Karjala-projektissa ja muissa mättää, ja miksi ne menee sitten joidenkin muiden tutkimuksien kanssa ristiin.

En vain oikein tiedä, kuinka paljon voi tavallaan tuossa mennä sivuraiteille, kun ideana olisi kuitenkin tehdä aihetta käsittelevä "tieteellinen tutkielma" asiallisella tekstillä, eikä mikään omia kiinnostuksia esittelevä teksti...

Kyllä mä luultavasti netistä löydän riittävästi tutkimusartikkeleita, ja kyllä sitä voi sellaseenkin viitata, missä on vain abstrakti saatavilla varmaan 8) . Tosin ehkä sellaisesta isosta artikkelista/kirjasta, jossa selitetään kaikki perusfysiologiat ja johon voisi viitata esim, jos aion kirjoittaa ketoaineiden muodostuksesta, voisi olla hyötyä.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-07 15:19:10 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Paikkakunta: Lohja/Helsinki
Melkeinpä ehdottaisin että rajaisit P-K-projektin pois. Sehän ei edes kuulu karppaamiseen mitenkään, ja monimuuttujaisena toivoton tulkittava muutenkin.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-07 15:25:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Voi olla hyvä niinkin. Toi mun ajatus johtuu vaan siitä, että kun mainitsin koulumme terveystiedon opelle tästä ruokavaliosta, hän heti alkoi takertua rasvojen, erityisesti eläinrasvojen haitallisuuteen. "ETKÖ OLE KUULLUT POHJOIS-KARJALA-PROJEKTISTA?!!" tai "ELÄINRASVA TUKKII VERISUONET" Ja jotenkin tuntuu, että nykyäänkin karppausta pidetään osittain juuri tuon tutkimuksen vuoksi pahana. Kun suuri(n?) osa karppaajista kuitenkin suosii eläinrasvojakin ja käyttää oikein suurina määrinä.

Eli siis. P-K ei todista mitään, koska se ei ole oikein minkään suhteen kontrolloitu. Mutta sehän ei tunnu kaikkia haittaavan. "Pekka Puska pidensi kaikkien suomalaisten elinikää kymmenellä vuodella" tuntuu olevan tosi yleinen mielipide.

Meidän koulun viimeisimmässä kevätjuhlassa yks koulumme ekoista opiskelijoista, eläkeiässä oleva, luennoi juuri, että kuinka lukiokoulutuksen kautta joistakin tulee sitten merkittäviä maailmanparantajia. Meitsi jo siinä vaiheessa enteili pahinta, ja kyllä, kyllä hän seuraavaksi mainitsi Pekka Puskan, joka Pyhällä Pohjois-Karjala-Projektillaan Pidensi Suomalaisten Elinikiä. :roll:

HS: Elinikä ei kasvanut Pohjois-Karjalassa

Lainaa:
JOENSUU. Ihmisten elinikä ei ole kasvanut oletetulla tavalla Pohjois-Karjalassa viimeisten 20 vuoden aikana, kertoo tuore Kuntaliiton selvitys. Siinä arvioitiin maakunnan hyvinvoinnin menetystä ennenaikaisten kuolemien perusteella vuosina 1982-2003...


Nyt abivuonna pitäisi olla syksystä sellainen terveystiedon kurssi kuin "Terveys ja tutkimus". Ei kyllä kiinnosta muuten erityisemmin, koska on tullut varmasti luettua kymmeniä kertaa enemmän tutkimuksia kuin tolla kurssilla tullaan lukemaan, mutta voiskohan sinne mennä pätemään :roll: :wink:

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-07 15:36:47 
Poissa
Myy-karppi
Myy-karppi
Avatar

Liittynyt: 2008-02-23 20:40:36
Viestit: 2855
Eiköhän siihen 20 sivuun mahdu sellainenkin osio kuin "Yleisimmät vastaväitteet ja -ennakkoluulot" tms. Tieteellisen tutkielman siitä tekee lähteiden (mahdollisimman) laaja käyttö ja tietynlaisen tyylin käyttö. Kriittisyyttä ei kannata unohtaa, vaikka vhh:n puolella oletkin. Omaa pohdintaa voit laittaa erilliseen lukuun tai asiakokonaisuuksien sisälle, kunhan erotat selvästi, mikä on omaa ääntäsi ja mikä lähteistä tulevaa tietoa. Jos haluat käyttää ketogeeninen-termiä, voit tietysti käyttää sitä, mutta muista määritellä, mitä sinä tarkoitat kyseisellä termillä. Vaikkapa pari hiukan erilaista määritelmää alkuun ja sitten "tässä työssä ketogeenisella ruokavaliolla tarkoitetaan..."

Nimim. itsekin vastaavantyyppisen lukiotutkielman aikanaan vääntänyt (tosin ihan eri aiheesta) ja muutamia kymmeniä sellaisia jo tähänastisella opeurallaan ohjannut. :wink:

_________________
Kuva Ruokapäikky


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-07 15:40:50 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Ja btw - Kiitos tähänastisista neuvoista 8) tuollaiset pikkujututkin joko auttaa suoraan tai välillisesti mun omaa ajatuksenkulkua lisäämällä :)

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-07 15:44:42 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Paikkakunta: Lohja/Helsinki
Ota tarkasteluun mieluummin Harvardin seuranta! Se on suurin, kallein, pitkäaikaisin ja parhaiten toteutettu ravintotutkimus Maapallolla ever! Se osoittaa selkeästi, että tyydyttynyt rasva ei korreloi sydäntautiin mitenkään, sen sijaan transrasva ja glukoosikuorma korreloi, ja kasviöljyn runsaampi käyttö vähensi. Suunta näyttää siis karppausta tukevalta ja on maailman arvostetuimpien tutkijoiden tekemä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-07 15:50:44 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Mirka kirjoitti:
Ota tarkasteluun mieluummin Harvardin seuranta! Se on suurin, kallein, pitkäaikaisin ja parhaiten toteutettu ravintotutkimus Maapallolla ever! Se osoittaa selkeästi, että tyydyttynyt rasva ei korreloi sydäntautiin mitenkään, sen sijaan transrasva ja glukoosikuorma korreloi, ja kasviöljyn runsaampi käyttö vähensi. Suunta näyttää siis karppausta tukevalta ja on maailman arvostetuimpien tutkijoiden tekemä.


Minkä niminen?

Mut eiks Harvardin ruokapyramidi suosi myös täysjyväviljoja?

Ja ainakin elsillä oli myös vähän ehkä öö... negatiivisempaa näyttöä kasvirasvoista verrattuna eläinrasvoihin: viewtopic.php?f=14&t=41228

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-07 15:56:44 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Paikkakunta: Lohja/Helsinki
Els sivuuttaa kaiken sen valtavan näytön mikä ei vastaa hänen ideologiaansa. Tuossakin oli ainoastaan korrelaatio. Selittäviä tekijöitä on monia mahdollisia, esim. juuston K2 tai runsaampi suklaa. Silloin tulos ei kerro voista tai kermasta välttämättä mitään.

Walter C. Willett ja Frank B. Hu ovat kovimmat nimet maailmassa.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-07 16:15:53 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Mirka kirjoitti:
Els sivuuttaa kaiken sen valtavan näytön mikä ei vastaa hänen ideologiaansa. Tuossakin oli ainoastaan korrelaatio. Selittäviä tekijöitä on monia mahdollisia, esim. juuston K2 tai runsaampi suklaa. Silloin tulos ei kerro voista tai kermasta välttämättä mitään.


Jep - hankalaa :?


Mirka btw: Teillä oli joskus väittely kasvien tärkeydestä terveyden kannalta, kun kawailijoilla on tää eriävä kanta. Pystytkö linkkaamaan joihinkin kontrolloituihin tutkimuksiin, jotka voisivat hyvin näyttää, että kasvikset suoraan edistävät terveyttä tai silleen... :o Kun esim. se Hyperlipid-Peter tuntuu just sanovan, että tutkimusnäyttö on epidemiologista ja kasvisten syönnin ja terveyden korrelaatio ei erityisemmin selity kasvisten suorilla terveysvaikutuksilla. Ja kyllä tuo bloggeri ihan pätevältä vaikuttanee... :roll:

Niin ja mistä löydän sen Harvard-tutkimuksen artikkelin?

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-07 16:20:13 
Poissa
Myy-karppi
Myy-karppi
Avatar

Liittynyt: 2008-02-23 20:40:36
Viestit: 2855
Tämä nyt on itsestäänselvyys, mutta kirjoitan kuitenkin: älä kuvittele missään vaiheessa, että pystyisit tutkielmallasi todistamaan vhh:n kiistattomasti paremmaksi ruokavalioksi tai että voisit esittää jonkin absoluuttisesti pätevän totuuden vaikkapa siitä, miten paljon ja millaista rasvaa pitäisi syödä. Tähtää enemmin sellaiseen katsaus-tyyppiseen ilmiön monipuoliseen esittelyyn. :)

_________________
Kuva Ruokapäikky


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-07 16:35:29 
Poissa
kantiuntokarppi
kantiuntokarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-08-17 10:32:12
Viestit: 5031
Paikkakunta: Dukcsburg
Mirka kirjoitti:
Walter C. Willett ja Frank B. Hu ovat kovimmat nimet maailmassa.

+ Kwasniewski

_________________
JEP


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-08 05:56:13 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41239
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Valtz0r kirjoitti:
Mirka kirjoitti:
Ota tarkasteluun mieluummin Harvardin seuranta! Se on suurin, kallein, pitkäaikaisin ja parhaiten toteutettu ravintotutkimus Maapallolla ever! Se osoittaa selkeästi, että tyydyttynyt rasva ei korreloi sydäntautiin mitenkään, sen sijaan transrasva ja glukoosikuorma korreloi, ja kasviöljyn runsaampi käyttö vähensi. Suunta näyttää siis karppausta tukevalta ja on maailman arvostetuimpien tutkijoiden tekemä.


Minkä niminen?

Mut eiks Harvardin ruokapyramidi suosi myös täysjyväviljoja?

Ja ainakin elsillä oli myös vähän ehkä öö... negatiivisempaa näyttöä kasvirasvoista verrattuna eläinrasvoihin: viewtopic.php?f=14&t=41228

Se Harvardin kokonaisuus on itse asiassa todella hyvä pakka alkaa. Aloin itsekin sieltä, vuonna 2001 :)
Se on todella opettavainen ja voisi olla hyvä vaikka iso pala opinnäytteeseesi.

Ja taustaa: se "suurin ja kaunein" ei ole kyseisen hoitajatutkimuksen VHH-osa vaan koko Harvardin hoitajatutkimusten rypäs.
Joka alkoi kun Willett (alkuaan voimakkaasti vegepainotteinen Ornish'in tapaan) halusi todistaa miten eläinrasvat ovat hankalia, ja sai sitä varten himmeän suuren projektin. Jossa ei tutkittu ensisijaisesti ruokavaliota vaan ehkäisypillereitä ja niiden oletettuja terveysvaikutuksia (hei, rahaa piti saada jostain, ja noilta sen saa). Tuloksena oli hurja, melkein 100,000 alunperin tervettä sairaanhoitajaa käsittelevä epidemiologinen monivuotinen seuranta. Ja joukko muita

Sieltä on tullut hurjasti dataa, joka kertoo muun muassa:
- että tyydytetty rasva ja kokonaisrasva eivät ole sen enempää sydänvaivojen kuin diabeteksen taustalla (mitä jälkimmäistä mirka eilen väitti tutkimusten selvästi todistavan... ja joo ei, en ymmärrä, saati tiedä mikä hänen tämänhetkinen kantansa sitten onkaan)
- että ehkäisypillerit tai hormoonivalmisteet yleensä eivät olleetkaan terveysvaikutteisia (kuten yleisesti uskottiin)
- että hiilihydraatit ovat kuin ovatkin ikävästi linkissä sekä ylipainoon että näihin elintasosairauksiin.
- että teknotranssit ovat terveysriski. Jopa niin suuri, että niitä viimein alettiin rajoittamaan jenkeissä myös viranomaisteitse

Se mitä tuo data ei vahvista,
- on mirkan väite kasvirasvojen ja varsinkin Pufan edullisuudesta enää suurina määrinä, laadusta riippumatta (ja joo, laadusta riippumatta ne on esitetty tutkimuksissa, margariinit ja extraverginet ja mäkkärin paistorasvat kaikki iloisesti samassa). Näin siksi, että siinä tutkimuksessa kukaan ei missään neljänneksessä/viidenneksessä/kymmeneksessä käyttänyt eirtyisen paljon kasvirasvoja ja Pufa-määrät jäivät yllättäen aika mataliksi.
- eikä se vahvista myöskään kasviproteiinin terveysvaikutuksia. Ehkä siksi Harvardin ravitsemussivut suhtautuvat (tai ainakin vielä pari vuotta sitten suhtautuivat) varovaisesti mm soijaan ja totesivat, ettei sitä ehkä kannata terveysruokana esitellä, mm havaitun rintasyöpäriskin takia.
- eikä Harvardin kanta kuituihinkaan ole samaisten ravitsemussivujen mukaan niin myönteinen kuin ehkä voisi kuvitella: siellä kuidut terveysvaituksineen ovat esimerkkinä muuttuvasta tieteestä - siis siitä miten aluksi uskottiin niitä tosi terveellisiksi mutta sittemmin kävikin näin...

Eli joo, hoitajatutkimus vahvistaa toden totta väitettä, etteivät eläinperäiset tuotteet ole vaarallisia. Mutta kuinka ollakaan, ei tarvittu kuin yksi kuva (siitä Willett'in 1997 NEJM-julkaisusta), josta teknotranssit oli jätetty pois ja jossa ei oltu eritelty eläin- ja kasvirasvoja ja johon oli otettu mukaan tilastollisesti ei-merkitsevä ja p-arvoiltaan huono "tyydytetty rasva", niin KTL viittasi siihen melkein 10 vuoden ajan, todistuksena eläinrasvan haitoista sydämelle ja verisuonille. Ja tämä usko ja ikoni olivat oli niin vahvoja, että vaikka itse jutussa on reilusti sanottu että "eläinrasva ei vaikuttanut kuolleisuuteen mitenkään" niin jopa jutun lukenut mirka väitti sujuvasti pari vuotta lukemisen jälkeen (täällä, pitkien ituhipin alkamien keskustelujen sarjassa), että kyseisessä jutussa eläirasvan ja sydänvaivojen välille olisi löydetty korrelaatio, vaikkakin heikko. Mikä on väärin, koska yhteys eli korrelaati oli Willett'in ja jutun itsensä sanoin tarkasti nolla. Muttei mirka ole tässä mikään poikkeus. Ikonit OVAT vahvoja. Niin vahvoja että tulkinta ja jälkiputeet voittavat useinkin datan.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-08 08:43:49 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Nyt tässä ketjussa on jo enemmän asiaa kuin alunperin tänne odotin :)

Tohon Willett-juttuun:

Miksi Harvardin suosituksissa kuitenkin suositaan viljoja noin paljon ja suositaan voin vähäistä käyttö? :?


Ja pääseekö tuon NHS:n tilastoja jossain lukemaan?

Ja hmm... Tää on niin OT:ksi mennyt ketju, että voin varmaan vielä kysyä, että kuinka paljon ikä korreloi veren kolesterolitasoihin?. Pohjois-Karjala-projektissa saatiin kuolleisuudelle ja "kolesteroli"tasoille yhteys, mutta sitä ei kontrolloitu ikien suhteen. Johtuisiko kuolleisuusluvut "kolesterolille" lähinnä siitä, että vanhemmat ihmiset omasivat korkeampia tasoja? Kendrickillä oli kirjassa ihan päinvastaisia käyriä "kolesteroli"tasolle, ja muutenkin arvelluttaa koko teoria noiden tasojen ja sydäntaudin yhteydestä.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 1290 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 565 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)