karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2020-04-07 12:34:25

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2012-10-20 19:08:15 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20352
REISILLE MENI VT-ELÄMÄNTAPAINTERVENTIO DM2-POTILAILLE

NIH:n (National Institutes of Health) rahoittama virallisterveellisen paradigman mukainen elämäntapamuutosinterventio (laihdutus vähäkalorisella ja vähärasvaisella ruokavaliolla yhdistettynä intensiiviseen kunnon kohottamiseen tähdänneeseen harjoitusohjelmaan) päätettiin keskeyttää Yhdysvalloissa, kun todettiin, "ettei se alentanut sydäntautiriskiä" tyypin 2 diabeetikoilla.

Ylipainoisiin ja lihaviin aikuisikäisiin tyypin 2 diabeetikoihin kohdistuneesta interventiosta tiedotettiin, ettei sen todettu aiheuttaneen haittaa, mutta ei myöskään kardiovaskulaarisia hyötyjä.

Look AHEAD-tutkimus (Action for Health in Diabetes) pyrki selvittämään vähentäisikö painon pudotukseen johtava elämäntapainterventio sydänkuolemia korkean riskiin ryhmään kuluvilla tyypin 2 diabeetikoilla.

Koehenkilöinä oli 5 145 amerikkalaista, joista puolet arvottiin intensiivisen elämäntapamuutoksen ryhmään ja puolet kontrolliryhmään, johon kohdistui normaali diabeetikoiden tuki- ja neuvontaohjelma.

Vaikka interventio ei vähentänyt kardiovaskulaarisia tapahtumia, sen kerrottiin tuottaneen muita terveyhyötyjä, kuten uniapneoiden vähenemisen, diabeteslääkityksen tarpeen vähenemisen, liikuntakyvyn pysymisen parempana ja elämänlaadun paranemisen.

Interventioryhmään kuuluneet laihtuivat vuodessa keskimäärin runsaat 8 prosenttia ja neljän vuoden kuluttua he olivat vajaat 5 prosenttia kevyempiä kuin tutkimuksen alussa. Konrolliryhmään kuuluvat olivat keskimäärin yhden prosentin verran alkupainoaan kevyempiä sekä vuoden että neljän vuoden kuluttua.

TÄÄLLÄ Look AHEAD:in aikaisemmin raportoidut tulokset.

Petro Dobromylskyj kommentoi:

Eat less, move more, have your heart attack on time!


PD myös ihmettelee, ettei mistään löydy tietoja ruumiiden määrästä interventioryhmässä..

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-10-21 16:32:40 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20352
Valtavan suuren tutkimuksen päätavoitteena oli testata, vähentäisikö virallisterveellisten diabeteksen hoito-ohjeiden - SYÖ VÄHÄRASVAISESTI JA JUOKSE - viimeisen päälle huolellinen noudattaminen diabeteksen ikäviin pitkän ajan komplikaatioihn kuuluvia sydänkuolemia.

Yhdentoista vuoden jälkeen tutkimus jouduttiin keskeyttämään sen vuoksi, että ei ainakaan vähentänyt, vaan kaikesta päätellen lisäsi. Eli kiville mentiin virallisterveellisillä diabetesohjeilla.

- Uskaltaisikohan kukaan testata vhh-ruokavaliota ja voimaharjoittelua, kysyy diabeteslääkäri Anders Tengblad.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-10-21 17:17:10 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20352
PUSSIKEITTOKATASTROFI!

Millaiset olivatkaan viranomaisten keskeyttämiseen päättyneen tutkimuksen interventioryhmän elämäntapamuutokset?

Koehenkilöiden piti harjoittaa liikuntaa 175 minuuttia viikossa (reipasta kävelyä tms.) ja noudattaa vähärasvaista ruokavaliota, korkeintaan 30 E% rasvaa ja korkeintaan 10 E% tyydyttynyttä rasvaa. Ohjeistettavina he kävivät ensimmäisen puolen vuoden ajan kerran viikossa, sen jälkeen harvemmin. Ensimmäisen puolen vuoden ajan heidän piti ja sen jälkeen he saivat syödä PUSSIKEITTOJA.

Pussikeitot bongasivat protokollasta Diabeteslääkäri ja Kansalaisen mediavahti.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-10-21 17:55:38 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20352
- Jälleen ovat nykyiset vähärasvaiset ravitsemusohjeet täydellisesti epäonnistuneet sydäntaudin ehkäisemisessa, kommentoi Andreas Eenfeldt.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-10-21 18:00:59 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20352
VÄHÄRASVAINEN RUOKAVALIO EI PARANTANUT TERVEYTTÄ, otsikoi Annika Dahlqvist.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-10-21 18:44:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-06-12 09:46:27
Viestit: 5758
Todella mielenkiintoinen asia!

Kiitos taas infosta.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-10-21 23:01:32 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20352
Kiitos, suopursu :D

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-10-22 10:44:55 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20352
Lue täältä miten lääkäri Timo Kuusela kommentoi tätä ja erästä toista diabeetikoiden laihdutustutkimusta, joka myös jouduttiin keskeyttämään.

Edit.reason: Poistettu kohta, joka voitaisiin ymmärtää väärin.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-10-22 11:40:56 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20352
Lats-Erik Litsfeldt toivoo, että tehtäsiin tutkimus, jossa verrattaisiin LCHF-ruokavaliota noudattavaa ryhmää sellaiseeen, joka jatkaisi entiseen (vt-) tapaan.

- Sellainen tutkimus jouduttasiin ehkä keskeyttämään toisesta syystä..

Hän muistuttaa WHI-tutkimuksesta, jolla myös oli tarkoitus osoittaa, että vähärasvaisella ruokavaliolla yhdistettynä tietynlaiseen liikuntaan olisi myönteisiä terveysvaikutuksia. Sitä ei keskeytetty, vaikka vaikka aikaisemmin sydänsairauksia poteneille interventioryhmän vähärasvainen ruokavalio osoittautui vaarallisemmaksi kuin konrolliryhmän jatkama entiseen tapaansa syöminen.

Litsfeldt yhtyy niihin Look AHEADin kommentoijiin, joiden mielestä keskeytykseen liittyi jotain hämärää. Kaikkea ei ole kerrotu..

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-10-23 10:13:52 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20352
Lue täältä Matti Tolosen asiakirjoitus aiheeseen littyen.

- Kun nämä kaksi tutkimusta lyödään yhteen, voidaan todeta, että ollaan pahasti hakoteillä. Vaikka "kaikki tiedetäänkin jo" ja "meillä on parempaakin tekemistä kuin VHH:n tutkiminen".

Erityisen järkyttävää on se, että tuo "kaikki tiedetään jo"-professori on Diabetesliiton entinen ja Sydänliiton nykyinen puheenjohtaja.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-10-24 14:24:30 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20352
Terve.fi referoi The New York Timesin (tutkijoiden kaunistelevia selityksiä välittävää) uutista. Taitaa hämmentää tutkijoita, joo.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-10-24 14:30:54 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 42188
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Terve.fi'n tokavika kappale kuullostaa oudolta.
Sanoiko NY Times aikuisten oikeasti noin? Ja jos sanoi niin miksi ihmeessä?

Nimittäin, jos (tai kun) 11 vuoden interventio eli elintapojen muutos ei näkynyt toteutuneen sydänongelman vähenemisenä,
niin miten ihmeessä se saattoi näkyä samaisen ryhmän riskinlaskuna?

**************
Muoks: Ei siellä muuten noin sanottukaan:

Suomalainen saitti terve.fi sanoo sanatarkasti näin:
Ne tutkittavat, jotka noudattivat liikunta- ja ruokavalio-ohjelmaa, onnistuivat pudottamaan painoaan keskimäärin viitisen prosenttia ja madalsivat näin sydän- ja verisuonitautien riskiään.

Mutta tutkimusta johtanut professori Rena Wing sanoi näin:
"Although the study found weight loss had many positive health benefits for people with type 2 diabetes, the weight loss did not reduce the number of cardiovascular events."
Eli vaikka painon putoamisella oli terveysvaikutuksia kakkosdiabeetikoille, se ei vähentänyt sydänvaivojen esiintymistä.

Ilmeisen vaikeaa on kamelin mennä neulansilmän läpi. Tai suomalaisen terveysoppineen uskoa, että paradigma olikin väärässä.

Ja tässä kohdassa tuloksia on hyvä verrata tätä melkein nelivuotiseen Karlshamnin tutkimukseen,
jossa eläinrasvakarppaus kadotti 2-diabeetikkojen sydänvaivansa.
Se toimi, tämä ei. Mutta me täällä karppilassa se jo tiedettiinkin, vai mitä? :D

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-10-24 15:59:32 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20352
Hyvä havainto, els. Tässä Terve.fi tarjoaa selvästi virheelistä tietoa. Musta onkin valkoista.

Juuri sen takiahan tutkimus keskeytettiin, että interventio ei vähentänyt sydäntapahtumia (vaan ilmeisesti lisäsi niitä - toistaiseksi täytyy käyttää sanaa ilmeisesti, kun body countia vielä löydy mistään). Jos tutkimus olisi viety loppuun asti, ruumiiden lisääntymistä olisi ollut vaikeampi peitellä.

Yleisempi vika Terve.fi:n jutuissa on omien virallisterveellisten tarinoiden lisääminen uutisreferaatteihin erottamatta niitä riittävän selkeästi referoidusta uutistekstistä.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-10-26 11:12:23 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20352
Tom "FatHead" Naughton kommentoi tutkimusta täällä.

- Yhdentoista vuoden ja 220 miljoonan dollarin panostuksen jälkeen tämä iso tutkimus epäonnistui pyrkimyksessään osoittaa, että ADA:n, USDA:n ja lukemattomien lääkäreiden suosittelema dieetti ehkäisisi sydäntautia korkean riskin väestöryhmässä. Olisikohan psykiatrilla selitystä tälle Washington Postin artikkelin sitaatille?:

"Tulokset ovat luultavasti yllättäviä monien lääkäreiden ja potilaiden mielestä, mutta tulevat tuskin muuttamaan ohjeita, joita he antavat ja saavat."

Epäonnistuneessa kokeessa osanottajien makrot olivat: rasvaa 30 E%, proteiinia 15 E% ja hiilihydraatteja 55 E%. (Nauhgton hiilihydraateista: "Juuri niitähän diabeetikot tarvitsevat, häh?"). Kiville siis mentiin ihan meidänkin Diabetesliittomme suosittelemilla makroilla. Kaiken lisäksi koehenkilöparkojen piti nähdä nälkää ja kituilla 11 vuotta. Esimerkiksi korkeintaan 114 kiloisten kaloritavoite oli 1200-1500 kcal päivässä. Ellei paino pudonnut toivotusti, kalorit pudotettiin 1000-1200:aan.

Naugton huomauttaa, että tutkimuksessa epäonnistui virallisterveellinen dieetti, ei kohtuullinen painonpudotus, kuten tutkijat ovat tulkinneet.

.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-10-26 19:29:02 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4150
Lainaa:
The Look AHEAD trial: Much ado about doing nothing
The unpleasant fact is that the typical American smorgasbord has been far more effective than Al Qaeda will ever be in destroying our population.

Voileipäpöytä on tappanut enemmän amerikkalaisia kuin Al Qaida ikinä pystyy
http://blogs.theheart.org/melissa-walton-shirley-blog

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-10-26 20:30:55 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20352
Timo Kuusela kommentoi

Lainaa:
Viime päivinä AHEAD-tutkimus on kirjoituttanut:

Yksitoista vuotta nälässä kituuttelu laski painoa, vaikutti edullisesti II-diabetekseen ja kolesteroliarvoihin (paitsi LDL:ään). Kuitenkaan se ei vaikuttanut SV-tauteihin ja erikoisesti kuolevuuteen. Kolmentoista vuoden tutkimus lopetettiin 11 vuoden jälkeen. Yksiselitteinen lopetuksen syy jäi jkv epäselväksi. Jäljetkö pelottivat (vestigia terrent)?
Oheisen linkin analyysi on mielestäni aika mielenkiintoinen.

Look AHEAD halted: Lifestyle management fails to reduce hard CV outcomes in diabetics

Käsitykseni on, että jäljet todellakin pelottivat ja niitä haluttiin peitellä. Luulen, että tutkimus keskeytettiin sen vuoksi, että interventio lisäsi sydänkuolemia, mikä haluttiin salata.

Kun tutkimus keskeytettiin eikä body countia julkistettu, julkinen huomio ja otsikot jäivät kertaluokkaa pienemmiksi kuin jos se olisi viety loppuun ja kerrottu jättitutkimuksen osoittaneen, että virallisterveellinen laihduttaminen lisäsi kakkosdiabeetikoiden sydänkuolemia. Jos tutkimus olisi viety loppuun, ruumiiden lisääntyminen olisi väistämättä tullut ilmi.

Pelkästään se, ettei interventiolla ole ollut vaikutuksia tutkittavaan asiaan, on harvemmin johtanut tutkimusten keskeyttämiseen. Varsinkaan jos sillä on ollut jossain määrin myönteisiä vaikutuksia muihin seikkoihin kuin siihen mikä varsinaisesti oli tutkimuksen kohteena.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-10-29 19:11:07 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20352
Antti Heikkilä kirjoittaa:
Lainaa:
Tuore tutkimus antaa viitteitä, ettei nykyinen suositus diabeteksen hoidosta ole kohdallaan. Laihdutus vähäkalorisella runsashiilihydraattisella ruokavaliolla sekä samanaikaisesti fyysisen harjoituksen lisäys ei estänyt sydänkohtauksia diabeetikoilla eli viralliset ohjeet ovat tyhjästä ja vain syyllistävät ihmisiä. Ainoa todella järkevä tapa hoitaa diabetesta on hiilihydraattien rajoitus.


_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-24 21:12:17 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20352
Myös tri. Timo Kuuselalla näyttää olleen omat epäilynsä:

Lainaa:
Look AHEAD-tutkimus keskeytetty.
Tästä on kirjoiteltu aika paljon asioita seuraavilla nettipalstoilla.
AHEAD-tutkimuksessa siis teholaihdutettiin ja -liikutettiin 2-diabeetikkoja 11 v.
Loppusuoran alussa (11 vuoden jälkeen ja 13 vuotiseksi tarkoitettu tutkimus) keskeytetystä tutkimuksesta jäi paha maku paitsi 11 vuoden nälkäpiinan jälkeen myös sv-tapahtumien lisääntyminene.

Olisi todella mielenkiintoista nähdä täsmällinen loppuraportti. Mahtaako jäädä jotakin kertomatta?

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)