karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-11-13 05:22:01

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 433 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 118 19 20 21 22 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2019-02-05 10:38:52 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 264
Valtz0r kirjoitti:
Martti Syväniemi kirjoitti:
Valtsu: Onko HS:n teksti mielestäsi peräisin kirjasta vai lukijan mielikuvituksesta?

Kuten tuosta edellisestä kommentista voi nähdä, niin Helsingin Sanomat kuvailee asioita melko hyvin alkuperäistä kirjaa mukaillen.

HS: "Hän sanoo, ettei vastusta lääketieteellisiä hoitoja vaan antaa ainoastaan tukihoitoja. "
AH: "En puutu viralliseen hoitoon, annan vain tukihoitoa."

HS: "Toisaalta hän kuitenkin kertoo, että osa potilaista pärjää hyvin pelkällä ruokavaliohoidolla"
AH: "Jotkut ovat pärjänneet erittäin hyvin pelkällä ruokavaliolla."

HS: "ja väittää, että C-vitamiini tehostaa sytostaattihoidon tuloksia ja on tehokkaampaa kuin uudet syöpälääkkeet"
AH: "C-vitamiini osoittautui yli kaksi kertaa tehokkaammaksi kuin uudet syöpälääkkeet"

Ainakin näissä Helsingin Sanomien lainauksissa sisältö mukailee ihan hyvin Lääkkeetön elämä -kirjaa.


Kiitos Valtsu, nyt ymmärsin, miksemme ymmärrä toisiamme:
Kun lauseita verrataan toisiinsa, saadaan niiden välille yhtäläiset merkitykset.
Kun lauseita pannaan peräkkäin, niistä muodostuu uusi kokonaiskäsitys.

"Hän sanoo, ettei vastusta lääketieteellisiä hoitoja vaan antaa ainoastaan tukihoitoja. Toisaalta hän kuitenkin kertoo, että osa potilaista pärjää hyvin pelkällä ruokavaliohoidolla, ja väittää, että C-vitamiini tehostaa sytostaattihoidon tuloksia ja on tehokkaampaa kuin uudet syöpälääkkeet."

Toisaalta hän kuitenkin = paitsi, että = siitä huolimatta Heikkilä antaa muutakin kuin tukihoitoja ja vieläpä rehvastelee väittämällä ruokavaliohoidollakin pärjättävän hyvin.

En puutu viralliseen hoitoon, annan vain tukihoitoa.
Jotkut potilaat eivät ole halunneet virallisia hoitoja, ja tätä päätöstä olen kunnioittanut. Jotkut ovat pärjänneet erittäin hyvin pelkällä ruokavaliolla.

Nämä lauseet tarkoittavat:
Heikkilä antaa tukihoitoa joukolle ihmisiä. Osa näistä ei osallistu Heikkilästä riippumattomista syistä virallisiin hoitoihin. Heikkilä antaa näillekin ruokavalio-ohjeita. Osa näistä selviää hengissä erittäin hyvin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-05 11:37:14 
Pilot kirjoitti:
Valtsu kirjoitti: Jos itse sairastuisin syöpään ja lukisin, että kolmasosa kuolee syöpälääkkeisiin heti ensimmäisen kuukauden aikana, en ehkä ottaisi niitä syöpälääkkeitä koska pelkäisin niihin kuolemista.

Mutta jos oikeasti sairastuisit, haluaisitko tukihoitoa ruokavaliolla?
Sitä eivät taideta suositella muuta kuin esim AH toimesta. Moni ei ole koskaan kuullutkaan. Hyvä että joku siitä huutelee.


Onhan sitä ruokavaliohoitoa ollut syöpään ja muihin sairauksiin iät ja ajat, mutta se keskittyy pääosin kasvisravintoon eli elävään raakaravintoon.

Heikkilän kirjaa en ole itse lukenut. Parannutaanko sen avulla syövästä karppaamalla ja lihaa syömällä?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-05 12:05:03 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2018-09-11 12:55:53
Viestit: 244
Toisinsyöjä kirjoitti:
Ketogeeninen tuottaa kyllä saman edun kuin paastoaminenkin.


Kyllä autofagia saavuttaa huippunsa vasta kun eksogeenisten ravintoaineiden saanti on minimissään. Toki on eri asia, kuinka suuri kliininen merkitys tällä on syövän kannalta, ja toki vesipaaston toteutus voi olla hankala, jos potilaalta ei löydy ylimääräistä massaa tarpeeksi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-05 12:20:59 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Tästä on joskus juteltu jossain toisessa ketjussa nimenomaan syöpäpotilaiden osalta: Jos ketogeeninen antaa LÄHES saman tuloksen kuin paasto, ei kannata rasittaa sairasta elimistöä turhaan paastoamalla, kas se syövän niittaaminenkin kuluttaa energiaa ja ravinteita.

Autofagian huippu ei nimittäin ole tavoite, vaan se että elimistö niittaa syövän. Ja kun tässä nyt puhutaan MINUN mahdollisista omista toimistani jos tauti iskee, niin voin myös todeta, että ylimääräistä massaa ei ole lainkaan (naiselle tilastollisen keskiverron mukainen rasvaprossa) ja vesipaasto söisi lihaksia, mihin en nyt vaan suostu.

Että jos nyt ei aleta tässä ketjussa kisaamaan siitä onko ketogeeninen parempi kuin paasto ja jos on niin kenelle tai kenelle ei. Siitä on vänkätty tosi tosi monessa muussa ketjussa ja minä tosiaan kerron mitä ITSE tekisin ja se ei taatusti sisällä vesipaastoa. Ja tämä liittyi nyt siihen, että sitä voi ihminen olla erinomaisen vastahakoinen hoitamaan syöpäänsä lääketeollisuuden keinoin, vaikka ei olisi ikinä lukenut ainuttakaan Antti Heikkilän kirjaa.

SE oli minun pointtini, ei kisailu vesipaasto versus ketogeeninen.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-05 12:24:26 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41120
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Clog my arteries kirjoitti:
Kyllä autofagia saavuttaa huippunsa vasta kun eksogeenisten ravintoaineiden saanti on minimissään. Toki on eri asia, kuinka suuri kliininen merkitys tällä on syövän kannalta, ja toki vesipaaston toteutus voi olla hankala, jos potilaalta ei löydy ylimääräistä massaa tarpeeksi.

Riippuu syövästä. JOS kyseessä on laji, joka pystyy hyödyntämään ruokanaan vain sokeria, niin runsasrasvaisella ketogeenisella päästään samaan lopputulemaan... minkä lisäksi näin tehden syöpää vastaan taisteleva kroppa pysyy ravittuna niin että vain syöpäsolut kärsivät jatkuvaa nälkää.

... puhumattakaan siitä että rasvapolttoisena aka todella matalilla verensokeritasoilla voi elää kuukausitolkulla sitä syöpää nälkiinnyttäen, siinä missä vesipaastolla ideat loppuvat jo päivissä tai viimeistään viikoissa...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-05 17:42:05 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 264
Valtz0r kirjoitti:

Jos syöpälääke tappaisi lähes kolmanneksen käyttäjistään kuukaudessa, sehän olisi paljon tappavampi kuin keskimääräinen syöpä. Tämä on juuri se ongelma Heikkilän väitteessä brittitutkimuksesta. Hän maalailee kemoterapiasta erittäin vaarallisen kuvan kirjassaan...]


Näin sanottuasi kyseessä on mielipide. Liinan blogissa on hyvä postaus, jonka mukaan kirjan luettuaan voi päätyä täysin vastakkaiseen mielipiteeseen (kuin mitä viimeisin lauseesi kertoo). Ja Suomessa on mielipiteen vapaus.
Lisäksi viitauslauseen poisjättö kirjasta ei muuttaisi kirjan sanomaa miksikään.

Kyseessä on tietysti virhe, jos osoittautuu, että Heikkilä on viitannut lähteeseen väärin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-05 18:25:28 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Postasin juuri Valtsun terveysblogin sivulle: KRITISOINTI KANNATTI: HEIKKILÄ KORJASI KIRJAANSA

Lyhyesti: Heikkilän kirjasta tuli neljäs painos. Kävin sen läpi ja vertasin sitä aiempaan painokseen. Laskujeni mukaan 42 virhettä on nyt korjattu. Lukuisia väitteitä on poistettu kirjasta kokonaan.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-05 19:25:39 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 65967
Ei kannata huutaa. En ole käynyt plokissasi, enkä käy.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-05 20:19:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2018-08-24 21:30:31
Viestit: 559
Hähä, siitäs sai Anttila näpeilleen kun lähti kersojen kanssa FaceBookissa huutelemaan.

Nyt on Valtsun ansiosta painokset korjattu hänen ehdotuksillaan.

Lainaa:
Otava julkaisi juuri Lääkkeetön elämän -kirjan neljännen painoksen. Päätin sponsoroida kyseistä kustantamoa jälleen 30 eurolla katsoakseni, onko kirjaan tehty korjauksia minun ja Olli Haatajan (Novus Aditus) faktantarkastuksen perusteella.

42 asiavirhettä oli korjattu.


Tuolta listalta vissiin https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0

Saisikohan tilauksen peruttua sillä perusteella ettei vastaa alkuperäistä?
Silleen vaan että tilasin Lääkärin kirjoittaman kirjan mutta nyt sieltä tuleekin jonkun hammaslääkärioppilaan editoima opus, ei kelpaa.

_________________
Centimo 80 Aviation


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-06 10:44:48 
Toisinsyöjä kirjoitti:
Valtz0r kirjoitti:
voi johtaa kirjan väitteitä uskovan syöpäpotilaan sellaiseen tilanteeseen, jossa tämä tulkitsee syöpähoidot niin vaarallisiksi tai turhiksi, että esimerkiksi merkittävästi viivästyttää omien lääkkeellisten syöpähoitojensa aloittamista.


En ole lukenut kyseistä kirjaa, mutta siltikin, en ainoastaan viivästyttäisi syöpähoitojen aloittamista, minä kieltäytyisin niistä ihan kokonaan.

Syynä on se, että syövän hoito nykyisellään on oireiden hoitoa: Se kasvain on oire siitä, että kropassa on jo pitkään ollut jotain nurvallaan. En todellakaan ryhdy hoitoon, joka itsessään on karsinogeeninen (kaikki sytostaatit ovat) hoitaakseni OIREITA taudin sijaan.

Jos nyt niin ikävästi nappaa, että meikäläiseen tuo tauti iskee, ketogeeninen ruokavalio on se mitä kokeilen (nyt karppaan rasvapolttoisena ilman ketoosia) ja jos se ei auta, niin kun satun reinkarnaatioon muutenkin uskomaan, se on sitten oikea hetki vaihtaa uuteen terveeseen kehoon. Siihen asti teen parhaani pitääkseni mitokondrioni terveinä - välttämällä siemenöljyjä, fruktoosia ja suurta hiilarikuormaa - jotta solujen mutaationkorjausjärjestelmä pysyisi toiminnassa. Olen nimittäin itse sillä kannalla että siitä kaikki on lopulta kiinni. (Siis tästä: https://en.wikipedia.org/wiki/Warburg_hypothesis)

Että meitä syöpäteollisuuteen kriittisesti suhtautuvia on olemassa ilman että luemme Heikkilän kirjaa lainkaan. Ketä pitäisi syyttää minun syöpähoitovastaisuudestani?
Minun kohdallani pitää varmaan syyttää herra Warburgia, tätä foorumia, internettiä ja ihan vaan sitä että olen lukutaitoinen. :D


Nyt vetää kyllä sanattomaksi :shock: Luulin jo nähneeni kaiken -erehdyin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-06 14:55:27 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 65967
Lainaa:
Ketä pitäisi syyttää minun syöpähoitovastaisuudestani?


Knuutia?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-06 15:16:02 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Vieras kirjoitti:
Nyt vetää kyllä sanattomaksi :shock: Luulin jo nähneeni kaiken -erehdyin.


Ai Warburg-hypoteesi oli siis ilmeisesti sinulle ennestään tuntematon? :lol:

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-06 15:17:56 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Greda Carpo kirjoitti:
Lainaa:
Ketä pitäisi syyttää minun syöpähoitovastaisuudestani?


Knuutia?


Knuutista en tiedä juuri mitään, jotain tällä palstalla on kirjoiteltu kyllä. Eikös enemmän ole kolesterolikränässä mukana?

Todellinen syyllinen on itse asiassa lukutaito ja puuttuva auktoriteettien kunnioitus. Sen siitä saa kun kaiken maailman tavalliset ihmiset pääsevät vapaasti käsiksi kaikenlaiseen tietoon, eikä vain siihen mitä valtaa pitävät haluaisivat heidän tietoonsa saavan.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-06 15:51:46 
Toisinsyöjä kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Nyt vetää kyllä sanattomaksi :shock: Luulin jo nähneeni kaiken -erehdyin.


Ai Warburg-hypoteesi oli siis ilmeisesti sinulle ennestään tuntematon? :lol:


Kuka tässä nyt mistään wartpurkista mitään piittaa, autonakin aivan onneton kapistus aikanaan. Noista sun muista höpötyksistä putos leuka lattiaan.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-06 17:17:08 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1325
Lääkäriä? Akan serkku lähetettiin kotiin kuolemaan ei oo mitään tehtävissä.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-07 09:33:04 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Vieras kirjoitti:
Kuka tässä nyt mistään wartpurkista mitään piittaa, autonakin aivan onneton kapistus aikanaan. Noista sun muista höpötyksistä putos leuka lattiaan.


Mikä oletat ihmettelysi lisäarvon lukijoille olevan, kun ihmettelet kertomatta mitä ihmettelet?
Sanaleikkisikin oli niin huono, että toivottavasti et ole lopettanut päivätyötäsi elättääksesi itsesi koomikkona.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-07 10:18:21 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2009-01-28 17:54:44
Viestit: 969
Paikkakunta: Luhanka
Tuli vaan mieleeni, että onko Vladimir vain Antin "perskärpänen" :lol: Kaikenlaisia oppaita ja opuksia rusnataan, niin ravitsemuksesta, kun terveydenhoidosta yleensä, ovatko ne hengentuotteet virhettömiä. :roll:
No virheet ovat virheitä, myös "kirotusvireet", toisaalta jos loukkaa THL:n pyhiä kirjoituksia onko sekin virhe? J.Knuuti varoittaa "väärästä tiedosta" jota netistä löytyy. Antti Heikkilä on alusta saakka markkinoinut kirjoissaan "väärää tietoa" jonka alkuperä on pääosin ulkomailla. Uusiovaimoni paranteli syöpäänsä leikkauksen jälkeen "väärällä" Gersonin terapialla, koska se Australiassa Queenslandin suohkeessa ilman alassa oli helppo toteuttaa - 12-vuoden jälkeen nainen on edelleen hengissä. Me karpaajat olemme varsinaisia "väärän tiedon" lähettiläitä, vahvistamme uskoamme väärällä tiedolla ja levitämämme ympäristöömme "eksytystä" :mrgreen:

_________________
Nerous on vain tavallista suurempaa kärsivällisyyttä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-07 14:34:59 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 65967
Emmä silti sitä mustaa salvaa käyttäis vaikka ois mikä. :mrgreen: Ja sitähän ei A.H.kaan suosittele, vaikka siinä yhessä TV ohjelmassa rinnastettiinkin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-07 19:54:14 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 7945
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Yhtä tässä tuumailen...asiavirheitä.

Luulisi Heikkilältä väärää hoitoa saaneitten pitävän jo tässä vaiheessa hirveetä älämölöö, kun avunsaaneetkin ovat äänessä...ja yleensä negatiivisuus nostetaan ensinnä tikunnokkaan.
Mutta...onko kukaan moittinut kirjaa/Heikkilää näillä perustein?

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Nykymenoinen optimaali, karnivooriin kallellaan...


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-08 09:14:57 
Toisinsyöjä kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Kuka tässä nyt mistään wartpurkista mitään piittaa, autonakin aivan onneton kapistus aikanaan. Noista sun muista höpötyksistä putos leuka lattiaan.


Mikä oletat ihmettelysi lisäarvon lukijoille olevan, kun ihmettelet kertomatta mitä ihmettelet?
Sanaleikkisikin oli niin huono, että toivottavasti et ole lopettanut päivätyötäsi elättääksesi itsesi koomikkona.


No katos siinäpä se juju just onkin.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 433 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 118 19 20 21 22 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Voit kirjoittaa uusia viestejä
Voit vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)