karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2020-07-06 14:33:55

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4732 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5237 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2013-01-12 12:16:41 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21111
Uffe Ravnskov kirjoitti:
Jørgen Vesti-Nielsen oli yksi ensimmäisistä tutkijoista, jotka osoittivat, että paras tapa hoitaa tyypin 2 diabetesta on vähähiilihydraattinen ja runsasrasvainen ruokavalio. Tämän ruokavalion edut on osoitettu ainakin kahdessakymmenessä hyvin toteutetussa kokeellisessa tutkimuksessa, joiden koehenkilöillä on ollut joko insuliiniresistenssi tai jo puhjennut tyypin 2 diabetes. Heidän verensokerinsa on normalisoitunut, he ovat laihtuneet, heidän verenpaineensa on laskenut ja monet ovat voineet luopua insuliinista ja tableteista. Ja huomatkaa, mitään "pahaa" ei tapahtunut veren rasva-arvoille. Päinvastoin, "hyvä" kolesteroli nousi jonkin verran ja triglyseridit laskivat tuntuvasti.

Tutkimustietoa vhh:sta ja diabeteksesta: yhteenveto

Yhteenveto on vuodelta 2010. Sen jälkeen julkaistujen tutkimusten tulokset ovat olleet samansuuntaisia. Kuten esimerkiksi tämän.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-01-12 12:54:19 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 43109
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Faileo kirjoitti:
Jos ei ihan tiukalla vhh:lla ole ja vatsa kestä viljoja, en näe pahana syödä jotain täysjyväkaurapuuroa silloin tällöin.

Mitä ihmettä tämä kommentti mahtaa tarkoittaa diabeteksen hoitoketjussa? ?? ??
Ensimmäinen ajatus liittyy alhaiseen älykkyysosamäärään (viksu trollikin osaisi valita paikkansa paremmin),
toinen mahdolliseen ADHDhen (joka ei sovi tämän kaverin kuvaan)
ja kolmas ehkä johonkin yksinäisyyteen ja seurattomuuteen...

Jokainen jo diabeteksen saanut voi omin pienin kätösin (ja sillä omalla verensokerimittarilla) todeta, miten hyvin puuro käy.
Ihan tiukka-tai löysäpipoisuudesta riippumatta...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-01-12 13:08:01 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-05-04 09:17:07
Viestit: 144
Kiitos Hikikomori, kun jaksat etsiä ja laittaa hyviä linkkejä luettavaksi. :smt001

_________________
Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-01-12 13:10:29 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-23 12:29:49
Viestit: 10344
Paikkakunta: Kouvola
Jooei.
Miksi söisin jotain puuroa, kun munat ja pekoni on parempaa.
Yleensäkkään syö aamulla mitään muuta kuin pari kuppia kahvia (On meinaan vahvaa).

_________________
Kuva

En se minä ollut ja siksi toiseksi se oli vahinko.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-01-12 14:12:43 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2013-01-04 19:31:53
Viestit: 237
FunkeyKong kirjoitti:
Lääkäri puuskahti: Siksi koska diabetes on nimenomaan rasva-aineenvaihdunnan häiriö ja siksi pitää vältellä rasvaa!

:shock: :shock: :shock:


Tämähän on täysin totta, diabetes on alkujaan rasva-aineenvaihdunnan häiriö. Tri Tolonenkin on samaa mieltä. Diabeteksen hoidosta voidaan olla montaa mieltä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-01-12 14:15:46 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2013-01-04 19:31:53
Viestit: 237
els kirjoitti:
Faileo kirjoitti:
Jos ei ihan tiukalla vhh:lla ole ja vatsa kestä viljoja, en näe pahana syödä jotain täysjyväkaurapuuroa silloin tällöin.

Mitä ihmettä tämä kommentti mahtaa tarkoittaa diabeteksen hoitoketjussa? ?? ??


Koska esimerkiksi:
Lainaa:
Nevertheless, the use of whole-grain or traditionally processed cereals and legumes has been associated with improved glycemic control in both diabetic and insulin-resistant individuals. Long-term cohort studies have indicated that whole-grain consumption reduces the risk of both type 2 diabetes and cardiovascular disease.


iso isä kirjoitti:
Jooei.
Miksi söisin jotain puuroa, kun munat ja pekoni on parempaa.
Yleensäkkään syö aamulla mitään muuta kuin pari kuppia kahvia (On meinaan vahvaa).


Juu, mutta esim. pizza olisi vielä paremman makuista, muna-pekonipizza.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-01-12 14:27:13 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-05-04 09:17:07
Viestit: 144
Faileo kirjoitti:
FunkeyKong kirjoitti:
Lääkäri puuskahti: Siksi koska diabetes on nimenomaan rasva-aineenvaihdunnan häiriö ja siksi pitää vältellä rasvaa!

:shock: :shock: :shock:


Tämähän on täysin totta, diabetes on alkujaan rasva-aineenvaihdunnan häiriö. Tri Tolonenkin on samaa mieltä. Diabeteksen hoidosta voidaan olla montaa mieltä.


:smt015

_________________
Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-01-12 14:41:53 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 43109
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Ei kai diabetestä sentään millään mielipiteillä hoideta?
Vai pietetäänkö tämäkin sairuas uskonasioiksi. Vähän niinkuin allergiat.

Jos unohdetasan mielipiteet ja uskonasiat ja katsotaan tutkimuksia, asia on kuitenkin varsin selvä:
Tiukka hiilarirajoitus auttaa paremmin kuin mikään muu, vaikke se(kään) ihan pelkästään riitä.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-01-12 15:05:11 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2013-01-04 19:31:53
Viestit: 237
els kirjoitti:
Ei kai diabetestä sentään millään mielipiteillä hoideta?
Vai pietetäänkö tämäkin sairuas uskonasioiksi. Vähän niinkuin allergiat.

Jos unohdetasan mielipiteet ja uskonasiat ja katsotaan tutkimuksia, asia on kuitenkin varsin selvä:
Tiukka hiilarirajoitus auttaa paremmin kuin mikään muu, vaikke se(kään) ihan pelkästään riitä.


Ei niin, huom: Long-term cohort studies have indicated that whole-grain consumption reduces the risk of both type 2 diabetes and cardiovascular disease.

Lainaa:
Furthermore, substituting soy or other vegetable proteins for animal protein may also decrease renal hyperfiltration, proteinuria, and renal acid load and in the long term reduce the risk of developing renal disease in type 2 diabetes.


Tiukka hiilarirajoitus auttaa diabeteksen oireisiin, siinä missä kasvipohjainen, hiilareihin perustuva dieettikin. Molemmista löytyy näyttöä "normaalia" diabetes-ruokavaliota parempana vaihtoehtona.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-01-12 15:15:04 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2013-01-04 19:31:53
Viestit: 237
Diet and risk of Type II diabetes: the role of types of fat and carbohydrate.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1150 ... t=Abstract
Lainaa:
Our findings indicate that a higher intake of polyunsaturated fat and possibly long-chain n-3 fatty acids could be beneficial, whereas a higher intake of saturated fat and trans-fat could adversely affect glucose metabolism and insulin resistance. In dietary practice, exchanging nonhydrogenated polyunsaturated fat for saturated and trans-fatty acids could appreciably reduce risk of Type II diabetes. In addition, a low-glycaemic index diet with a higher amount of fiber and minimally processed whole grain products reduces glycaemic and insulinaemic responses and lowers the risk of Type II diabetes. Dietary recommendations to prevent Type II diabetes should focus more on the quality of fat and carbohydrate in the diet than quantity alone, in addition to balancing total energy intake with expenditure to avoid overweight and obesity.


Tässä kyllä hyvää pohdintaa. Olen samaa mieltä kyllä laadusta.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-01-12 15:37:17 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21111
Kiitos FunkeyKong :D

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-01-12 15:46:11 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 71979
Tuo kuituhypetys mua jaksaa ihmetyttää. Itse söin valtavat määrät kuituja nuorenpana, kun en paremmasta ymmärtänyt, koska sitä suositeltiin terveellisenä jo silloin. Laitoin vehnäleseitä jopa lihapullataikinaan. Eipä ehkäissyt diabetesta, vaan sain ärtyneen suolen oireyhtymän. :evil:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-01-12 15:51:53 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 43109
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Kulta pieni trolli, se oli
a) vain diabeteksen riskiä (ei mainintaa hoidosta) ja varsinkin
b) vain verrattuna muihin runsashiilihydraattisiin ruokavalioihin

LCHF tai Kwasniewskin sapuska ovat tuloksistaan diabeteksen hoidossa olleet täysin ylivertaisia täysjyviin verrattuna
aina kun ne on otettu mukaan tarkasteluun ja katsottu hoitoa vuositasolla.

Analogisesti kuu on öisen tähtitaivaan kirkkain loistaja, mutta silti vain kalpea aavistus, aurinkoon verrattuna.
Sen(kin) huomaa helpommin kun näkee nämä kaksi yhtä aikaa taivaalla. Se tosin onnistuu vain päivisin.

********
Ps: Jos joku lukee ja tarkisdtaa Faileon linkkejä (minä en sitä tee, kun vain viestinsäkin näen vahingossa ja onneksi harvoin)
pistäkää vaikka yksäriä sitten kun siellä jossain näkyy diabeteksen hoitoon tarkoitettu ruokavalio,
joka päihittää Karlshamnin tutkimuksen, joka oli tällainen linkki: http://karppaus.info/kultakalat/kuva.php?id=661

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-01-12 17:30:16 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2013-01-04 19:31:53
Viestit: 237
Hienoja tuloksia.

Tuosta tutkimuksesta löytyi muuten tieto:
Lainaa:
To assist them the patients were given samples of
menus and recipes showing the carbohydrate and protein content. The initial distribution
of carbohydrate, protein and fat was 20%, 30% and 50 % respectively.


Hiilarit 20%, proteiinit 30% ja hiilarit 50%.

Toisesta topikista Hikimorin lainaus:

Hikimori kirjoitti:
Olisihan se pitänyt heti huomata. Jostain syystä hvhh-ryhmässä proteiinien osuus oli 30 E% kun se molemmissa muissa ryhmissä oli 20 E%! Hvhh-ryhmän makrosuhteet olivat: hiilihydraatit 10 E%, rasva 60 E% ja proteiini 30 E%. Liiallisella proteiinien syönnillä tiedetään olevan mainitun kaltaisia haittavaikutuksia.

Nyt on kuitenkin niin, ettei ainakaan ruotsalaisessa lääkärivetoisessa LCHF-ruokavaliossa syödä proteiineja yli tarpeen, joka tulee enemmän kuin hyvin tyydytetyksi 20 E%:lla. Ei tietääkseni muissakaan varteenotettavissa lääkäreiden kehittämissä vhh-suuntauksissa.

Tutkimus on siten pakko kuitata toteamuksella: EKK (ei koske karppausta). Tiedoksi vaan, professori Timo Strandberg.


Hikimorin mukaan jos 30% makroista proteiineista ei koske karppausta, joten uskotaan Hikikomoria, tuo Nielsenin tutkimus ei ollut karppausta ;) Vai tehdäänkö tässä sitten cherry pickingiä ja tämä yhtäkkiä onkin karppausta? ;)

Hiki


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-01-12 18:09:57 
Poissa
himokarppi
himokarppi

Liittynyt: 2011-09-22 11:26:44
Viestit: 4658
Paikkakunta: Turku
Faileo kirjoitti:

Hikimorin mukaan jos 30% makroista proteiineista ei koske karppausta, joten uskotaan Hikikomoria, tuo Nielsenin tutkimus ei ollut karppausta ;) Vai tehdäänkö tässä sitten cherry pickingiä ja tämä yhtäkkiä onkin karppausta? ;)


Kyllä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-01-12 18:20:50 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21111
Noilla valtavan paljon virallisterveellisiä normeja vähemmän hiilihydraatteja ja enemmän rasvaa sisältäneillä makrosuhteilla saavutettiin Vesti-Nielsenin Karlshamn -tutkimuksessa diabeteksen suhteen kiistattomasti loistavia tuloksia. Tämä ei kuitenkaan merkitse sitä, etteivätkö tulokset olisi voineet olla yhtä hyvät tai vielä paremmat, jos olisi vähennetty proteiinien osuus 30E%sta 20E%:iiin ja nostettu vastaavasti rasvan osuutta. Luultavasti olisivat olleet paremmat. Ja silloin olisi kysymyksessä ollut ruotsalaistyylinen LCHF-karppaus, johon ei liity liiallisen proteiinin saannin mahdollisesti aiheuttamia haittoja.

Saivartelut saivarteluina, mutta Vesti-Nielsenin Karlshamn-tutkimus puhuu todella vahvasti vähähiilihydraattisen ja runsasrasvaisen ruokavalion puolesta diabeetikon ruokavaliona. Tälläinenkin ruokavalio on kuitenkin parempi toteuttaa ilman liikaproteiinien haittoja kuin niiden kanssa. Miksi diabeetikon tai kenenkään muunkaan pitäisi syödä liikaa proteiineja?

Toisessa ketjussa käsitellyssä Ebbelingin et.al. 2012 -tutkimuksessa vähähiilihydraattiseen ja runsasrasvaiseen ruokavalioon näytti liittyvän myönteisten vaikutusten ohella myös haittoja ilmeisesti juuri siksi, että tutkimuksen ruokavaliossa oli liikaa, eli 30 E% proteiineja.

En ymmärrä mikä tässä on niin vaikea ymmärtää. Ellei kysymys ole siitä, että halutaan saivarrella ja vääntää vain saivartelun ja vääntämisen vuoksi.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-01-14 14:07:04 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21111
HS:n Vieraskynä-palstalla kaksi tynnyrissä kasvanutta FinnDiane-ryhmän tutkijaa kirjoittaa diabeteksen kustannuksista kertoen, että jo vuonna 2007 diabeteksen hoidon kokonaiskustannukset olivat noin 1,3 miljardia euroa. Valtaosa summasta syntyi taudin aiheuttamista lisäsairauksista.

Iso summa tuokin, vaikka arvio on todella pahasti alakantissa. Viisi miljardia vuodessa on oikea suuruusluokka. Ja siinäkään ei vielä ole mukana huoltosuhteen heikkenemisen vaikutuksia. Niin ja inhimillisiä kustannuksia ei voi edes mitata rahassa.

Jotain tarttis tehdä, sillä VELKAKELLO KÄY.

Ratkaisu ei kuitenkaan löydy siitä, että hoitotarvikkeisiin tuhlattaisiin enemmän rahaa tai että lapsille annettaisiin vähemmän suolaa ja "kovaa" rasvaa. Tällä tasolla ovat tutkijoiden ehdotukset. Ratkaisu löytyy karppauksesta.

Tyypin 2 diabetestaan karppaamalla hoitavat säästävät jo nyt melkoisen määrän yhteisiä verorahojamme. Kiitokseksi tästä he saavat virallisterveelliseltä taholta vain paskaa niskaansa. Tää on niin tätä.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-01-14 17:37:10 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21111
Korkean verensokerin seurauksia:
Terve.fi: Aikuistyypin diabetes heikentää monia mielentoimintoja

Karppaamalla pitkä sokeri pysyy alempana kuin virallisterveellisellä diabetesruokavaliolla plus insuliinihoidolla..

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-01-14 19:13:41 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21111
Joka 30. sekunti amputoidaan jossain diabeetikon jalka.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-01-14 23:22:18 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 21111
Chalmersin professori Göran Petersson on juuri julkistanut raporttinsa LCHF-ruokavaliosta. Lue se TÄÄLTÄ.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 4732 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5237 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)