karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2020-05-25 19:30:28

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 87 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-02 14:34:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-03 11:42:41
Viestit: 1791
Paikkakunta: Kotka
Ruvetaanko kilpaa letkautellen laittamaan sanoja ja ajatuksia toistemme päähän? Oliskohan se kivaa?

Sivulla 3 tässä ketjussa on kaksi Papan linkkaamaa tutkimusta, joiden kanta ei ole millään tavalla selvä.

Sivulla 1 minä itse mainitsen meijerirahoitteiset uusiseelantilaiset tutkimukset, joiden mukaan huoli A1-maidon osalta on aiheeton. Tämän tutkimuksen mainitsee myös Pappa samalla sivulla. Niissä tutkimuksissa kuitenkin sotkettiin lähtöasetelmat. Sitä en tiedä uskoako niihin jotka sanovat lähtöasetelmat sotketun.

Kari Salmisen mainitseman australialaisen tutkimuksen mukaan ei ole eroa A1:llä ja A2:lla. Hyvä on, jos näin on.

Ei tämä kristallinklaarilta tunnu.

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Kuva Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-02 15:04:47 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 42765
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Siitä 1-diabeteksen ja maidon väitetystä yhteydestä olen lukenut ennenkin. Ja kuinka ollaan, niissä kaikissa on jätetty viljan ja tärkkelysten vaikutus nk "häiritsevänä muuttujana" huomioitta. Tuosta en ole varma, mutta voisin vaikka lyödä vetoa, että näin on siinäkin. Ja toisin kuin maidon, nopeiden sokerien vaikutus odottavaan äitiin ja jälkikasvuun on varsin helposti ymmärrettävissä.

Toinen tutkimus taas tehtiin maissa, jossa maidon suurin ongelma ei ole ykkönen tai kakkonen vaan nuo muut käsittelyt, jotka ovat minusta selvästi merkittävämpiä maidon terveellisyydestä keskusteltaessa.

Minusta tutkimus vaatii ympärilleen myös raamit eli kehykset, jotta siitä voisi päätellä jotain. Itse olet ainakin ennen sanonut, ettet ole edes halukas miettimään sellaisia. Kukin tavallaan.

Riittikö?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-02 15:10:32 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-03 11:42:41
Viestit: 1791
Paikkakunta: Kotka
Ei.

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Kuva Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-02 15:17:06 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 42765
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Ei voi mitään, muttei minun onneksi tarvitsekaan.

Omalta kannatani uskon vain tutkimuksiin, joissa on huomioitu myös nopeiden hiilihydraattien vaikutus - varsinkin diabeteksen osalta.

Usko sinä puolestasi että kyytöt soveltuvat teolliseen maidontuotantoon (vaikkapa tuottoluvuiltaan) yhtä hyvin kuin nykyiset lajitkin.
Tai että juuri valkuaisen laatu on maidossa tärkeää.
Minusta nämä kummatkin väitteet ovat täysin perustelemattomia.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-02 18:30:29 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11180
Paikkakunta: P.R.C. /<>/ FIN
els kirjoitti:

Usko sinä puolestasi että kyytöt soveltuvat teolliseen maidontuotantoon (vaikkapa tuottoluvuiltaan) yhtä hyvin kuin nykyiset lajitkin.
Tai että juuri valkuaisen laatu on maidossa tärkeää.
Minusta nämä kummatkin väitteet ovat täysin perustelemattomia.


Voi kun mie uson jotta kyytöt soppii lähiluomuun vallan mainiosti ja saisi aika hyvin perustella ettei niin olisi.

Ja tuohon toiseen.

Minä taas uskon että asiaa kannattaa edelleen selvittää enkä usko siihen uskoon että asia olisi merkityksetön tai ilmenisi vain kausaalisuhteessa ravinnosta saatuun glukoosin määrään.


Myös moni muu paljon tietävämpi uskoo asiassa olevan aihetta selvittelyyn. Eikä näitä ihan huvikseen tehdä. Perustetta epäilyyn on, monellakin tavalla. Se löytyykö sitten syyllisyyttä tai ei on jätettävä riittävän tutkinnan jälkeen arvioitavaksi.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10633778

Edit: quottaus oli rikki.

_________________
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin ravitsemukseen liittyvä tiedehuijaus.
https://youtu.be/WwzOc3FmYkc


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-02 18:50:51 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 42765
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Kaikella kunnioituksella: moni uskoo senkin että eläinrasvat ovat terveyden pahimpia vihollisia 8) Munista puhumattakaan.
Ja kaikella kunnioituksella: ihmisen immuunipuolustusjärjestelmä on mielenkiintoinen. Rapauta se niin moni muukin asia häiriytyy. Pidä se kunnossa (vaikkapa raskauden aikana) niin moni muukin asia järjestyy.

En ole lähellekään ainoa, jolla immuunijärjestelmän pahin rapauttaja oli --- nopeat ja runsaat hiilihydraatit. Olen sikäli onnellisessa asemassa, että minulle (toisin kuin ykkösille) korjausliike riitti palauttamaan asiat kuntoon. Mutta vielä parempi tietysti olisi ollut, jos homman olisi saanut kuntoon jo alusta alkaen.

Ja ainakin Suomessa 1-diabetes on toistaiseksi lisääntynyt käsi kädessä hiilarien kulutuksen kasvun myötä - ja käänteisesti sekamaidon kulutukseen verrattuna. Mistä syystä alkaisin itse kaikki testit sokerikuorman rajoittamisella...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-02 19:46:10 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-03 11:42:41
Viestit: 1791
Paikkakunta: Kotka
els kirjoitti:
Kaikella kunnioituksella: moni uskoo senkin että eläinrasvat ovat terveyden pahimpia vihollisia 8) Munista puhumattakaan.
Ja kaikella kunnioituksella: ihmisen immuunipuolustusjärjestelmä on mielenkiintoinen. Rapauta se niin moni muukin asia häiriytyy. Pidä se kunnossa (vaikkapa raskauden aikana) niin moni muukin asia järjestyy.

En ole lähellekään ainoa, jolla immuunijärjestelmän pahin rapauttaja oli --- nopeat ja runsaat hiilihydraatit. Olen sikäli onnellisessa asemassa, että minulle (toisin kuin ykkösille) korjausliike riitti palauttamaan asiat kuntoon. Mutta vielä parempi tietysti olisi ollut, jos homman olisi saanut kuntoon jo alusta alkaen.

Ja ainakin Suomessa 1-diabetes on toistaiseksi lisääntynyt käsi kädessä hiilarien kulutuksen kasvun myötä - ja käänteisesti sekamaidon kulutukseen verrattuna. Mistä syystä alkaisin itse kaikki testit sokerikuorman rajoittamisella...

Tärkeitä asioita, mutta eivät relevantteja tämän ketjun asiayhteydessä.

Uuden Seelannin valtion intresseissä on todeta, että A1-A2-maitokohu on höpönpöpöä. Siispä Uuden Seelannin valtio on teettänyt tutkimuskartoituksen.

Uuden Seelannin elintarviketurvallisuusviranomainen:
Uuden Seelannin elintarviketurvallisuusviranomainen kirjoitti:
NZFSA commissioned an independent expert, Professor Boyd Swinburn, to analyse available published literature on the A1/ A2 issue. That Review is now available. Overall, the NZFSA position continues to be that milk is important in the diet, and there is insufficient evidence to suggest any change to this current advice about the value of milk in the diet. NZFSA will continue to monitor developments and research in the area and seek expert advice if and when such research becomes available. […] While the Review comments that the correlations between A1 milk and diabetes in one study are extremely high, the Review also states that such correlations cannot establish cause and effect, that clinical studies in this area are not very helpful and the results from animal studies are mixed. The Review therefore states that this is an area where further research is needed and could be very worthwhile. In light of this, NZFSA considers that there is not enough evidence to date on which to change positions about the exposure of people to types of milk. NZFSA will continue to seek independent expert advice on new information arising on this issue.

(NZFSA valtuutti riippumattoman asiantuntijan, professori Boyd Swinburnin, analysoimaan A1/A2-kysymystä koskevaa saatavissa olevaa kirjallisuutta. Katsaus on nyt saatavana. NZFSA pysyy edelleen siinä kannassaan, että maito on tärkeä ruokavalion osa, eikä ole riittävästi todisteita tämän kannan muuttamiseen. NZFSA tulee jatkamaan aiheen tutkimista ja seuraamista ja pyytää asiantuntija-apua heti, kun sellaisia tutkimustietoja ilmaantuu. … Vaikka [Swinburnin kartoituksessa] todetaan, että yhdessä tutkimuksessa korrelaatio A2-maidon ja diabeteksen välillä on hyvin vahva, kartoituksessa todetaan myös, että nämä korrelaatiot eivät osoita syytä ja seurausta ja että kliiniset tutkimukset tällä alueella eivät ole kovin valaisevia ja että eläinkokeiden tulokset ovat epävarmat. Katsauksessa todetaan, että että jatkotutkimukset ovat välttämättömät. NZFSA päättelee tämän perusteella, että ei ole tarpeeksi todisteita muuttaa suosituksia sen suhteen, minkä tyyppistä maitoa väestö voi juoda. NZFSA jatkaa riippumattoman asiantuntijatiedon hakemista.)
Sydäntautien suhteen Swinburnin tutkimuskartoitus toteaa, ettei mitään voida osoittaa näytetyksi. Skitsofrenian ja autismin suhteen ei tutkimuksissa ole osoitettu mitään.

Mitäkö tämä todistaa? Ei mitään. Nimenomaan.

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Kuva Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-02 20:13:50 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 42765
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Perenna kirjoitti:
els kirjoitti:
Kaikella kunnioituksella: moni uskoo senkin että eläinrasvat ovat terveyden pahimpia vihollisia 8) Munista puhumattakaan.
Ja kaikella kunnioituksella: ihmisen immuunipuolustusjärjestelmä on mielenkiintoinen. Rapauta se niin moni muukin asia häiriytyy. Pidä se kunnossa (vaikkapa raskauden aikana) niin moni muukin asia järjestyy.

En ole lähellekään ainoa, jolla immuunijärjestelmän pahin rapauttaja oli --- nopeat ja runsaat hiilihydraatit. Olen sikäli onnellisessa asemassa, että minulle (toisin kuin ykkösille) korjausliike riitti palauttamaan asiat kuntoon. Mutta vielä parempi tietysti olisi ollut, jos homman olisi saanut kuntoon jo alusta alkaen.

Ja ainakin Suomessa 1-diabetes on toistaiseksi lisääntynyt käsi kädessä hiilarien kulutuksen kasvun myötä - ja käänteisesti sekamaidon kulutukseen verrattuna. Mistä syystä alkaisin itse kaikki testit sokerikuorman rajoittamisella...

Tärkeitä asioita, mutta eivät relevantteja tämän ketjun asiayhteydessä.

Tuo on sinun kantasi asiaan. Olen eri mieltä.

Mutta jatkakaa te joiden mielestä tämä maitojuttu on immuunijärjestelmän tai diabeteksen kannalta jotenkin tärkeämpää kuin sokerikuorma.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-02 20:41:46 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11180
Paikkakunta: P.R.C. /<>/ FIN
els kirjoitti:
Perenna kirjoitti:
els kirjoitti:
Kaikella kunnioituksella: moni uskoo senkin että eläinrasvat ovat terveyden pahimpia vihollisia 8) Munista puhumattakaan.
Ja kaikella kunnioituksella: ihmisen immuunipuolustusjärjestelmä on mielenkiintoinen. Rapauta se niin moni muukin asia häiriytyy. Pidä se kunnossa (vaikkapa raskauden aikana) niin moni muukin asia järjestyy.

En ole lähellekään ainoa, jolla immuunijärjestelmän pahin rapauttaja oli --- nopeat ja runsaat hiilihydraatit. Olen sikäli onnellisessa asemassa, että minulle (toisin kuin ykkösille) korjausliike riitti palauttamaan asiat kuntoon. Mutta vielä parempi tietysti olisi ollut, jos homman olisi saanut kuntoon jo alusta alkaen.

Ja ainakin Suomessa 1-diabetes on toistaiseksi lisääntynyt käsi kädessä hiilarien kulutuksen kasvun myötä - ja käänteisesti sekamaidon kulutukseen verrattuna. Mistä syystä alkaisin itse kaikki testit sokerikuorman rajoittamisella...

Tärkeitä asioita, mutta eivät relevantteja tämän ketjun asiayhteydessä.

Tuo on sinun kantasi asiaan. Olen eri mieltä.

Mutta jatkakaa te joiden mielestä tämä maitojuttu on immuunijärjestelmän tai diabeteksen kannalta jotenkin tärkeämpää kuin sokerikuorma.


Missä ja kuka näin on esittänyt? Nyt syyllistyt aika hankalaa lajityyppiä olevaan keskustelutapaan!

_________________
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin ravitsemukseen liittyvä tiedehuijaus.
https://youtu.be/WwzOc3FmYkc


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-02 21:02:15 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-03 11:42:41
Viestit: 1791
Paikkakunta: Kotka
A2-maito on yhtä allergisoivaa kuin A1-A2-sekamaitokin
Kyllä, ymmärrän että tämä tutkimustulos puhuu sen puolesta että A1- ja A2-maidoilla ei ole eroa. Ei minulla ole missiota sen suhteen, kumpaa maitoa juomme. Missio, jos sellainen on, on että saisimme sitä parasta maitoa - jos maidoilla on eroa. Jos ei ole eroa, asia menettää merkityksensä. Koska asiasta on noussut kohu, sen selvittäminen tuntuu tärkeältä.

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Kuva Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-02 21:04:59 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 42765
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Papalle:
miksi hermostua yksittäisen vertaisfoorumiaktiivin ja maallikon rehellisestä mielipiteestä - vaikkei se olisikaan juuri sinun mielipiteesi mukainen?

Minusta nillitys ykkösestä ja kakkosesta on ennen kaikkea kätevä tapa viemään ajatukset pois tärkeämmistä asioista (kuten jo lypsetyn maidon pilaamisesta sen kaseiinimuodosta riippumatta. Puhumattakaan sokerikuormasta ylipäätään).

Sinulla on vapaus omaan kantaasi ja tekemisiisi.
Eri kantoja mahtuu maailmaan - ja jopa tälle foorumille.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-02 21:07:41 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 42765
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Ja perennalle:
Minun allergiani puhkesi hiilareiden takia.
Ja parani kun rajoitin sokerikuormaa.
Siihen nähden tämä on pientä - paitsi jos ei halua puhua hiilareista.

Mutta edelleenkin tämä on vain maallikon ja ex-kroonikon mielipide josta sattuu olemaan myös omakohtaista kokemusta.
Ja sen saa onneksi ilmaista. Vertaisfoorumilla.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-02 21:09:32 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-03 11:42:41
Viestit: 1791
Paikkakunta: Kotka
els kirjoitti:
Ja perennalle:
Minun allergiani puhkesi hiilareiden takia.
Ja parani kun rajoitin sokerikuormaa.
Siihen nähden tämä on pientä - paitsi jos ei halua puhua hiilareista.

Niin? Siksikö ei ole tarpeen tutkia maitoja?

Hiilihydraattien tuhovaikutuksia ei tällä foorumilla kukaan aseta kyseenalaiseksi. En ymmärrä missiotasi.

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Kuva Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-02 21:14:47 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 42765
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Perenna kirjoitti:
En ymmärrä missiotasi.

Tässä asiassa olemme ihan jopa samaa mieltä.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-02 21:37:27 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-03 11:42:41
Viestit: 1791
Paikkakunta: Kotka
Jospa kuitenkin uskaltaisi muutakin tutkimusta kaivata, vaikka elsin ongelmien aiheuttaja onkin jo selvillä.

Maailman guernsey-karjayhdistyksen teettämä yhteenveto maallikoille (?), pikareferaatti: yksiselitteisiä tuloksia A1- ja A2-maidon terveysvaikutuksista ei ole tutkimuksissa saatu. Asia on kuitenkin tärkeä, ja se on syytä tutkimuksin selvittää. Jos tutkimukset osoittavat, että A1- ja A2-maidoilla on väitetty ero, on syytä vaihtaa lypsykarja A2-maitoa tuottaviin lehmiin - A2-maitoa tuottavaan karjaan siirtymisestä ei ainakaan todennäköisesti ole mitään haittaa.

No, guernsey-lehmien maito on Hesarin mielipidekirjoituksen mukaan A2-maitoa, joten tässä mielipiteessä on mitä suurimmassa määrin oma guernsey ojassa. Sitäkin merkittävämmäksi nousee se, että selviä tutkimustuloksia eivät guernsey-karjankaan intressitahot pysty osoittamaan.

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Kuva Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-02 21:54:21 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-03 11:42:41
Viestit: 1791
Paikkakunta: Kotka
Australian ja Uuden Seelannin virallisterveellinen taho Food Standards sanoo, että mitään ei ole A1- ja A2-maidosta osoitettu eikä ole syytä muuttaa ravintosuosituksia maidon suhteen. Food Standards sanoo, että mielenkiintoisia tutkimuksia on meneillään, mikä on dramaattisesti enemmän kuin Suomen ravitsemusneuvottelukunta tai Diabetesliitto myöntävät vhh:sta.

En ole (enää?) erityisen vakuuttunut siitä että A1-maito olisi vaarallinen taudinaiheuttaja. Toisaalta en ole vuorenvarma siitäkään ettei olisi parempi siirtyä A2-maitoon. Yhä olen sillä kannalla, että asia on tutkimisen väärti.

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Kuva Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-02 23:21:10 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-03 11:42:41
Viestit: 1791
Paikkakunta: Kotka
Devil in the Milk –kirjan kirjoittaja Keith Woodford sanoo artikkelissaan A2 Milk, Farmer Decisions, and Risk Management, että muiden kuin Uuden Seelannin maajussit eivät tiedä koko A1-A2-maitokysymyksestä mitään. Uudessa Seelannissa lypsykarjafarmarit ovat alkaneet vaihtaa karjojaan A2-maitoa tuottaviksi.

Seuraavassa ei ole mitään uutta, kaikki on tullut esiin tässä ketjussa tai tässä annetuissa linkeissä.

1. Ensin Woodford kertoo siitä epidemiologisesta tutkimuksesta, joka jo tämän ketjun aloituksessa mainittiin. Tässä tutkimuksessa havaittiin vain, että niissä maissa, joissa A1-maidon kulutus oli suurinta, oli myös eniten 1-tyypin diabetesta ja sydäntauteja. Tämän tutkimuksen tuloskäyrässä Suomi komeilee huipulla. Sitä ei ole osoitettu, johtuvatko taudit A1-maidosta.

2. Sitten hän kertoo tutkimuksesta, jossa havaittiin, että A1-maido ja A2-maito käyttäytyvät ruoansulatuksessa eri tavoin. A1-maidosta vapautuu runsaasti BCM7-proteiinia, A2-maidosta ei.

3. Seuraavaksi Woodford mainitsee, että BCM7 on voimakas opioidi.

4. Neljännessä tutkimuksessa ne rotat, jotka saivat A1-maitoa, sairastuivat useammin 1-diabetekseen kuin ne rotat, jotka saivat A2-maitoa.

5. Viidennessä tutkimuksessa kanit, jotka saivat A1-maitoa, kehittivät aorttaansa enemmän plakkia kuin kanit, jotka saivat A2-maitoa.

6. Kuudenneksi Woodford kertoo, että BCM7 on LDL-kolesterolin oksidantti (hapettaja), ja LDL:n oksidantin uskotaan olevan voimakas verisuonten plakinmuodostaja.

7. Seitsemänneksi Woodford kertoo tutkimuksesta, jonka mukaan autistien ja skitsofreenikoiden virtsassa on runsaasti BCM7:ta, jonka ainoa tunnettu lähde on kaseiini. Kun autistit ja skitsofreenikot ovat maidottomalla ja gluteenittomalla ruokavaliolla, BCM7 häviää virtsasta ja sairauden oireet vähenevät.

8. Sen jälkeen Woodford kertoo että monet ihmiset, jotka eivät siedä tavallista maitoa, voivat juoda A2-maitoa. (No, tarinoitahan riittää.)

Woodford toteaa, että A1-maito on harmillista vain osalle ihmisistä. Hän toteaa edelleen, että kuumentaminen (pastörointi) saattaa vaikuttaa asiaan, muttei sano miten.

On siis mahdollista, että tälläkin foorumilla peräänkuulutettu pastöroimaton maito olisi ratkaisu eikä niinkään A2-maito.

Ei tästä mitään selkeää kantaa irtoa, vaikka on itse maitopaholaiskirjan kirjoittajan kirjoittama artikkeli. Voi hyvin olla että oli paljon porua tyhjästä.

EDIT: Lisäsin numerot. Jos kohdat 2 ja 6 pitävät kutinsa molemmat, olisi siinä lisätiedon paikka. Siispä kuukkeliin.

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Kuva Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-03 15:17:20 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-03 11:42:41
Viestit: 1791
Paikkakunta: Kotka
Pappa, tavasin tuon viimeisimmäksi linkkaamasi tutkimusabstraktin, eikä sen mukaan A1-A2-maitojen lisätutkimus ole tarpeetonta. Uskaltauduin minäkin PubMediin. Panin hakulauseeksi BCM7 milk A1 A2, mutta lannistuin tulosten selaamisessa. Osa näyttää kyllä kiinnostavilta. Jaksaisitko, oi Pappa, jaksaisitko mitenkään tehdä tuon haun ja vilkaista tuloksia? Hakutuloslistausta ei näköjään voi linkittää niin että saisit sen valmiina.

Minusta ensimmäinen viite (Polymorphism of bovine beta-casein and its potential effect on human health) näyttäisi käsittelevän juuri tätä aihetta ja siinä saadun tulokseksi juuri sen mistä Woodford rupesi kohkaamaan.

Tämä taitaa olla tässä ketjussa jo mainittu kanitutkimus. Tämä ja tämä käsittääkseni ovat ne tutkimukset, jotka jo aiemmin on tässä ketjussa mainittu ja joissa Woodfordin väitteet kumotaan.

Mutta pakko nöyrtyä näiden jargonien edessä, en ole varma ymmärränkö oikein.

Ja jos toden sanon, minusta nämä minun räpellökseni tämän tiedon haussa ovat vähän säälittäviä ottaen huomioon, että ammattitutkija ja tiedemies on jo tehnyt ison metatutkimuksen ja julkaissut kirjan siitä. Minun kompetenssillani ei taida löytyä mitään sellaista mitä ei jo olisi löydetty. :roll:

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Kuva Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-03 16:21:41 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-03 11:42:41
Viestit: 1791
Paikkakunta: Kotka
Beta Casein -sivuston tutkimuksia.

_________________
Timo Kuuselaa mukaillen: Epidemiologisten tutkimusten jälkianalyyseille näytään pantavan liikaa totuusodotuksia.

Kuva Toisaalta - mutta toisaalta.
Shit happens.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-03 19:25:50 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11180
Paikkakunta: P.R.C. /<>/ FIN
[url=http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/106/4/719]PEDIATRICS Vol. 106 No. 4 October 2000, pp. 719-724

Different -Casein Fractions in Icelandic Versus Scandinavian Cow's Milk May Influence Diabetogenicity of Cow's Milk in Infancy and Explain Low Incidence of Insulin-Dependent Diabetes Mellitus in Iceland
[/url]

Mielestäni tämä kannattaa lukea huolella vaikka juttu onkin jo aikalailla iällä. (tämähän on mainittu näemmä myös tuolla tätä asiaa "tiedottavilla" lähteillä.) Myös on tietenkin hyvä pitää mielessä se että kyseessä on mahdollinen yksi osatekija joka voi selittää osaa. Olisikin kovin naivia etsiä yhtä selittävää syytä. Sitäkään ei kukana taida tietää minkä nimenomaisen syykompleksin aikaansaama on se osuus joka aiheuttaa taudin kokonaismäärän lisääntymistä.

_________________
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin ravitsemukseen liittyvä tiedehuijaus.
https://youtu.be/WwzOc3FmYkc


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 87 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)