karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2020-07-10 01:32:18

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4732 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5237 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2013-02-08 21:14:38 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21154
Lääkäri Timo Kuusela pohdiskelee palstallaan Vhh-terveysravinto-sivustolla diabeteshoidon tilaa meillä ja muualla sekä päivittää tilannetta omakohtaisen hoitokokeilunsa (vhh-ruokavalio ja metformiini) osalta. Hyvin pelittää tämä virallisterveellisestä poikkeava hoitolinja niin Kuuselan kuin monen palstalaisenkin kohdalla.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-02-08 22:41:10 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21154
Vuonna 1935 kyllä tiedettiin mikä on paras ruokavalio diabeetikolle. Tämä käy ilmi Sundhetsbladetin jutusta, jota Inga kolhydrater lainaa:

Lainaa:
Vid dietbehandlingen dominerar framför allt
inskränkningen av kolhydraterna.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-02-09 22:12:30 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21154
Nykyinen insuliinihoito on tyypin 2 diabeetikoiden suurin kuolinsyy, kirjoittaa Team Kostdemokrati.

Dagens insulinbehandling är den största dödsorsaken för typ 2 diabetiker

“Nykyinen insuliinihoito kolminkertaistaa tyypin 2 diabeetikon riskin kuolla ennenaikaisesti sydäninfarktiin, aivohalvaukseen tai munuaisvaurioon."

Blogikirjoituksen lähde: Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism, 2013, doi: 10.1210/jc.2012-3042).

Lainaa:
Insulin therapy major cause of death in type 2 diabetics

Insulin, the standard treatment for people with type 2 diabetes, increases the risk of heart attack and stroke, researchers have discovered this week.

In the last few years, insulin has become a popular option for diabetics suffering from type 2, which has often been classified as the ‘lifestyle disease’ as it can be brought on by bad diet and a lack of exercise.

Early reports found that insulin use by type 2 diabetics tripled the risk of death, and now researchers from Cardiff University have discovered the deaths are caused by heart attack, stroke and kidney failure.

It’s always been the major treatment option for people suffering from type 1 diabetes, when the body cannot naturally produce insulin to break down sugars in foods, although the researchers don’t know if it increases death in this group.


Aikaisempi tutkimus:

Mortality and Other Important Diabetes-Related Outcomes With Insulin vs Other Antihyperglycemic Therapies in Type 2 Diabetes

Lainaa:
Conclusions: In people with T2DM, exogenous insulin therapy was associated with an increased risk of diabetes-related complications, cancer, and all-cause mortality.


Niin ja vaihtoehtona insuliinihoidolle olisi tarjolla karppaus, joka parantaa käytännöllisesti katsoen kaikkia sv-tautien riskitekijöitä.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-02-10 20:49:46 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21154
Matti Tolonen kommentoi Cardiffin yliopiston tutkimusta Vhh-terveysravinto-sivustolla:
Lainaa:
Nykyinen hoitomalli on yhä useammin insuliinin käyttö pistoksina, koska diabeetikon veren sokeri ei pysy hallinnassa virallisia ravitsemussuosituksia noudattamalla. Ja sitä paitsi pelkkä verensokerin hallintakaan ei ehkäise diabeteksen lisätauteja, koska potilaan elimistössä myllertävät hapetusstressi, glykaatio ja matala-asteinen krooninen inflammaatio. Tämä pysähdyttävä tutkimus antaa entistä enemmän aihetta noudattaa kollega Pentti Raasteen kanssa laatimani Hyvän diabeteshoidon oppaan ohjeita. Niillä voidaan usein välttyä insuliini- ym. lääkehoidolta ja niiden sivuvaikutuksilta.

Hyvän diabeteshoidon opas

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-02-10 21:03:40 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21154
Jälleen yksi diabeetikko, joka on päässyt "terveeksi" (=oireettomaksi) LCHF-ruokavalion avulla.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-02-10 21:54:07 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21154
Timo Kuusela kommentoi edelleen Cardiffin yliopiston tutkimusta Vhh-terveysravinto-sivustolla:

Lainaa:
Niinpä,
ja tätä asiaa ei käsitetä sen paremmin hoidettavien kuin hoitajien piirissä.
Luottamus vallitseviin hoitojärjestelmiin on järkkymätön. Ohjeistus on pilkuntarkkaa muistisääntöä hiilihydraattien määrän ja tarvittavan insuliiniannoksen keskeisestä riippuvuudesta. Luottamuksen vahvistamiseksi ohjeiden alalaidassa on "vastuullisuuden osoituksena" insuliinia valmistavan yrityksen logo.
Asetelma ei ole murrettavissa "totuutta julistamalla".
Jonkilainen omakohtainen kokemus syömisten vaikutuksesta sokeritasapainoon on saatavissa tiheällä läpivuorokautisella mittaamisella (ks. toisaalla). Siksiköhän sitä Suomessa tehdään niin vähän? Paljastuisi tosuus. Mittauksen kustannus on häviävä verrattuna vaikka diabeetikon kotikunnan kustantamaan kolutustapahtumaan Tampereen seudulla (Diabetesliitto ry.), jossa oma ajattelu ja vaihtoehdot viimeistään murretaan.
Insuliiniresistentti 2-diabeetikko parantaa juoksuaan kohden iäisyyttä insuliiniannostaan kasvattamalla "kuin sika juoksuaan".

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-02-10 21:58:44 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21154
Pääkaupunkiseudun diabetesyhdistyksessä keskustellaan jo karppauksesta. On aikakin.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-02-10 22:21:03 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21154
Tarkempaa tietoa Cardiffin yliopiston tyrmäävästä tutkimuksesta:

Matti Tolonen: Insuliinihoito tappaa 2-tyypin diabeetikkoja

Lainaa:
Tutkimusaineistona oli kansallinen British Medical Counsilin UK General Practice Research Database, 2000–2010. Tutkimus käsitti 84 622 kakkostyypin diabeetikkoa, jotka olivat perusterveydenhuollon piirissä. He saivat jotakin näistä viidestä hoitovaihtoehdosta:
•metformiinia
•sulfonylureaa
•insuliinia
•metformiinia + sulfonylureaa
•metformiinia + insuliinia.

Näille hoidoille altistuttiin yli 105 123 hoitojaksoa, joten aineisto oli mahtavan suuri. Tutkimus tehtiin, siksi että tyypin 2 diabeteksen nykyinen hoitomalli on yhä useammin insuliinin käyttö pistoksina, koska diabeetikon veren sokeri ei pysy hallinnassa virallisia ravitsemussuosituksia noudattamalla. Diabeetikoita neuvotaan syömään vähän rasvaa ja runsaasti hiilihydraatteja, jolloin tarvitaan insuliinia, jotta verensokeri saadaan kuriin.

Tutkimuksen päätavoitteena oli selvittää kuinka moni potilas sairastui ensimmäiseen sydänkohtaukseensa, aivohalvaukseensa, munuaisvikaansa, ensimmäiseen syöpäänsä ja kuinka moni kuoli niihin seurun aikana (päätapahtumat). Lisäksi tutkittiin muun muassa mikroverenkierron häiriöiden ilmaantumista.

Päätapahtumia oli eniten sulfonylureaa ja insuliinia saavilla. Insuliinihoito suureni riskiä sairastua ja kuolla sydänkohtaukseen, aivohalvaukseen, munuaistautiin tai syöpään. Lisäksi insuliinihoito lisäsi neuropatioiden ja silmämuutosten riskin kaksinkertaiseksi.

Johtopäätös on tyrmistyttävä: Insuliinipistokset lisäävät riskiä sairastua syöpään ja diabeteksen lisätauteihin ja kuolla niihin.


Ettei vain insuliinin haitallisuuden nostamisella tikun nokkaan brittitutkimuksessa oltaisi petaamassa markkinoita kalliimmalle liraglutidille (Victoza)?

Oikeasti parempi vaihtoehto kakkosdiabeetikoille olisi tietenkin lääkäreiden (esim. Atkins, Bernstein, Phinney, Volek, Dahlqvist, Eenfeldt, Hexeberg, Heikkilä, Tolonen) ohjeiden mukaisesti toteutettu karppaus, jolla verensokeri voidaan saada pysymään paremmassa tasapainossa kuin insuliinihoidolla ja joka parantaa myös muita terveysmarkkereita.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-02-11 21:46:43 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21154
Matti Tolonen: Kolme uutta diabetesproteiinia

Lainaa:
Tyypin 2 diabeteksestä ei suinkaan vielä tiedetä kaikkea, vaikka Itä-Suomen yliopisto tai Suomen Daibetesliitto niin väittäisivätkin. Saksalainen Helmholtz Zentrum München on löytänyt kolme uutta valkuaisainetta, jotka voivat mahdollisesti toimia taudin merkkiaineina. Diabeettisista jyrsijöistä löytyneet proteiinit ovat englanniksi nimeltään proteins apolipoprotein E (apoe), mannose-binding lectin 2 (Mbl2) ja parotid secretory protein (Psp). Niitä aletaan nyt tutkia ihmisissä ja proteiinien toivotaan auttavan ymmärtämään ja hoitamaan paremmin diabetesta.

Researchers Identify New Protein Biomarkers for Type 2 Diabetes

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-02-11 22:39:17 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21154
Dagens Medicin -lehti nimesi vuoden 2012 flopiksi look Ahead -tutkimuksen.

Tämän jättimäisen interventiotutkimuksen tarkoituksena oli selvittää kuinka paljon virallisterveellinen tyypin 2 diabeteshoito (lääkehoidon lisäksi laihdutus, virallisterveellinen runsashiilihydraattinen ruokavalio ja intensiivinen treenausohjelma) oikein viimeisen päälle totetutettuna vähentää sydänkuolemia.

Viidentoista vuoden mittaiseksi suunniteltu tutkimus päätettiin keskeyttää 11 vuoden jälkeen, kun sydänkuolemat eivät vähentyneetkään (vaan luultavasti lisääntyivät). Keskeytyksen ansiosta tuloksia ei tarvinnut julkistaa eli virallisterveellisen hoidon epäonnistuminen voitiin pimittää.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-02-12 21:52:44 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21154
Timo Kuusela pohtii Vhh-terveysravinto-sivustolla diabeteksen lääkehoidon tulevaisuuden näkymiä:

Timo Kuusela: "Miltä 2-diabeteksen (lääke)hoito näyttää viiden (5) vuoden päästä"?

Lainaa:
On tietenkin arvokasta, että nykyosaamista sovelletaan lääkekehitykseen.
Vuosikymmeniä kestänyt lääketieteen kehityksen seuranta ml omien ongelmien hoitopyrkimykset saavat kuitenkin silmät pyöreiksi siksi, että kaikissa hoidoissa pyritään muuttamaan ikiaikaisen evoluution ratkaisuja korjaamatta niitä syitä, jotka suistavat aineenvaihdunnan raiteiltaan.
Asennemuutoksen on tapahduttava siitäkin huolimatta, että sellaista ei ole vielä näköpiirissä. Asenteet ovat jumittuneet käsityksiin, joita olisi jatkuvasti kyseenalaistettava.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-02-15 17:10:08 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21154
Lääkärilehti käsitelee tulevaisuuden diabeteslääkitystä jutussa, jota Timo Kuusela luonnehtii Vhh-terveysravinto-sivustolla asialliseksi ja asiantuntevaksi.

Lääkärilehti: Tulevaisuuden diabeteslääkkeet

Matti Tolonen on poiminut tiedot artikkelin kirjoittajien sidonnaisuuksista:
Lainaa:
Kirjoittajat ovat ilmoittaneet sidonnaisuutensa
seuraavasti (ICMJE:n
lomake):
Johan Eriksson: Konsultointipalkkio
(Novo Nordisk Farma Oy, BMS, Eli
Lilly), luentopalkkio (Eli Lilly, MSD,
Novo Nordisk Farma Oy, Professio
Finland, BMS, Novartis).
Merja Laine: Konsultointi- tai luentopalkkio
(AstraZeneca, Avire Oy, BMS,
Boehringer-Ingelheim, Diabetesliitto,
Lilly, MSD, Novartis, Novo Nordisk Farma
Oy), osallistuminen ulkomaiseen
kongressiin (Novartis, Novo Nordisk
Farma Oy, Professio Finland, Sanofi).

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-02-16 08:28:52 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21154
Lundin yliopiston lääketieteelisen tiedekunnan diabetes-sivustolle kertyy jatkuvasti lisää diabeetikoiden kertomuksia terveysmatkastaan LCHF:llä. Kaikki ovat voineet ainakin vähentää lääkitystään, useimmat ovat päässeet siitä kokonaan eroon.

Esimerkiksi Kerstin, joka inhoaa pistämistä, ryhtyi noudattamaan LCHF-ruokavaliota siinä vaiheessa kun diabeteshoitaja kertoi, että oli aika ryhtyä käyttämään insuliinia. Ruokavaliomuutoksen ansiosta hän ei ainoastaan välttynyt insuliinin tykittämiseltä, vaan saattoi jättää pois tabletitkin. Niin ja sai lääkäriltä onnittelut ihanteellisista lipidiarvoistaan. Niin ja lausunnon "terve diabeetikko".

Ehdotus diabeteksen hoitamisesta LCHF-ruokavaliolla ei tietenkään tullut hoitojärjestelmän taholta, vaan hänen pojaltaan, joka oli nähnyt ilmoituksen LCHF-kurssista.

Kostdemokrati: Från sjuk till ”frisk” diabetiker – skulle spara miljarder

Ruotsissa kuten meilläkin kansanterveysjohto vastustaa ruokavaliota, joka voisi säästää miljardeja diabeteksen ja sen liitännäissairauksien hoitokuluissa. Siitä nyt puhumattakaan kuinka paljon se voisi vähentää ikävien päätetapahtumien aiheuttamia inhimillisiä kärsimyksiä. Niin ja siitä kuinka paljon se voisi parantaa ihmisten elämänlaatua.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-02-16 22:07:33 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21154
Vaikeneminen mahdollisuudesta hoitaa diabetesta LCHF-ruokavaliolla rikkoo lakia, jonka mukaan potilaalla on oikeus päättää hoidostaan, ja pahentaa potilaiden sairautta, kirjoittaa Mats Wiman Friska Diabetiker-sivustolla.

Mats Wiman: Förtigande av alternativa behandlingar gör diabetiker sjukare

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-02-20 22:33:28 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21154
Katso täältä video, jolla Yuri Elkaim kertoo mitä lääkärisi ei halua sinun tietävän diabeteksestasi.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-02-20 22:45:43 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21154
Katso Friska diabetiker-sivustolta video aiheesta diabeetikot ja statiinit.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-02-22 15:29:11 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21154
Matti Tolonen kirjoitti Vhh-terveysravinto-sivustolla:
Lainaa:
Tohtori Pentti Raasteen kirje terveysministerille 19.2.2013
Tri Raaste, joka itsekin on diabeetikko, kehottaa ministeri Paula Risikkoa muuttamaan tyypin 2 diabeteksen hoitokäytäntöä Suomessa sellaiseen suuntaan, että insuliinia ja muita lääkkeitä tarvittaisiin mahdollisimman vähän. Pentti meilasi ministerille tiedoksi myös Expressenin tuoreen artikkelin, jossa kerrotaan kuinka tyypin 2 diabeteksesta voi päästä eroon ruokavaliolla.

Yllättäen ministeri vastasi paluupostissa myönteisessä sävyssä, luvaten perehtyä asiaan. Lue kirje ja ministerin vastaus tri Raasteen osiosta.

Tri Raaste on laatinut kanssani Hyvä diabeteshoidon oppaan, joka on julkaistu myös ruotsiksi, englanniksi ja espanjaksi. Ne ovat kaikki vapaasti luettavissa nettisivuillani. Oppaat ovat maksuttomia, ja niitä on jaettu satoja tuhansia kappaleita ja niitä luetaan netin kautta Suomessa ja muualla maailmassa.

Expressen: Sänk ditt blodsocker - bli kvitt diabetesen

Hyvän diabeteshoidon opas
Laatineet Matti Tolonen ja Pentti Raaste


Linkit oppaan ruotsin-, englannin- ja espanjankielisiin versioihin löytyvät Tohtori Tolonen -sivustolta.

Vhh-terveysravinto-sivustolla julkistettu Pentti Raasteen kirje Paula Risikolle:
Lainaa:
Aihe: Suomen diabetes hoidosta.

Arvoisa ministeri,

Olen lääkäri ja itse diabeetikko.

Olen toiminut mm. suomalaisten lääkärinä aurinkorannikolla jo kohta 35 vuotta. Näen jatkuvasti suomalaisia diabeetikkoja, jotka voivat huonosti ja joitten verensokeritasoja on yritetty korjata voimakkaalla lääkityksellä ja jopa suurilla insuliinin yliannoksilla.
Samalla he syövät puuroja ,leipää ja perunoita niinkuin terveet ihmiset!?

Olen hoitanut itseäni sekä muita diabetespotilaita vuosia erittäin hyvin tuloksin hiilihyraattiköyhällä dieetillä. Useat laihtuvat ja voivat vähentää lääkitystään tai pääsevät kokonaan eroon lääkkeistä saavuttavat lähimain terveitten ihmisten verensokeriarvot ja välttyvät siten hankalilta ja kalleilta seurannais- sairauksilta.
Ruokavalion muutos yksin (50-60gr hiilihydraatteja / vrk, vihannesten ja hedelmien muodossa) on se yksinkertainen, helppo ja halpa tapa hoitaa diabetestä. Sen tulisi olla kaiken hoidon perusta ja vasta kun ravinto on oikein, auttaa tarvittaessa lääkityksellä. Olen itsekin ollut vuosia tällä dieetillä ja olen erinomaisessa kunnossa.

On uskomatonta, että esimerkiksi diabetesliitto ja viralliset hoitoprotokollat junnaavat vanhoissa virheellisissä hoitokäsityksissä. Lääkärit ovat lääketehtaitten informaation aivopesemiä. Looginen talonpoikaisjärki puuttuu.

Tässä esimerkkinä myös muutama kollega, jotka ovat samoilla linjoilla: http://annikadahlqvist.com/category/diabetes-2/, Antti Heikkilä, Mark Hyman jne. Hyödyllistä luettavaa on myös ruotsalaisen dosentti Ralf Sundbergin kirjoittama kirja "Forskningsfusket", jossa on paljon tietoa siitä miten kolesterolihysteria on saatu aikaan ja jota ylläpidetään. suuren bisneksen avulla. Liittenä myös tuore Expressenin artikkeli.

Lihavuus ja diabetes ja niitten seurannaiset ovat lisääntymässä epidemian tavoin ja koettelevat jo nyt kansantaloutta.

Olisi kenties aika muuttaa suuntaa. Ehkä teillä löytyy keinot muutokseen?!

yst.terv.
Pentti Raaste, MD

vastaus:

Kiitos informatiivisesta viestistänne. Tutustun siihen mielenkiinnolla.
Terveisin Paula Risikko

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-02-22 20:15:20 
Poissa
Lankakarppi
Lankakarppi

Liittynyt: 2006-12-10 13:11:40
Viestit: 4221
Loistava kirje. =D>


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-02-23 20:23:07 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21154
Kuva
Jörgen Vesti Nielsen (Kuvalähde: lchf.se)
KuvaKuvaKuvaKuva

Lue LCHF.se.-sivustolta käänteentekevästä Karlshamn-tutkimuksestaan tunnetuksi tulleen lääkärin, Jörgen Vesti Nielsenin, haastattelu. Miten eläkkeellä oleva uranuurtaja näkee viime vuosien tapahtumat diabeteshoidon tiimoilta ja mitä itsekin vhh-ruokaa syövälle lääkärille kuuluu tänään?

Vesti Nielsen sanoo, ettei kannata uskoa sanaakaan siitä mitä ravitsemustieteilijät sanovat ruuan vaaroista, elleivät väitteet perustu kunnon tieteeseen. Ja että useinkaan ne eivät perustu, koska ravitsemustieteessä varsin suuressa roolissa ovat epidemiologiset tutkimukset, jotka useimmissa tapauksissa ovat pelkkiä tilastosulkeisia, joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Dyveke K:n tekemästä haastattelusta on juttua myös täällä.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-02-24 00:17:14 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21154
Kuva

Uusi ruotsalainen diabetesjärjestö Diabetesorganisationen i Sverige” (DiOS) on avannut uuden interaktiisen nettisvuston www.dios.bz .

Keväällä 2010 perustettu DiOS ilmoittaa asettavansa etusijalle jäsentensä edun ja seuraavansa uusinta tiedettä. Sillä on siten toisenlaiset lähtökohdat kuin Suomen Diabetesliiton ruotsalaisella vastineella, lääketehtaiden asialla olevalla potilasjärjestö Svenska Diabetesförbundilla.

Lisää tietoja täällä

Kostdemokrati: DiOS lanserar ny webbplats med ”sting” – http://www.dios.bz -

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4732 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5237 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)