karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2018-08-18 22:17:21

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 16 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2016-03-23 11:27:33 
Poissa
Avaruuskarppi
Avaruuskarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-05-09 07:17:02
Viestit: 14174
Paikkakunta: Kolmas kivi auringosta
Paljonko hiilihydraatteja LCHF-ruokavalio sallii?

Uusin ohje Eenfeldtin sivuilta kertoo,

että tiukka LCHF sisältää alle 20 g,
maltillinen LCHF sisältää 20 - 50 g
ja sallivin LCHF sisältää jopa 50 - 100 g vuorokaudessa.

http://us2.campaign-archive1.com/?u=8f9 ... 2ef4d4b611

_________________
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio.
PRAISE the LARD!
Once you have been taught to think, it's hard to stop.
Sinnikkyys on suosiollista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-23 11:45:36 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2016-03-16 16:05:35
Viestit: 472
Tämän sivun bonusvideossa http://www.dietdoctor.com/low-carb/get-started/prepare hän sanoo, että pitää valita ruoka-aineita jotka sisältävät alle 5% hiilareita.

Noista grammarajoituksista hän sanoi jäsensivujen videolla, jossa puhuu laihdutuksesta, että mieluiten alle 20g mutta ainakin alle 50g. Olisiko niin, että hieman eri ohjeet on yleiseen LCHF ruokavalioon ja sitten laihduttajille? Kaikkienhan ei tarvitse pudottaa painoa. Sitten on vielä diabeetikot, joille heillekin on oma osionsa sivustolla ja paljon hyvää tietoa.

Eenfeldtin englanninkielisellä sivustolla www.dietdoctor.com (minulta kun ei tuo ruotsi taivu) sanotaan näin:

Lainaa:
Our definition

Here’s the way we define different levels of low carb at Diet Doctor:

Strict low carb <20 gram carbs per day
Moderate low carb 20-50 grams per day
Liberal low carb 50-100 grams per day

For comparison a regular Western diet can easily contain 250 grams of carbs or more in a day, most of them bad refined carbs, including sugar.


Suomennettuna

Lainaa:
Meidän määritelmämme

Näin me määrittelemme Diet Doctorin erilaiset vähähiilihydraattitasot:

Tiukka vähähiilihydraattinen <20g hiilihydraatteja per päivä
Keskitason vähähiilihydraattinen <50g hiilihydraatteja per päivä
Liberaalimpi/vapaampi vähähiilihydraattinen <100g hiilihydraatteja per päivä

Vertailun vuoksi, tavallinen länsimainen ruokavalio voi helpostikin sisältää 250g hiilihydraatteja päivässä, suurin osa niistä prosessoituja hiilihydraatteja, mukaan lukien sokeri.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-23 12:04:48 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 38483
Paikkakunta: AlwaysComingHome
100g puhutaan ruotsin LCHF-piireissä nykyisin monessakin kohdassa, taitavat kutsua "liberaaliksi LCHF'ksi"

Vanhemmissa samantyyppisissä (eurooppalaisissa) rasvakarppausohjeissa mm diabeetikoille puhutaan suosituksena milloin 50 grammasta, milloin 70 grammasta ja muitakin alle 100g hiilarilukuja on näkynyt. Veikkaisin että LCHF on hiljalleen palaamassa juurilleen, sanoisin. Ja noilla laihtuukin ihan hyvin - ainakin se, joille tuollaiset hiilarimäärät sopivat. Kuten vaikka minä.

Se mikä hiilarimäärä on itse kullekin sopiva, riippuu yksilöstä ja vaikkapa valkuaismääristä. Ehkä myös ruokavalinnoista?
Löytyy kokeilemalla. IMO tuolla aika vähän tekemistä ylläpidon vs. laihduttamisen kanssa.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-23 12:22:22 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2016-03-16 16:05:35
Viestit: 472
els kirjoitti:
100g puhutaan ruotsin LCHF-piireissä nykyisin monessakin kohdassa, taitavat kutsua "liberaaliksi LCHF'ksi"

Vanhemmissa samantyyppisissä (eurooppalaisissa) rasvakarppausohjeissa mm diabeetikoille puhutaan suosituksena milloin 50 grammasta, milloin 70 grammasta ja muitakin alle 100g hiilarilukuja on näkynyt. Veikkaisin että LCHF on hiljalleen palaamassa juurilleen, sanoisin. Ja noilla laihtuukin ihan hyvin - ainakin se, joille tuollaiset hiilarimäärät sopivat. Kuten vaikka minä.

Se mikä hiilarimäärä on itse kullekin sopiva, riippuu yksilöstä ja vaikkapa valkuaismääristä. Ehkä myös ruokavalinnoista?
Löytyy kokeilemalla. IMO tuolla aika vähän tekemistä ylläpidon vs. laihduttamisen kanssa.


Minulle taas yhtään runsaammat hiilarit aiheuttavat hyvin nopeasti ihan fyysisiä oireita aterian jälkeen. Aamupalalla tähän riittää esim. yksi sokeroitu jugurttipikari tai lasi tuoremehua tai yksi sämpylä tai 2dl marjoja. Kaikki toki epäkarppeja valintoja, mutta hiilareita ajatellen. Sen jälkeen alkaa vapina, niin kova heikotus ja huono olo (ei pahoinvointi vaan tunne, että valuu pää housuihin eikä voi mitenkään olla kuin makuullaan), sydän hakkaa niin että pulssin voi laskea ihan vaan kuulemalla...

Itselläni ei myöskään paino tahdo pudota noin 100g hiilareilla (paitsi jos kitukuuria vedän, mikä tietenkään ei ole hyvä vaihtoehto), mutta minulla onkin D2 ja voimakas aamunkoittoilmiö joka ei tokeennu noilla hiilarimäärillä. Siinä mielessä sillä yksilötasolla on merkitystä laihduttamisenkin kanssa, vaikka yleisemmällä tasolla ei ehkä muuten kuin laihtumisen nopeuden suhteen.

Eenfeldt on alkanut myös puhua enenevässä määrin paastoamisesta etenkin 2 tyypin diabeetikoille, mutta en tiedä sitten yleisestä LCHF suunnasta. Harmi kun minulta jää nuo muut ruotsalaiset LCHF gurut lukematta, kun ei tuo ruotsinkieli suju.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-23 12:30:38 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 38483
Paikkakunta: AlwaysComingHome
^^ Eli sinulle sopiva hiilariraja on paljon alempana kuin minulle. Ja tiedät sen, mikä on hyvä juttu.

Meilläkin siippa voi syödä vain puolet meikäläisen hiilareista ja tekee niin
Toisaalta hän voi syödä ja syö valkuaista menee ainakin tuplaten sen minkä minä.
Rasvaa syö hänkin paljon, vaan ei ihan sitä minun noin 80 prosenttian.

Ihmiset (ja niiden valinnat) nyt vaan ovat erilaisia : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-23 12:38:45 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2016-03-16 16:05:35
Viestit: 472
els kirjoitti:

Ihmiset (ja niiden valinnat) nyt vaan ovat erilaisia : )


Tämäpä tämä! Kun vaan meille opetettaisiin sitä enemmän. Vaan ei, meille vaan toitotetaan, että tämä on ainoa oikea tapa syödä. Piste. Jos ei sitten satu olemaan ruoka-aineallergiaa tai keliakiaa, mutta sittenkin ne viralliset makrot on hakattu kiveen, ihan sama miten huono olo sulla on ruokailun jälkeen.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-23 13:00:21 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 11351
Paikkakunta: Jämtland
Myös ruokailuvälit meillä diabeetikoilla ovat tärkeät eli välipalat nostavat sokereita ja edelleen inskoja joten se turvallinen rasvanpoltto ei edes ruokailujen välillä onnistu. Diabeetikolla hyvin helposti käy niin, että elimistö näkee nälkää kun inskat pysyvät en verran korkealla ettei sieltä omista varastoista saa energiaa takaisin käyttöön.
Alunperin Annikan lchf versio jonka Sosiaalihallitus tutki, oli tarkoitettu juuri diabeteksen ja ylipainon hoitoon ja siinä hiilarirajat tiukat, pitkään oli 50 grammaa yläraja mutta tottakai terveet voivat syödä enemmän hiilareita sen oman siedon mukaan. Ne omat ystäväni ja tuttavani jotka hoitavat DM2 ruokavaliolla pitävät 20 - 25 gr rajana.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-23 13:06:02 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 4628
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Yhtä mielenkiintoinen on se proteiinien määräkin. Välillä lisäsin omaani, kun vaikutti siltä että saanti on tosi pientä lihasmassan määrän huomioon ottaen. Käytin siihen hyvälaatuista kotimaista heraproteiinijauhetta, koska en pysty vaan proderuokia syömään riittäviä määriä. Ensin tuntui että jotenkin oli energisempi jne. mutta sitten se meni ohi ja kyllästyin koko jauheeseen.

Palasin takaisin suht pieneen prodemäärään suhteessa suurehkoon lihasmassaani (0,5 - 0,8 g / painokilo päivässä), koska jos ei proderuoka (liha, munat, juusto jne) tahdo upota enempää kun tuossa määrin, niin se on sitten varmaan ihan vaan kropan keino kertoa että vähempikin riittää. Ehkäpä eri ihmiset hyödyntävät proteiinin eri teholla ja jos jonkun kroppa ei hyödynnä sitä tehokkasti, sitä on silloin syötävä enemmän? Jospa esimerkiksi minulla ja Elsillä on vaan kertakaikkiaan tehokasta se proteiinien hyödyntäminen, niin kroppa ei kaipaa prodea niin paljon.

Olen ollut ketoosissa vain pari kertaa ihan vahingossa (treenireissu Japaniin & treenileiri) ja tajusin senkin vasta kun turposin suolanpuutteesta. Onneksi korjaantui nopeasti suolalisällä ja olo oli muuten kyllä oikein hyvä, varsinkin suuret treenimäärät huomioon ottaen. Mutta kun luonnostaan ne hiilarit tuntuvat asettuvan sinne pauttiarallaa 70-100 g päivässä, niin en ole kokenut mitään erityistä tarvetta kokeilla niiden vähentämistäkään, kun ei terveys sitä mitenkään erityisesti vaadi. Nuo satunnaisketoosit ovat olleet viikon tai alle, en tiedä mikä olisi olo pidempään ketoillessa. Ainakin nyt tiedän, että jos tulee olosuhde-ketoilua, kuten nuo kokemukset olivat, niin osaan ruveta heti syömään sitä suolaa reippaasti ja välttää siten turvotuksen.

Mutta Japaninreissulla alkoi kyllä siinä noin neljäntenä päivänä kahdeksasta tulla oikeasti hiilarinhimoa, joten loppureissun ajan ostin lähikaupasta joka ilta pikku purkin matcha-jäätelöä - tosi hyvää sillä sokeria ehkä korkeintaan kolmannes siitä mitä suomalaissa jäätelöissä on. Varmaan se ketoilu loppui siihen ja kun jälleen kerran oli kyse kropan omasta vaatimuksesta, niin sitä sitten vaan pitää kuunnella.

SItä olen miettinyt että voikohan se aamuöinen kaikkien kokema ketoosi jatkua minulla heräämisen jälkeenkin, vaikka hiilarit muuten ovat päivässä tuon 70-100 g tienoilla, vai tuleeko ei-ketoillen mutta tuollaisilla hiilareilla ollen aina automaattisesti se aamunkoittoilmiö sokereineen aamulla. Aamuisin nimittäin on semmoinen olo, mitä ihmiset kuvailevat ketoosissa olosta: Ei ruokahalu, kiinteän ruuan ajatuskin kuvottaa (siksi vain rasvakahvia), sekä älyttömän pirteä ja kirkas olo muutenkin.

_________________
Paleo-paimentolainen hyväkarppi joka vahtii myös happo-emäs tasapainoa ja lektiinejä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-23 14:53:53 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 1614
Tuon kuvauksen perusteella en ole koskaan ollut ketoosissa, vaikka pissatikun mukaan olenkin :(


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-23 14:58:08 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 4628
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Jaa, no minä päättelin ketoosin siitä turvotuksesta - suolantarve nelinkertaistuu ketoosissa - koska muuten en juuri koskaan juuri mistään syystä turpoile.
Eri ihmisethän varmaan 'oireilevat' eri tavoin. En minä noiden ketoosien aikana ole ollut yhtään sen vähempää nälkäinen aamuisin kuin muutenkaan. Nollasta on nimittäin aika paha enää vähentää... :D

Mutta ketoosihan kuulemma vie pois sen näläntunteen, sen vuoksi olen miettinyt josko aamulla voisi olla vielä herätessä ketoosi päällä sieltä aamuyöstä, kun ei tee mieli yhtään mitään syötävää. Se on se pääasiallinen syy miksi olen pohtinut josko ehkä ei-yleensä-ketoilevalla, mutta selvästi rasvapolttoisella voisi käydä niin. Vaikka voihan se tosin jostain muustakin - ihan vain kehon omasta vaatimuksesta - johtua.

_________________
Paleo-paimentolainen hyväkarppi joka vahtii myös happo-emäs tasapainoa ja lektiinejä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-23 15:05:35 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 11351
Paikkakunta: Jämtland
Eiköhän se ole tärkeintä löytää se oma hiilariannos jolla voi hyvin ja jonka puitteissa myös löytää ne ruoat joilla voi jatkaa sitä ruokavaliota ilman että tuntee jäävänsä vaille jotain tärkeää.

Se miksi nuo rajat ovat hyviä olemassa on kun silloin kun puhutaan tutkimuksista ja tuloksista, niin tuloksiin vaikuttaa aika paljon ollaanko tuolla 20 gramman ketoruokavaliolla vai 100 gramman jossa tuskin on ketoosia eli vaikutukset aineenvaihduntaan esimerkiksi meillä DM2 ovat isot. Tietysti vaikuttaa myös moni muu asia.

Mutta yksilötasolla sellainen oman tason löytäminen on se pointti, oli se sitten 20 tai vaikka 100 grammaa.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-23 17:21:35 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 1614
Niin, mulla on aina nälkä, ketoosissa tai ei. Energinenkään en ole ollut, mutta toki hieman energisempi kuin hh:ia syöden.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-03-23 17:33:28 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 11351
Paikkakunta: Jämtland
Osa noista "ketoosioireista" on siirtymäkauden juttuja, ruokahalu löytyy ja normalisoituu kun elimistö sopeutumisjakson jälkeen tottuu uuteen järjestykseen. Esimerkiksi eskimot ovat perinteisesti eläneet ketoosissa ilman isompia ongelmia. Koska verensokerit pysyvät tasaisempina ja alhaiset insuliinitasot antavat elimistölle mahdollisuuden käyttää omia energiavarastoja kestää aterian jälkeen pitempään ennenkuin tulee nälkä, mutta silloin tietysti on hyvä syödä aterioilla niin että nälkä lähtee.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-03 10:04:31 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 11351
Paikkakunta: Jämtland
Andreas näyttää käyttävän pätkäpaastoa tuon liberaalin LCHF ruokavalionsa tukena pysyäkseen normaalipainossa eli
Lainaa:
Under mitt experiment med riktigt strikt LCHF och ketonmätning gick jag ner fem kilo. De kom tillbaka när jag återgick till liberal LCHF men försvann igen när jag lade till 16:8.

Det senare upplever jag som ett klart enklare och smidigare alternativ. Åtminstone när man som jag inte är extremt kolhydratkänslig. Så jag kör vidare med måttlig till liberal LCHF med tillägg av 16:8 på vardagar.

eli hän laihtui tiukalla LCHF ruokavaliolla viisi kiloa jotka tulivat takaisin ns liberaalilla LCHF ruokavaliolla, (olisiko lähinnä hyväkarppaus) eli ylläpitoon hänkin tarvitsee pätkäpaastoa. Hän kuitenkin viihtyy paremmin hyväkarppina.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-03 10:20:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2014-11-05 14:49:31
Viestit: 570
Eikös hiilarimäärä riipu paljon siitäkin, mitä kuluttaa? Esim. kasvava lapsi/nuori tai paljon liikkuva voi syödä vapaammin hiilareita, koska kuluttaa ne pois. Vaikka henkilökohtainen hiilarinsieto olisikin matala, ei oireita tule niin kauan kuin kuluttaa hiilarit suoraan pois. Olisiko peräti niin, ettei silloin näistä hiilareista ole mitään haittaa. Eikös monella ole kokemus, että lapsena saattoi syödä mitä vain, eikä lihonut ei väsynyt eikä tuntunut missään.

Itsellähän kokemus, että kun imetin ja söin jopa 80-100 g hiilareita päivässä, tuli ketoosioireita. Joidenkin nettitietojen pohjalta laskin, että pienen vauvan päivän maidoissa olisi n. 70 g hiilareita. Eikös se silloin olisi ihan sama kuin olisin imettämättä syönyt vain 10-30 g hh? (Ellei maidon kehitykseen kulu vielä vähän enemmänkin hiilareita kuin mitä lopputuotteessa on.)

_________________


Ken uskovi toteen, ken unelmaan,
sama se, kun täysin sa uskot vaan,
sun uskos se juuri on totuutes -
usko poikani unehes!



Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-03 10:28:03 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 11351
Paikkakunta: Jämtland
Tottakai hiilarien sieto vaihtelee, myös aikuisilla. Siksi minusta on hyvä että on useita mahdollisuuksia valita ja löytää se oma ruokavalio. Mutta eri tyylien sekoittelu ei ehkä aina ole se paras vaihtoehto ainakaan alkuun.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 16 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)