karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-03-29 07:04:32

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 252 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 14 5 6 7 813 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2016-05-08 11:27:11 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
san martino kirjoitti:
One last note - I am curious why some of Stephan's earlier blog posts about LA disappeared? I have to use the wayback machine to read them.

Ainakin yhden postauksen Stephan on aiheesta poistanut aikoinaan, ja sen hän perusteli täällä: http://wholehealthsource.blogspot.fi/20 ... matic.html

Hän siis aiemmin kirjoitti postauksen, jossa esitti omega6-rasvojen heikentävän kilpirauhasen toimintaa. Tässä postauksessaan hän kertoi poistaneensa postauksen, koska näki ettei tutkimusnäyttö tukenutkaan hänen ajatuksiaan. Tutkimusnäyttö myös lihavuuden suhteen on ristiriitaista, kuten tekstistä käy ilmi.

Edit: Näyttää olevan myös ne William Landsin tutkimusta pohtivat artikkelit poistettuna Stephanin blogista. Voi olla samat syyt taustalla, mutta en osaa sanoa tarkemmin.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-08 11:41:22 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-03-27 08:15:46
Viestit: 1788
Metabolisesta edusta puhuttaessa taitaa sellainen juttu unohtua, että aineenvaihdunta on jokseenkin dynaaminen kokonaisuus sikäli, että energiaravintoaineiden käyttöön liittyy eri kulutettu määrä energiaa riippuen siitä varastoidaanko sitä vai puretaanko varastoja. Energiankulutus voi toki lisääntyä senkin takia, että esimerkiksi insuliiniresistanssin vuoksi keho ei kunnolla kykene käyttämään yhtä ravintoainetta energiaksi, jolloin toiseen polttoaineeseen vaihtaminen kiihdyttää aineenvaihduntaa. Toisaalta taas, riippuen ihan siitä mistä saatuja kaloreita korvataan milläkin, saattaa jonkin sopimattoman ruoka-aineen poistaminen ruokavaliosta sekin johtaa lisääntyneen vireystason vuoksi suurempaan energiankulutukseen.

Toki tutkimustenkin suhteen on huomioitava, että poistetaanko ääripäistä anomalioina tietty prosentti tuloksia, että saadaan paremmin keskivertoväkeä kuvaavia tuloksia - ja tilastotieteessä tietysti luottamusväli itsessään automaattisesti pudottaa noita ääripäitä - vai mitataanko härskiksi vain koko joukon keskiarvoja, milloin tulokset eivät välttämättä ole tilastollisesti merkitseviä.

Ulkopuolelta katsoen näyttäisi siltä, että keskustelussa metabolisesta edusta on kaksi täysin vastakkaista osapuolta, joista molemmat ovat väärässä.

_________________
Pharmageddon!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-08 12:35:22 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Valtz0r kirjoitti:
... koska näki ettei tutkimusnäyttö tukenutkaan hänen ajatuksiaan.

No mutta sepä oli jännästi sanottu : )
Tyohypoteesit on tarkoitettu testattavaksi ja kaadettavaksi, jos sen suinkin voi tehdä. Tieteessä siis.

Tapa, jossa pyritään vahvistamaan työhypoteesia tai uskoa, kuuluu markkinointiin. Ja uskontoon.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-08 13:51:32 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Valtz0r kirjoitti:
En ole perehtynyt tarkasti Yudkinin materiaaleihin, mutta terveyskeskusteluissa on kuultu monta kertaa, että hänellä oli "vakava data-ongelma" eli siis huonot perustelut sokerinvastaisille ideoilleen. Tässä on yksi äskettäin löytämäni blogikirjoitus aiheesta: http://nutrevolve.blogspot.fi/2016/04/r ... iracy.html

Olisipa Yudkinilla ollut nykyiset laitteen käytössään? Sokerin haitallisuus olisi selvinnyt hetkessä....
Hannele Yki-Järvinen kirjoitti:
Rasvamaksa tarkoittaa rasvan runsasta kertymistä maksasoluihin. Liiat sokerit muuttuvat maksassa rasvaksi.

Jos rasvamaksa pääsee kehittymään, niin vuosien varrella on selkeästi lisääntynyt riski saada tyypin 2 diabetes, sydän- tai aivoinfarkti. Lisäksi maksa voi vaurioitua, niin että kehittyy vakava maksasairaus.

http://yle.fi/uutiset/hakellyttava_ilmi ... an/8429723

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-08 17:13:39 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Valtz0r kirjoitti:
Jussi Riekki tulkitsi Keysin maiden valinnat näin:
Lainaa:
Keys huomautti, että vain kuusi maata oli tilastojensa puolesta vertailukelpoisia. Eurooppa oli tuolloin toipumassa toisesta maailmansodasta, ja monissa maissa kuolinsyiden raportointi poikkesi toisistaan. Hän valitsi huterista tilastoista ne maat, joista oli yksinkertaisesti luotettavinta tietoa.

Keys teki siis sen, mitä hyvältä tiedemieheltä voi odottaa.

Mutta se ei vain sovi hyvään tarinaan. Ravitsemustieteen revisionistit lähtevät liikkeelle siitä premissistä, että Keys oli huijari – faktoista viis. He vääristävät historiaa omiin tarkoitusperiinsä sopivaksi.

Yhtä luotettavaa tietoa olisi löytynyt vaikkapa Ransakasta, Sveitsistä ja Ruotsista, ja kaikki ne olisivat olleet ko hypoteesia vastaan.

Lähtemättä pohtimaan syitä, jotka ohjasivat Keyssiä, vaikkapa INTERHEART (jossa tutkittiin tarkasti paljon useamman maankolkan asukkaita ja vähintäin yhtä suurilla koejärjestelmillä) riittää hyvin näyttämään, ettei SV-taudin syy-yhteys viitannut sen enempää kovarasvaan kuin kokonaiskolesteroliin tai LDL'äänkää'n. Kaikki erikoistaulukointi, joita noissa edelleen harrastetaan (ikä- asuinpaikka-, sukupuoli- rotu- ja jopa stressit), katosi kun löydettiin markkerit, jotka ohjasivat käytännössä koko ihmiskunnan samalle suoralle. Eikä se ollut kovarasva.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-08 17:48:43 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
els kirjoitti:
Yhtä luotettavaa tietoa olisi löytynyt vaikkapa Ransakasta, Sveitsistä ja Ruotsista, ja kaikki ne olisivat olleet ko hypoteesia vastaan.

Yerushalmyn ja Hilleboen aineistossa käsittääkseni Sveitsi olisi osunut suunnilleen samalle käyrälle ja olisi siis tukenut rasvan ja sydänkuolleisuuden välistä yhteyttä. Ruotsi olisi hiukan sivunnut tuota linjaa (enemmän rasvaa kuin Sveitsissä - samaa CHD-kuolleisuus).

Voihan noita ekologisia tutkimuksia pohtia paljonkin. Ollaan kuitenkin varmaan kaikki samaa mieltä, että tuollaisen tutkimusnäytön merkitys on joka tapauksessa vähäinen.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-08 20:00:55 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
MIten niin? Vaikkapa INTERHEARTissa on tutkimusnäyttöä ihan riittävästi kaatamaan tuo hypoteesi
Ja vaikka mitään hypoteesia ei voi tutkimuksin todistaa oikeaksi, niin vääräksi sentään voi : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-08 22:50:00 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Valtz0r kirjoitti:
Jussi Riekki tulkitsi Keysin maiden valinnat näin


Ihan mielenkiinnosta: onko tätä luotettavuutta (tai muistaakseni Keys puhui soveltuvuudesta tai yhteensopivuudesta eikä luotettavuudesta) avattu missään? Olen siinä käsityksessä, että ei ole. Näin ollen voidaan joko uskoa Keysin väite, koska hän niin sanoo, tai sitten voidaan hylätä väitteen luotettavuus, koska sitä ei ole perusteltu datalla.

Sanomattakin lienee selvää, että minä uskon dataan.

Valtz0r kirjoitti:
Mitä tulee Minnesota Coronary Surveyhin, siinä voi tosiaan pohtia, miksi osa datasta jäi julkaisematta. Kokonaiskuolleisuus toki julkaistiin jo ennen tätä uutta Ramsdenin analyysia, toisin kuin osa ihmisistä käsitti. Emme voi varmasti tietää, mitkä syyt johtivat puutteelliseen raportointiin tai olisiko Keys yksin voinut vaikuttaa tuohon asiaan.


On vaikea kuitenkin nähdä muita syitä kuin epärehellisyys. Osaatko itse keksiä, minkä takia valtava (ja siten hävyttömän kallis ja tietenkin veronmaksajien rahoilla maksettu) tutkimus pimitetään johonkin kellariin? Teoriassa mahdollisia syitä on mahdollista keksiä. Esimerkiksi: kyllä ne tulokset piti julkaista, mutta unohdettiin. Mutta onko tuo uskottavaa? Ei minusta.

Arvostan paholaisen asianajajaa, koska itse olen se hattu päässä lähes aina, mutta aika uskomattomia selityksiä tuolle pitää löytää, jos hylätään hypoteesi siitä, että tuloksia ei yksinkertaisesti julkaistu, koska ne olivat niin räikeässä ristiriidassa uskomuksen kanssa. Sinällään on yhdentekevää, oliko Keys tuossa vaikuttamassa osaltaan asiaan, mutta sekin on aika epätodennäköistä, että tutkimus kellaroitiin ilman Keysin hyväksyntää. Keys kuitenkin oli tutkimuksen johtoportaassa ja vaikutusvaltainen ja voimakastahtoinen akateemikko, joten vaikea on kuvitella, että hänen ylitseen oltaisiin kävelty tässä asiassa ilman, että siitä olisi jäänyt minkäänlaista todistusaineistoa.

Minä luulen edelleen, että Keys oli vakuuttunut uskomuksestaan ja piti itseään oikealla asialla olevana miehenä, ja hän vain halusi tehdä kaikkensa, jotta kansa tervehtyisi. Tieteessä kuitenkaan tarkoitus ei pyhitä keinoja.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-09 08:23:49 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29217
En malta olla tunkematta mielenkiintoinen keskustelunne lomaan linkkiä Grant Schofieldin tuoreeseen blogiartikkeliin. Ainakin sellainen etu ketoilulla on puolellaan, että se ei pane säästöliekille kuten tiukka kalorirajoitus.

Grant Schofield: Let’s not diet like it’s 1999. How a Generation of nutritionists and dietitians was taught to make weight loss more difficult than it needs to be.

Lainaa:
Further, some forms of calorie restriction can produce a lasting drop in the metabolic rate, which then makes it hard to avoid regaining weight. This is why the low-fat diet plan has you eating all the time, losing weight slowly (if at all), and trying to fidget; to keep up the metabolism. But low carb diets, and plain fasting, don’t depress the metabolic rate. They don’t set you up to fail as the Biggest Loser diet, which is Eat Less, Move More taken to its (il)logical extreme, does. This is explained very neatly by Jason Fung in a recent post at Diet Doctor, using the evidence from 3 recent metabolic studies by Kevin Hall.
This is the real “metabolic advantage” of LCHF – not a boost to metabolism as once thought, but its protection.


Jason Fungin postaus:

The Biggest Loser FAIL and That Ketogenic Study Success


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-09 09:24:17 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
mlv kirjoitti:
Ja kun VHH:lla saa inskat normalisoitumaan niin insuliiniresistenssi ja siihen usein liittyvä leptiiniresistenssi vähitellen parantuu, niin usein saa diabeteksen remissioon ja esidiabeetikkojenkin riski sairastua D2 laskee. Ei se laihtuminen aina ole se ainoa autuaaksi tekevä asia, jo se että painon nousu pysätyy, on monelle meistä sokeri/insuliiniherkistä se suurin juttu. Sekin voi olla aika hieno yksilöllinen metabolinen etu.

Valtz0r kirjoitti:
Käsittääkseni kyllä hyperinsulinemiakin on tärkeä tekijä kudostason sairausprosessien takana, niin se voi olla VHH:n etu vähärasvaiseen nähden, jopa silloin kun painonpudotuksessa ei olisi erityistä eroa. Toi leptiiniresistenssin parantuminen on käsittääkseni edelleen hypoteesin tasolla. Guyenetin kommentin bongasin.....

Lainaa:
"Biggest Loser" Weight Loss Led to Lower Leptin: Could This Drive Regain?

To learn more about how leptin could have affected the weight regain, I asked Stephan Guyenet, PhD, neurobiologist and writer at Whole Health Source, to explain what all this means about why dieters regain weight.

He explains:

"We've known for a long time that when a person loses a lot of weight, whether they started off lean or obese, the brain initiates a starvation response designed to regain the lost weight. This includes an increase in hunger and overall food motivation, and a decrease in metabolic rate (calorie burning). We also know that this starvation response happens due to a decline in the circulating level of the fat hormone leptin, because when researchers give small leptin injections to prevent it from dropping during weight loss, the starvation response never kicks in.

"Kevin Hall's group has documented a clear example of this in contestants from The Biggest Loser. These people lost an average of 128 lbs (58 kg), and their leptin levels plummeted by 94 percent. After this weight loss, their metabolic rate slowed, and they were burning fewer calories than a person of their current weight should have been, even though they were still technically obese. Again, this is part of the natural starvation response"

"If we needed another piece of evidence against the carbohydrate-insulin-obesity hypothesis, this provides it. Despite a 62 percent drop in fasting insulin levels at the end of the weight loss period, which according to the hypothesis should make weight maintenance easier, the unfortunate contestants readily regained weight. Leptin is the primary driver of body fat mass regulation, and insulin does play a role but it may actually be the opposite of what carbohydrate-insulin-obesity advocates suggest."

http://www.thenutritionwonk.com/#!Bigge ... e05b82b293

Huom! Mlv ei kirjoita näätymisestä(starvation) vaan VHHsta.....

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-09 09:54:19 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2016-04-13 18:39:22
Viestit: 634
Jos ihan maalaisjärjellä ajattelee, niin Suurin pudottaja -tyylisellä vähäenergisellä viralliserheellisellä kehoa näännytetään ravinteista, kun taas LCHF-tyylillä keho muokkautuu solakammaksi ravinteikkuuden ansiosta. Siten Suurimmille pudottajille jäisi päälle metabolinen tuho, koska kynttilää on poltettu molemmista päistä äärimmäisellä liikunnalla, niukalla ravinnolla ja täten erittäin niukoilla ravinteilla. Lueskelin eilen pitkään Zoe Harcomben blogia ja siinä oli mielestäni hyvin laitettu, että eläinrasvaa välttelemällä ei yksinkertaisesti voi saada kehon tarvitsemia ravinteita riittävissä määrin.

_________________
Voi, keltuaiset, eläinrasva, lähiluonnosta bakteerit.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-09 10:28:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-03-17 14:39:14
Viestit: 1874
Lisää "näännyttämisdieetistä"
The New York Times kirjoitti:
As a neuroscientist, I’ve read hundreds of studies on the brain’s ability to fight weight loss. I also know about it from experience. For three decades, starting at age 13, I lost and regained the same 10 or 15 pounds almost every year. On my most serious diet, in my late 20s, I got down to 125 pounds, 30 pounds below my normal weight. I wanted (unwisely) to lose more, but I got stuck. After several months of eating fewer than 800 calories a day and spending an hour at the gym every morning, I hadn’t lost another ounce. When I gave up on losing and switched my goal to maintaining that weight, I started gaining instead.

http://www.nytimes.com/2016/05/08/opini ... share&_r=2

_________________
Kaikenlaista pohdintaa terveys/sairausriskeistä....

SANIN LUUPPI


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-09 16:55:28 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
Shemhamforash kirjoitti:
Jos ihan maalaisjärjellä ajattelee, niin Suurin pudottaja -tyylisellä vähäenergisellä viralliserheellisellä kehoa näännytetään ravinteista, kun taas LCHF-tyylillä keho muokkautuu solakammaksi ravinteikkuuden ansiosta.

Miksi karppaus olisi lähtökohtaisesti jotenkin erityisen ravinteikasta?

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-09 16:58:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
Hikikomori kirjoitti:
En malta olla tunkematta mielenkiintoinen keskustelunne lomaan linkkiä Grant Schofieldin tuoreeseen blogiartikkeliin. Ainakin sellainen etu ketoilulla on puolellaan, että se ei pane säästöliekille kuten tiukka kalorirajoitus.

Millaista näyttöä tästä aiheesta on? Muistaakseni jotkut perustelivat tätä sillä, että Hallin tutkimuksessa ketogeeninen ei ehtinyt alentaa energiankulutusta. Nyt kuitenkin tarvittaisiin vastaavanlainen massiivisesti (esim yli 30kg) ketoilemalla laihtunut porukka, jolta mitattaisiin energiankulutus.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-09 17:03:43 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29217
Valtz0r kirjoitti:
Miksi karppaus olisi lähtökohtaisesti jotenkin erityisen ravinteikasta?

Käytännössä karppaus on virallisten suositustten mukaista ruokavaliota ravinteikkaampaa siksi, että ns. tyhjät kalorit kuten sokeri ja puhdistetut viljat jäävät minimiin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-09 17:14:44 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2016-04-13 18:39:22
Viestit: 634
Valtz0r kirjoitti:
Shemhamforash kirjoitti:
Jos ihan maalaisjärjellä ajattelee, niin Suurin pudottaja -tyylisellä vähäenergisellä viralliserheellisellä kehoa näännytetään ravinteista, kun taas LCHF-tyylillä keho muokkautuu solakammaksi ravinteikkuuden ansiosta.

Miksi karppaus olisi lähtökohtaisesti jotenkin erityisen ravinteikasta?


Niin, kaiken voi tehdä joko perseelleen tai sitten perusteellisesti. Voihan sitä koostaa "karppiruokavalion" vaikka soijaöljystä, kaseiinista ja pöytäsokerista.

_________________
Voi, keltuaiset, eläinrasva, lähiluonnosta bakteerit.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-09 17:22:29 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18408
Paikkakunta: Jämtland
Tai kitukarpata.

Sokerista http://doctoraseem.com/sugar-not-nutrient-lets-not-pretend/

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-09 17:43:14 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29217
Valtz0r kirjoitti:
Hikikomori kirjoitti:
En malta olla tunkematta mielenkiintoinen keskustelunne lomaan linkkiä Grant Schofieldin tuoreeseen blogiartikkeliin. Ainakin sellainen etu ketoilulla on puolellaan, että se ei pane säästöliekille kuten tiukka kalorirajoitus.

Millaista näyttöä tästä aiheesta on? Muistaakseni jotkut perustelivat tätä sillä, että Hallin tutkimuksessa ketogeeninen ei ehtinyt alentaa energiankulutusta. Nyt kuitenkin tarvittaisiin vastaavanlainen massiivisesti (esim yli 30kg) ketoilemalla laihtunut porukka, jolta mitattaisiin energiankulutus.


Fungin mukaan neljän päivän passto (jonka luulisin vievän ketoosiin) jopa NOSTI periusaineenvaihduntaa 12 prosenttia. :D

https://intensivedietarymanagement.com/

IMHO ketoosissa ei kalorivajeen ollessa kohtuullinen helposti joudu säästöliekille niin kauan kuin varastorasvaa riittää. Näin kuitenkin käy kun energiavaje on erittäin suuri kuten esim. VLCD-dieetissä.
Oikaiskaa kernaasti, jos ole väärässä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-09 17:57:11 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29217
LiNkkiviNkki:

Annika Dahlqvist: Om fettinlagring, metabol fördel, ketogen kost och periodisk fasta


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-09 18:08:54 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29217
Marika Sboros: Has the low-carb, Banting bubble finally burst?

Lainaa:
Hall’s interview is one reason journals “don’t like scientists to talk about results before they publish the paper”, Eades says:

“Without the paper, none of us can tell if the scientist is spinning the data to satisfy some pet agenda. Gullible folks on the internet and in the press can then take it and run, which is what happened here.”


Loppuviimeksi kannattaa ehkä pysyä rauhallisena ja odottaa tutkimuksen julkaisemista. :)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 252 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 14 5 6 7 813 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)