karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-03-29 08:16:04

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 179 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 15 6 7 8 9 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2019-11-21 08:34:49 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Jaaha, raikas tuulahdus 80-90-luvuilta. Enkä kyllä ymmärrä, mitä "kätevää" on siinä, että syödään viisi kertaa päivässä. Eivätkä tutkimukset edes tue moneen kertaan päivässä syömistä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-11-21 10:13:34 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-07-05 17:28:44
Viestit: 1986
Paikkakunta: Kotka
Onhan tuo aikamoista edistystä, kun kuuluisaakin nohevampi PP tyrkytti 10 kertaa päivässä.
Ihmettelin itse, että milloin sitä työtä ehtisi tehdä, jos valveillaolon eli 16 tunnin aikana syödään 10 kertaa. Se tarkoittaisi noin 1, 6 tunnin välein. Syömiseenkin kuluu jokunen aika.
Luonnollisesti tarvitsee istua WC:ssä tulostamassa aika runsaastikin tuolloin.
Tämä PP:n ohje saattaakin koskea vain kansansairauskonttorin väkeä, sillä yksityisellä töissä olijat eivät ehdi tehdä mitään tuottavaa työtä ellei sitä tulostamista lasketa tähän.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-11-22 20:23:05 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4153
Paikkakunta: Raw by nature
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Tämä valmentajahan on melkein Mustajoen tasoinen nero:

https://www.is.fi/laihdutus/art-2000006 ... ml?ref=rss

Mulle toimina lautasmalli on esimerkiksi kaksi kämmenen kokoista puolen tuuman vahvuista siivua sianniskaa...

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-01-09 09:42:48 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29217
Iltalehden Heljä tarjoilee jälleen kerran kattauksellisen Mustajoen oppeja.

https://www.iltalehti.fi/laihdutus/a/38 ... 840ebd0ff8

Kikkakolmonen on tällä kertaa liikennevalot.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-01-09 11:43:08 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 93462
Oppipoikakin ilmestynyt kuvioihin.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-01-10 20:33:19 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4871
Mustajoki niukkuutta jakamassa (blogissaan). Laatsu diggaa.
Kuubalainen serenadi – siunattu niukkuus
Lainaa:
Sota-aikana Suomessa oli pulaa elintarvikkeista. Etenkin liha- ja maituotteiden, rasvojen ja sokerin kulutus putosi reilusti (1). Seurauksena oli selvä alenema sydän- ja verisuonisairauksien aiheuttamissa kuolemissa (2)...
---
Kuuban pula-aika
Kuuban talous oli riippuvainen viljan ja polttoaineen tuonnista Neuvotoliitosta. Kommunismin romahdettua Kuubaa kohtasi pula-aika, jonka viiden vuoden pahin jakso 1991- 1995 kulkee nimellä special period. Sen aikana Kuuban bruttokansantuote väheni 20 prosenttia (4,5).

Ruokapulan seurauksena kuubalaisten kaloreiden saanti väheni melkein tuhat kilokaloria henkeä kohden. Bensapulan vuoksi liikunnallisesti aktiivisten määrä yli kaksinkertaistui (4,5).

Elintarvike- ja bensapulalla oli dramaattisia vaikutuksia terveyteen. Reilusti lihavien (painoindeksi yli 30) osuus väheni puoleen, 14 %:sta 7 %:iin. Uusia diabetes-tapauksia oli huomattavasti vähemmän (4). Verrattuna pula-aikaa edeltävään ajanjaksoon, vuosina 1997 – 2002 väheni kuolleisuus diabetekseen 51 %, sepelvaltimotautiin 35 % ja aivohalvauksiin 20 % (4).

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-01-10 21:20:53 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Muistetaanko samalla että pula-aikana vihannesten ja tuoreiden hedelmien käyttö on pudonnut vielä enemmän, koska ne nyt sattuvat olemaan todella kalliita? Voisi siis sanoa että niiden vähentäminen on parantanut terveyttä, varmaan muuallakin kuin sota-ajan Englannissa, sota-ajan jälkeisessä Suomessa ja vaikkapa Venezuelassa, jossa nykymeno tunnetaan kuulemma Maduron dieettinä (ja joo, ei voi laittaa edes hymiötä tähän)?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-01-11 13:18:52 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4871
Samalla logiikalla voisi väittää, että leipäjonoista löytyvät terveimmät kansalaiset. Taitavat nuo sosioekonomiset tekijät vaikuttaa vähän eri tavalla.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-01-11 13:25:21 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 93462
Hyvin kiteytetty!

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-01-23 21:22:35 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29217
Aika hyvä vertaus Mustajoen kaltaisten CICO -miesten neuvoista:

Lainaa:
-- "telling an obese patient to reduce calories in and increase calories out, is like telling a drowning man to keep his head up and just breathe air, not water


https://twitter.com/jackbennett_co/stat ... 42369?s=20


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-01-24 14:34:29 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 494
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Aika hyvä vertaus Mustajoen kaltaisten CICO -miesten neuvoista:

Lainaa:
-- "telling an obese patient to reduce calories in and increase calories out, is like telling a drowning man to keep his head up and just breathe air, not water


https://twitter.com/jackbennett_co/stat ... 42369?s=20


Veden päällä kävelykin onnistuu, kun ottaa uuden askeleen aina ennen kuin vanha pettää.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-01-24 16:59:10 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-02-22 08:20:56
Viestit: 381
Kun seuraa mustajoen ja muidenkin virallista ravitsemusneuvontaa jakavien neuvoja ne voisi kääntää selkosuomeksi: Kun ette kuolisi ettekä vanhenisi ettekä tervettä päivää näkisi. Tälläinen sanoma olisi todellinen niiden jakamien hienojen korulauseiden takana.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-01-30 09:49:15 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4871
Mustajoki (Aaken) ketodieetin kimpussa
Tuhansia ylipainoisia auttanut lääkäri jyrkkänä Aake Kallialaa 30 kiloa laihduttaneesta ketodieetistä: ”En ole koskaan suositellut kenellekään”
Lainaa:
Näyttelijä Aake Kalliala noudatti tiukkaa hiilihydraatitonta ruokavaliota ja laihdutti sen avulla 30 kiloa. Painonhallinnan asiantuntija kertoo, millaisia riskejä ketogeeniseen dieettiin liittyy. Lisäksi hän kertoo, millaista ruokavaliota hän itse suosittelisi laihduttaville.

Näyttelijä Aake Kalliala kertoi Ilta-Sanomien haastattelussa laihduttaneensa 30 kiloa tiukan hiilihydraatittoman ruokavalion avulla.

Tiukassa ketogeenisessä dieetissä hiilihydraattien määrä vähennetään minimiin. Ruokavalio koostuu noin 70-80 % rasvasta, 15-20 % proteiinista ja 5-10 % hiilihydraateista. Kiellettyjen ruoka-aineiden listalla ovat sokerit, viljat, riisi, hedelmät ja marjat sekä maan alla kasvavat juurekset kuten peruna ja porkkanat.

Painonhallinnan asiantuntija, professori Pertti Mustajoki on pitkällä urallaan hoitanut tuhansia lihavuuden kanssa kamppailevia potilaita. Hän ei ole koskaan suositellut ketogeenistä dieettiä potilailleen. Siihen on syynsä.

– Erilaisia dieettejä, esimerkiksi vähähiilihydraattista dieettiä, ketogeenistä dieettiä sekä vähärasvaisia dieettejä on vertailtu tutkimuksissa paljon. Kun on tutkittu, miten dieetti vaikuttaa pitkällä tähtäimellä, niin vähähiilihydraattinen dieetti ja ketogeeninen dieetti eivät takaa hyvää ja pitkäaikaista tulosta yhtään sen paremmin kuin muutkaan dieetit, Mustajoki toteaa.

Painonhallinnan asiantuntija Pertti Mustajoen mukaan tutkimukset osoittavat, että vuoden tai kahden vuoden kuluttua sama lopputulos on runsaasti hiilihydraatteja käyttävillä ihmisillä tai hyvin vähän hiilihydraatteja käyttävillä ihmisillä.

– Ketogeenistä dieettiä ei suositella lihavuuden käypä hoito -suosituksissa, koska ei ole mitään näyttöä, että se olisi erityisen hyvä tapa laihtua pitkällä tähtäimellä.
Haittana ketogeenisen dieetin yksipuolisuus

Mustajoen mukaan yksi ketogeenisen ruokavalion ongelma on sen yksipuolisuus.

– Ketogeeninen dieetti on todella radikaali. Siinä täytyy vaihtaa suurin osa normaaleista elintarvikkeista toisiin, koska hiilihydraatteja on niin monessa ruoassa.

– Tiukkaa, ketogeenistä vaihetta noudatetaan yleensä muutama kuukausi. Se rajoittaa elämää niin paljon, ettei monikaan varmaan halua eikä pidäkään jatkaa pysyvänä muutoksena. Kyllä siinä tietty yksipuolisuus haittaa. Ketogeenistä dieettiä perustellaan sillä, että hiilihydraatit olisivat jotenkin vaarallisia, mutta sehän ei pidä paikkaansa, Mustajoki sanoo.

Ketodieetissä monet lisäävät rasvojen määrää. Mustajoki muistuttaa, että kovia rasvoja on vältettävä.

– Jos halutaan tehdä se terveellisesti, niin ei lisätä kovia rasvoja, vaan käytetään esimerkiksi öljyjä. Jos kuitenkin lisätään kovien rasvojen määrää tuntuvasti, niin se näkyy tietysti kolesterolitasoissa. Myös ruokavalion yksipuolisuus on ongelma, eli täytyy miettiä, tuleeko esimerkiksi kuituja riittävästi.
Ketogeenisessä ruokavaliossa vältetään muun muassa perunaa ja pastaa.

Aake Kalliala kertoi IS:n haastattelussa, ettei enää noudata ketogeenistä ruokavaliota, sillä ruokavalio aiheutti hänelle pahoinvointia.

– Olin kyllä niin hurjan näköinen, että oli oksennus lähellä. Ihan kuin käpylehmä! Ehkä se kuuri oli vähän liian rankka, Kalliala sanoi.

Mustajoen mukaan kuitujen määrä on ruokavaliossa usein vähäinen ja tämä voi aiheuttaa monenlaisia oireita.

– Ummetus on tässä ruokavaliossa aika yleistä, mikä johtuu kuitujen puutteesta. Osalla voi esiintyä myös lihaskramppeja, jos ruokavalio vedetään hyvin tiukaksi. Voi tulla myös heikotusta.

”En ole koskaan suositellut kenellekään tätä ruokavaliota”
Monet kuitenkin onnistuvat ketogeenisen ruokavalion avulla laihduttamaan parhaimmillaan kymmeniäkin kiloja. Tähänkin on Mustajoen mukaan syynsä.

– Monet luulevat, että ketogeenisyys sinänsä laihduttaa, mutta ravitsemustutkijoiden mukaan laihdutusteho johtuu pääasiassa siitä, että ruokavaliosta poistuu suuri määrä erilaisia lihottavia ruokalajeja, eli ruokavalikoima supistuu niin runsaasti, että syödään vähemmän.

Mustajoki ei kuitenkaan täysin tyrmää ketogeenistä dieettiä.

– Jotkut löytävät tätä kautta pysyvän tavan laihtua. Ratkaisu ei ole kuitenkaan se, että on loppuelämänsä ketogeenisellä ruokavaliolla. Hiilihydraattien määrää lisätään pikkuhiljaa korkeammalle tasolle, mikä kuitenkin voi olla alle nykyisen suosituksen. Jos tästä syntyy pysyvä tapa, niin silloin se on todella hyödyllistä. Ei pidä kuitenkaan luulla, että tämä automaattisesti pitäisi painon kurissa pitkällä tähtäimellä.

Ratkaisu ei ole kuitenkaan se, että on loppuelämänsä ketogeenisellä ruokavaliolla. Parempi tapa on lisätä hiilihydraattien määrää pikkuhiljaa, ja jos tästä tulee pysyvä tapa, niin silloin se on todella hyödyllistä. Ei pidä kuitenkaan luulla, että tämä automaattisesti pitäisi painon kurissa pitkällä tähtäimellä.

Itse hän ei kuitenkaan suosittelisi dieettiä kenellekään.
– En ole koskaan suositellut kenellekään tätä ruokavaliota. Olen kuitenkin nähnyt tuhansia ylipainoisia lääkäriurani aikana. Ongelma tiukoilla dieeteillä liittyy siihen, että niiden jälkeen palataan usein takaisin niihin vanhoihin tottumuksiin. Se on inhimillistä meillä kaikilla, Mustajoki toteaa.
Millainen ruokavalio olisi paras laihduttajalle?

Mustajoki ei suosittele ylipainoisille dieettiä, vaan ruokatottumusten muuttamista pikkuhiljaa.
– Ohjaan ihmisiä asteittaisiin muutoksiin siten, että vaihdetaan lihottavimmat elintarvikkeet, kuten sokeripitoiset juomat, sipsit, pikaruoat, makeiset ja keksit terveellisempiin ruokiin.

Lautasmalli soveltuu monenlaisiin ateriavaihtoehtoihin.
Mustajoki puhuu myös perinteisen lautasmallin puolesta. Lautasmallissa puolet lautasesta täytetään kasviksilla, esimerkiksi raasteilla, salaatilla ja lämpimällä kasvislisäkkeellä. Neljännes lautasesta täytetään täysjyväviljalisäkkeellä tai perunalla. Lautasesta noin neljännes jää kala-, liha- tai munaruoalle, jonka voi korvata palkokasveja, pähkinöitä tai siemeniä sisältävällä kasvisruoalla.

Lautasmallilla aterian kalorit vähenevät helposti 200 kalorin verran.
– Lautasmalli on loistava tapa vähentää kaloreita. Se ei ole mikään dieetti, vaan siinä lähdetään vähentämään lihottavia ruokia. Siinä laihdutaan hitaammin, mutta lopputulos on pysyvämpi. Usein dieettien jälkeen paino nousee takaisin lähtölukemiinsa. Tämä on se syy, miksi ohjaan ihmisiä asteittaisiin muutoksiin.

– Muutos onnistuu paremmin, kun se tehdään asteittain ja pikkuhiljaa, Mustajoki tähdentää.
Faye Lawson

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-01-30 10:08:00 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Lainaa:
... Lautasmallilla aterian kalorit vähenevät helposti 200 kalorin verran.
– Lautasmalli on loistava tapa vähentää kaloreita. Se ei ole mikään dieetti, vaan siinä lähdetään vähentämään lihottavia ruokia...

Joo, on se t'ydellinen mutta mihin?
Lautasmalli on täydellinen tapa opettaa ihmismetabolia säästämään niin lämmössä kuin muissakin tärkeissä ja elämän mukavaksi tekevissä jutuissa (kuten vaikkapa ihon, kynsien ja hiusten kunto, kilpparista puhumattakaan), niin että lopulta lääkitys on ainoa tapa pidentää edes elinvuosia...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-01-30 10:29:11 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4871
Tuhansia ylipainoisia auttanut? Muistaakseni hänkin joskus, Ruotsin Rössnerin tavoin, totesi työn menneen hukkaan. Vai muistanko väärin.

Tässä Mustajokiketju aikojen alusta. (Pussikuurit)
https://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=15&t=1510

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-01-30 10:43:07 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18408
Paikkakunta: Jämtland
Laihdutus nyt ei esimerkiksi minulla ollut se syy jonka vuoksi sellaiset yksitoista vuotta sitten valitsi ketogeenisen LCHF dieetin, vaan terveys. Mustajoki piilottelee tarkkaan ketogeenisen terveyshyödyt joista kyllä tutkimusnäyttöä riittää, kolesterolit on ainoa joita hän tiiraa koska sieltä niitä tuloksia nyt tulee valinnan mukaan. Liukenevia kuituja tulee tarpeeksi ja liukenemattomia nyt ei tarvita koska rasvalla se vatsa toimii ilman että suoliston limakalvoja tarvitsee raapia rikki.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-01-30 10:51:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-08-19 11:42:22
Viestit: 683
Mustajokea on vaivannut koko toimintansa ajan tutkimusten valintaharha.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-01-30 12:18:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2018-08-24 21:30:31
Viestit: 747
Noita harhaisia tutkijota on ollut kautta ajan, ennen niille naurettiin, nyt vaan on internetti ja pillipiiparit huitelee meidän kukin mikäkin perässään suohon. Paras on tämä laillistettu-sekopää titteli joka myönnetään kaupallistetun-ravintotiede loppukokeen suorittaneille.

_________________
Centimo 80 Aviation


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-01-30 12:33:40 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29217
Kasari kirjoitti:
Tuhansia ylipainoisia auttanut? Muistaakseni hänkin joskus, Ruotsin Rössnerin tavoin, totesi työn menneen hukkaan. Vai muistanko väärin.

Tässä Mustajokiketju aikojen alusta. (Pussikuurit)
viewtopic.php?f=15&t=1510


Hieno ketju! Noston ansaitsee esimerkiksi Ilkan postaus:

Lainaa:
Käypä Hoito suositusten mukainen ENE-dieetti sisältää 10-80g hiilareita.

Repeat after me: ketooooooosi
ketoooooooooooooooosi
KETOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSI

*murinaa*

Kuten muistamme, Mustajoki oli innokas Nutrilettin markkinoija.

Jutussa ei muuten itse asiassa väitetty Mustajoen auttaneen tuhansia potilaitaan laihtumaan, vaan kerrottiin, että hän on pitkällä urallaan hoitanut tuhansia lihavuuden kanssa kamppailevia potilaita. On varman hoitanut (vino hymy), mutta tulokset ovat sitten toinen asia.

Nutrauksella on epäilemättä aikanaan moni saanut painoa pudotettua, perustuuhan se ketoosiin, mutta vain tilapäisesti, kun ene-dieetillä ei voi olla pitkään ja kuurin jälkeen kun on palattu entiseen syömismalliin, kilot ovat tulleet korkojen kanssa takaisin. "Normaalilla" keto-ruokavaliolla oikealla ruualla voi jatkaa vaikka tappiin asti ja tulokset voivat siten olla pysyviäkin. Riskitkin ovat paljon pienemmän kuin kitu-keto-enellä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-01-30 13:10:48 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18408
Paikkakunta: Jämtland
Onhan niitä taikatemppuja, lainataan Mustajokea

Lainaa:
Lihavuuden leikkaushoitoa (lihavuusleikkaus, laihdutusleikkaus, lihavuuskirurgia) käytetään valikoiduille hyvin ylipainoisille potilaille. Leikkauksessa mahalaukkua muovataan siten, että voidaan syödä vain pieniä suupaloja kerrallaan hitaasti. Leikkauksen jälkeen laihdutaan siksi, että energian (kaloreiden) saanti ruoasta vähenee. Suomalaisessa terveydenhuollossa tehdään noin 1 000 lihavuusleikkausta vuodessa.

täältä https://www.perttimustajoki.fi/yleistietoa-liikalihavuudesta/

Lainaa:
Leikkauksen jälkeen harva saavuttaa normaalipainon, mutta silti laihdutaan reilusti. Paino on alimmillaan noin kahden vuoden kohdalla. Mahalaukun ohitusleikkauksessa ja kavennusleikkauksessa keskimääräinen laihtumistulos on 35–40 kiloa. Kahden vuoden jälkeen paino pyrkii hiljalleen nousemaan, sillä monet sopeutuvat leikkaukseen siinä määrin, että ruokamäärät vuosien mittaan suurenevat. Suuri osa laihdutustuloksesta kuitenkin säilyy: laajassa ruotsalaisessa laihdutusleikkaustutkimuksessa kymmenen vuotta mahalaukun ohitusleikkauksen jälkeen potilaat olivat keskimäärin 25 kiloa kevyempiä.

Painon nousu kaksi vuotta leikkauksen jälkeen ei ole "luonnonlaki", vaan lihominen voidaan täysin estää järkiperäisellä syömisellä.


ja taitaapa olla melko rajoitettua syömistä leikkauksen jälkeen. Ne pysyvät tulokset?
Muutamalla lähtee painon lisäksi henkikin, mutta keto on vaarallista! Voi voi.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 179 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 15 6 7 8 9 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)