karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-03-29 13:48:00

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 38 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2006-07-18 21:08:58 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2006-07-18 20:30:40
Viestit: 17
Huomenna viimeinen päivä sairaaladietillä, -6 kg painoa...on se sitten
nestettä tai rasvaa. Jokatapauksessa housuissa nappi menee taas kiini.
Diettiä on noudatettu säntillisesti ja lisätty liikuntaa eli noin 5 tuntia
polkupyöräilyä viikossa about 50 min päivä.....johtuen reitin pituudesta.
Mutta asiaan.....

Pälyiltyäni täällä ja vertailtuani sairaaladiettiä niin eikö se ole
hyvä alku induktiolle. Syöty 1 perunaa. Leipä-,riisi tai pastatuotteita ei ollenkaan.
Eli hiilihydraatteja kaiketi aika vähän.....niin kuin kaikkea muutakin.
Viimeisinä kolmena päivänä myös naudanliha pihvi tai kanaa.

Eli sopeutanko nyt sujuvasti alle 20 g hiilihydraatteihin vai pitäisikö pitää
hiilihydraattimässäilyt.......mieli huutaa ruisleipää.

Kyseessä siis tämä dietti:

http://www.kauneusjaterveys.fi/article114230-1.html


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-07-18 21:29:06 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Paikkakunta: P.R.C. /<>/ FIN
Kiireesti ruokavalioon normaali elimistölle tarpeellinen rasva sekä proteiini :!: ja syöt niin ettet tunne varsinaista nälkää... jätä ne hiilihydraatit alas, esim mainitsemallesi induktiomäärälle (n 15-25g/vrk (imeytyvää).. ja siis tuoretta vihannesta niin paljon kuin saat noihin kokonaishiilareihin mahtumaan muiden hiilarilähteiden kera.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-07-18 21:29:25 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-02-08 20:14:15
Viestit: 239
Paikkakunta: Vantaa
Mä en ihan oikeasti tajua kuka viitsii ja jaksaa noudattaa tota kuuria viikon. Tossa tuo keitto on ihan kamalaa, itse sain sen alas vain nenästä kiinni pitämällä. Koko ajan on nälkä, kaa-aaa-aa-mea heikotus ja päätä särkee. Ja tuon kuurin jälkeen vetäisin varmaan paketillisen ruisleipää kaikilla mahdollisilla päällysteillä kun teki niin perhanasti mieli. Karmea kuihtumisviikko tuo oli, never-ever again!

Noh, mutta mikäpä estää tuosta jatkamasta viksummin, eli nyt lisäät rasvaa reilusti (luit aivan oikein) ja proteiinia myös. Kasviksia saat syödä kohtuu vapaasti (ei maissia eikä perunaa), vähintään sen puoli kiloa päivässä.

Lupaan että voit paljon paremmin kuin tuon kitukuurisi aikana! :wink:

_________________
[url=http://www.TickerFactory.com/weight-loss/wV3rFUd/]Kuva
[/url]


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-07-18 21:37:41 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-06-12 21:18:33
Viestit: 282
Paikkakunta: Pk-seutu
Huh, vanha kunnon kaalisoppadieettihän se siinä! Koettu on, joskaan en tainnut jaksaa loppuun asti edes yhtä viikkoa. Samanlainen heikotus kuin aikoinaan Nutrilett-kuurillakin.

Samaa mieltä kuin edelliset, kunnolla nyt rasvaa lisää ja järkevä määrä proteiinia, ennen kuin sorrut hiilarisyöminkeihin.

Mua muuten jaksaa aina huvittaa nuo pseudolääketieteelliset sairaalajutut näiden dieettien yhteydessä. Ei toki millään pahalla dieetin kokeilijoille/käyttäjille, olenhan siihen itsekin sortunut. :wink:

_________________
Kuva

Odotus antaa jo onnentunteen


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-07-18 21:44:43 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2006-07-18 20:30:40
Viestit: 17
Kiitos pikaisista vastauksista !

Kyllä,tarkoitus olisi vaihtaa vauhdissa induktioon kuten kuuluu.
Ja toki pitää liikunnan taso jotakuinkin samana.

Sairaaladieetistä vielä...."oireet" on varmaan yksilölliset kuten niin
monessa muussakin "jutussa".
Ensinnäkin nälkä ei oikeastaan ollut ja jos tuli niin
keittoa sopi lämmittää ja syödä lisää. Etenkin kun keitto ei oikeastaan
niin kauhean pahaa ole jos sellerin maku sattuu kohdalle.....hädintuskin
maltan lopettaa. Lisäksi kun kaapissa ei mitään herkkuja ollut niin
sikälikin on ihan ok ollut "kiduttaa" itseään.

PS. Edellinen keittokuuri kolmeviikkoa sitten mutta epähuomiossa
join kahvia ja muutenkin se loppui etuajassa matkan vuoksi.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-07-18 22:45:52 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-07-27 07:51:16
Viestit: 562
Paikkakunta: Turku
Hyi :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Taisi olla 80-luvun loppua, kun tämä kaalisoppadieetti tuli ensimmäistä kertaa markkinoille, ja minä olin yksi helvetin uuno, joka sitä sortui koittamaan. Kahvia en jättänyt viikon aikana - sitä en jätä koskaan - mutta muuten noudatin orjallisesti. Ei hemmetti, noudatin sitä kaksi viikkoa. Nälkää en kärsinyt, se häipyi parin päivän päästä jonnekin, että siinä suhteessa kuuri on helppo. Mutta varjele - sipulin, muidenkin vihannesten, ennen kaikkea tomaatin ystävä alkoi vihaamaan kaikkia noita vihanneksia. Keitto ei yksinkertaisesti mennyt enää alas. Vieläkin, vuosien jälkeen reseptiä lukiessani, tuli vaistomaisesti yökkimisreaktio. Ollaan me eukot pöpejä, kun tuommoisiin suostutaan.

Paljon kivempaa on syödä esim. pieniä yrttibratwursteja, joissa on huisin paljon rasvaa, keitetyn kukkakaalin kanssa. Tämän päivän päivällinen - ja hyvää oli!

_________________
"Se parhaiten nauraa, joka toiselle kuoppaa kaivaa."


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-07-19 09:28:24 
Poissa
RV-Golfkarppi
RV-Golfkarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-23 15:42:05
Viestit: 1037
Paikkakunta: Helsinki
moomi kirjoitti:
Mä en ihan oikeasti tajua kuka viitsii ja jaksaa noudattaa tota kuuria viikon. Tossa tuo keitto on ihan kamalaa, itse sain sen alas vain nenästä kiinni pitämällä. Koko ajan on nälkä, kaa-aaa-aa-mea heikotus ja päätä särkee. Ja tuon kuurin jälkeen vetäisin varmaan paketillisen ruisleipää kaikilla mahdollisilla päällysteillä kun teki niin perhanasti mieli. Karmea kuihtumisviikko tuo oli, never-ever again!

Lupaan että voit paljon paremmin kuin tuon kitukuurisi aikana! :wink:


No joo, sitä ei ehkä tajua jos ei ole ollut niin epätoivonen painonsa suhteen :)
Itse aikoinaan paastoilin ja aluksi vain laihdutuksen takia mutta sen jälkeen ihan vaan hyvän olon takia. Laihdutus keinona huono mutta muuten mielenkiintoinen kokemus.
Ketjun aloittaja kuitenkin kysyi dietiltä induktiolle ja mielestäni hieno ajatus. Saa tarvittavan kannustuksen kun paino putoaa reilusti( vaikka vettä onkin) ja kun nyt sitten vähä hh niin se paino pysyy pois. Helpompaa se on kun aloitat suoraan induktiolla ja paino putoaa kilon ekalla viikola. Siitähän täälläkin on ihmetelty kun toisilla putoaa enemmän ja nopeasti.
Muistan viimeisen paastoni ja kuinka paino putosi 8 tai 9 kiloa ja siirryin suoraan Montille niin seuraaavan kk aikana painoa katosi viel 1 kg kun yleensä sitä tuli reilu puolet takaisin jo ekan viikon aikana.
En toki ole enään paastoilut vuosiin enkä meinaakaan kun tämä karppaus on parempaa,helpompaa,terveellisempää ja mukavaa.
Hullulta se tuntuu että paastolla lihaksia pienennetään mutta kyllä siinä aina mahamakkaratkin pienenivät ja housut meni jalkaan. :D
Elikkä Limes, hieno aloitus ja nyt sitten sortumatta hh syöt mahan täyteen Atkinsin mukaan ja liikuskele rauhassa niin noi kilot pysyvät pois. Muista myös että kilojen pudotus hidastuu reilusti ja saattaa alkaa jumia. Kun se tapahtuu, älä huoli. Siinä vaiheessa kiire pois ja nauti hyvästä olosta :wink:

_________________
viewtopic.php?f=16&t=38887&p=1182778#p1182778
viewtopic.php?f=11&t=59364 sapuskapäikky


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-07-19 09:47:24 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47602
Paikkakunta: HomeSweetHome
Kaalikeitto on itsekurillisille ja tahdoivoimaisille ihmisille vaihtoehtoinen tapa päästä ketoosiin; ei erityisen terveellinen, mutta harvapa itseään raunioittaa yhdessä viikossa.

Mutta miksi jatkat sen jälkeen induktiolla? Tuo vie jo ketoosiin. Ja se ihana parin kilon lisäpudotus (jota täällä on moni hehkuttelee) jää sinulta pois, kun kirjaimellisesti tehtynä jo tuo kaalikeitto jo poisti liiat nesteet - ja kun sen kaalisopan jäljiltä kropan valkuaisvarannoissa saattaa olla hiukan korjattavaa.

Kaikkea voi toki kokeilla. Mutta olettaisin, että kaalisopan jälkeen kehollasi on kaikki edellytytkset oppia rasvanpolttoon ihan ilman induktiotakin. Kunhan vain pidät tärkkelykset, viljat, puhtaat sokerit ja perunat poissa lautaselta, etkä pelkää normaalirasvaisia tuotteita 8)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-07-19 09:48:27 
Poissa
Vastarannan karppi
Vastarannan karppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-19 09:11:38
Viestit: 7550
Paikkakunta: Ulvila
Limes kirjoitti:
Etenkin kun keitto ei oikeastaan
niin kauhean pahaa ole jos sellerin maku sattuu kohdalle.....hädintuskin
maltan lopettaa.

Eihän sitä keiton syöntiä karppaukseen tarvitse lopettaa, kunhan heität sinne lihaa ja voita kunnolla sekaan, jos kerran mausta tykkäät.

_________________
// Einomies - karppi, jo vuodesta 2004 -


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-07-19 15:32:03 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2006-07-18 20:30:40
Viestit: 17
els kirjoitti:
Mutta miksi jatkat sen jälkeen induktiolla? Tuo vie jo ketoosiin. Ja se ihana parin kilon lisäpudotus (jota täällä on moni hehkuttelee) jää sinulta pois, kun kirjaimellisesti tehtynä jo tuo kaalikeitto jo poisti liiat nesteet - ja kun sen kaalisopan jäljiltä kropan valkuaisvarannoissa saattaa olla hiukan korjattavaa.

Siksi kysyinkin kun jotenkin mutulla uskoin kolkuttelevani ketoosia eli
nyt ei tarvitse mitään enää vähentää vaan lisätä. Ja miksi jatkan, siksi kun
eikös induktiojakso kestä 14 vrk ? Eli ajattelin viikon oikealla induktioohjeistuksella mennä.

PS. kiitos kaikille niillekin jotka vastasi muuhun kun kysymykseen : )


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-07-19 17:58:14 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-06-12 21:18:33
Viestit: 282
Paikkakunta: Pk-seutu
Kaalisoppadieetin kaikki päivät ei kyllä ihan ketogeenisilta näytä. Päivinä 4 ja 7 voi tulla reippaamminkin hiilihydraatteja. 3. päivänäkin voi tulla paljon ainakin induktioon verrattuna, kun syödään rajoituksetta hedelmiä. Vaikka ehkä käytännössä on niin, että sallittuja ruokia ei kuitenkaan syödä kovin hurjia määriä, jolloin ketoosiin päästäänkin.

Mulle oli selkeää pitää karppielämän alussa 2 viikon induktiojakso, jolloin laskin hiilarit tarkasti ja opettelin mieltämään ravinnon rasvat ystäväkseni. Se oli sellainen harjoittelujakso. (Nyttemmin olen laiskistunut enkä juuri hiilareita laske, mutta veikkaisin että pyörii jossain 20-40 g/vrk). Mutta eihän mitään erikseen nimettyä induktiojaksoa edes tarvitse pitää, tai toisaalta induktiohiilareilla voi olla hyvinkin pitkään jos vain painoa riittää pudotettavaksi.

Jos mietit oletko ketoosissa, voit halutessasi ostaa apteekista testitikkuja jotka mittaavat virtsan ketoaineita (Ketostix). Ei ole kyllä mitenkään välttämätöntä, vain sellaista hauskaa pikkuhifistelyä jos siitä tykkää. :wink: Käytännössä eräs olennaisin merkki siitä, että olet ketoosissa, on ettei ole nälkä. Muita merkkejä on mm. hengityksen haju, mutta sitä voi olla vaikea itse todeta.

_________________
Kuva

Odotus antaa jo onnentunteen


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-07-20 10:56:02 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-09-05 15:38:02
Viestit: 5571
Toihan on kaalisoppadieetti eikä sairaaladieetti, tosin nimi vois olla paremminkin ruumishuonedieetti.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-07-20 12:44:28 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-06-15 18:20:07
Viestit: 274
Muistanpa minäkin tuota keittoa joskus keitelleeni, mutta en kyllä varmaan ole noin orjallisesti tuota muuta ruokavaliota siinä ympärillä noudattanut. Ohjeet varmaan olivat vähän puutteelliset.

No, onneksi ei enää tartte tuommoisia miettiä.

_________________
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-07-20 13:59:16 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-12-28 21:46:23
Viestit: 566
Anteeksi nyt, mutta ei voi olla terveellistä poistaa kropasta nestettä 6-8 kiloa viikossa. Ei kai ihmistä kuivattaa saa? Harvalla on niin paljon nestettä, ettei niiden näin nopea poistuminen tekisi vähintään huonoa oloa.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-07-20 14:34:40 
Poissa
RV-Golfkarppi
RV-Golfkarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-23 15:42:05
Viestit: 1037
Paikkakunta: Helsinki
Rosamunda Pottu kirjoitti:
Anteeksi nyt, mutta ei voi olla terveellistä poistaa kropasta nestettä 6-8 kiloa viikossa. Ei kai ihmistä kuivattaa saa? Harvalla on niin paljon nestettä, ettei niiden näin nopea poistuminen tekisi vähintään huonoa oloa.


Ei se olekaan kaikki nestettä vaan kyllä siinä läskiäkin katoaa. Tosin en ole kaalisoppaa syönyt 3 pv pitempään mutta paastolla ollessani painoa lähti 9 kg 11 pv aikana. Paaston jälkeen Montille ja kun kk siitä oli kulunut oli kilo lähtenyt. Siis yhteensä 10 kg, ja se pysyi pois pitkään.Vakuutan että se ei ollut nestettä :D
Näin jälkeenpäin harmittaa kun pikkuhiljaa Monti jäi ja kilot tulivat vuosien kuluesa takaisin.
Pysyvää muutostahan se vaatii vaikka pudottais alkukilot pikkukiviä syöden. :wink:

Tämä karppaus on se helpoin tapa muuttaa tottumukset.

_________________
viewtopic.php?f=16&t=38887&p=1182778#p1182778
viewtopic.php?f=11&t=59364 sapuskapäikky


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-07-20 15:38:36 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2006-07-18 20:30:40
Viestit: 17
No minun mielestäni tämä minun 6 kg on ollut muutakin kuin nestettä,
täällä sen jokin nokkela nesteeksi tiesi tuomita.
Hengityksen haju on muuttunu....eikä suinkaan parempaan suuntaan.
Hedelmiä on syöty yksi päivässä....niin paitsi nuo kolme banaania yhtenä
päivänä.

Ja tämä on sairaaladieetti, yksi kolmesta erilaisesta kaalikeittodieetistä.
Niissä on pieniä eroja.....kenties merkityksettömiä.
Siksi luultavasti ryssinkin ekan keittokuurin n. kk sitten kun vedin sumppia viidakkorumpu ohjeitten mukaisella.
Ja tässä sopassa ei ollut porkkanaa jota ainakin toisessa on....
said saivartelija....

Asiasta toiseen....jossain threadissa ihmetellään karppaamattomien suhtautumista karppaukseen/karppaajiin. Aika yksioikoista kommenttia
tulee kyllä joiltain karppaajilta keittodiettiläiselle. Mut kyllä sen kestän......
ja tässä olisi viimeistään hymiön paikka mut ei käy mun imagoon
hymiöt. Sorry vaan ! :)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-07-20 16:13:54 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-08-05 17:52:06
Viestit: 1252
Lainaa:
ja tässä olisi viimeistään hymiön paikka mut ei käy mun imagoon
hymiöt. Sorry vaan ! :)

^Mikäs tuo sitten on? :)

Mitenkään muuten ottamatta asiaan kantaa niin toivotan sinut tervetulleeksi joukon jatkoksi pulisemaan :)

_________________
[url=http://www.TickerFactory.com/weight-loss/wCyFmih/]Kuva
[/url]
Pullan pudotus


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-07-20 16:26:28 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2006-07-18 20:30:40
Viestit: 17
Hymiö-virus iskenyt......

Kiitos tervetulotoivotuksesta, Lihapullatar ! Eeh...hiukan jo tuntui
viileältä vastaanotto.....mut vain hetkittäin.

Tänään eka päivä oikeaan induktioon opetellessa.
Hiilarit arviolta 25-30 g.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2006-07-20 22:14:11 
Poissa
alppikarppi
alppikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-09-20 22:00:56
Viestit: 1821
Paikkakunta: Espoo
Limes kirjoitti:
Hymiö-virus iskenyt......

Kiitos tervetulotoivotuksesta, Lihapullatar ! Eeh...hiukan jo tuntui
viileältä vastaanotto.....mut vain hetkittäin.

Tänään eka päivä oikeaan induktioon opetellessa.
Hiilarit arviolta 25-30 g.


Luulen, ettei kenelläkään varsinaisesti ollut tarkoitus olla viileä, mutta ehkä haluttiin tuoda esille se fakta, että on niitä helpompiakin tapoja aloittaa induktio kuin syödä viikko kaalikeittoa..;) Mut jos tykkää, niin ei kai siinä mitään. Protskuja ja rasvaa siinä tosin on aika laihanlaisesti..

Tervetuloa muuten minunkin puolestani! Eikös kuitenkin induktio tunnu kivalta, kun saa syödä muutakin kuin määrättyjä ruoka-aineita sairaaladieetin tapaan? :)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-10-25 10:50:21 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-23 19:56:51
Viestit: 506
Minunpa on pakko antaa tähän vanhaan ketjuun positiivinen kokemus.

En siis lähtisi täysin tyrmäämään kyseistä kuuria. Itse olen tällä hetkellä tokalla sellaisella. Kuukausi sitten pudotin sillä 6kg, 2kg tuli takaisin. Ja nyt taas sykäisen itseä eteenpäin viikolla, ja ihan ihan tutkimishaluni vuoksi jatkan toisenkin viikon kokeeksi.
Hieman olen säätänyt soppaa eli tomaatti murska menee sellerin kanssa soseuttimeen jne. ja osa selleristä raakana joka päivä. Perunaa en syönyt, en näe että tärkkelyksellä on olennainen asema tässä?
Ajattelin myös olla syömättä riisiä jota pitäisi huomenna syödä.
Soppaa ei saa tehdä kerrallaan koko viikoksi, jos ei halua loppuviikosta hyvin lillunutta mössä.
Hedelmiä syön, ja ehkä tällä kertaa hieman liikaa. Nesteitä lähti ensimmäisellä kerralla kunnolla, mutta outoa on että tällä kerralla en ole juossut vessassa ja painokaan ei ole samalla tavalla on pudonnut, eli jokin säädöissäni vaikutta,a tai sitten se kokonaisen ananaksen syönti oli liikaa :D (vaikka senkin pitäisi ymmärtääkseni laittaa nesteet liikkeelle?).

Mutta siis jos on kyse tälläisesta extra "runsaasti yli 100kg", en usko että on yhtään sen epäterveellisempää kuin se että jatkaisin samaan malliin mitä olen jatkanut saadakseni tämän painon.
On-Off karpannut olen jo yli 3v., ja nyt viimeisen vuoden olen jossain tilassa josta en meinaa motivaatiota löytää. Tällä saan taisteltua että ei tule pahasti takapakkia ja tosiaan sykäistyä itseäni eteenpäin, jopa ihan mentaalilla tasolla.

Olisihan se mukava syödä hyvin karppina ja liikkua, mutta se nyt ei vaan ole tosiaan on onnistunut kuin pötkissä viimeisen vuoden sisällä, eli jotain muuta on tehtävä, kunnes taas pääsen ohjaksiin.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 38 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)