karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-03-29 07:18:41

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 66 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2012-11-14 23:15:23 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Uskaltaako joku muukin kuin keke katsoa? Kasviksista (siis kasvin niistä osista jotka eivät ole hedelmää, ja joita kasvi todennäköisesti ei ole tarkoittanut kenenkään syöväväksi) väitetään yleensä kymmentä hyvää ja kahdeksaa kaunista, mutta sille, joka systemaattisesti kaivaa esiin tutkittua tietoa, paljastuu, ettei tutkimus oikeasti tue tällaista näkemystä. Paremminkin sieltä pulahtaa esiin toisaalta-toisaalta tuloksia, eli etuja ja haittoja. Ehkä enemmän kuin mitä olisitte olettaneet :)

Puhujana on potilastyötä tekevä ammattilainen; tarkemmin sanoen Harvardin yliopiston ainoa sellainen psykiatri, joka tarjoaa myös ravitsemuksellista apua asiakkaille, jotka puolestaat hakevat vaihtoehtoisia hoitomuotoja (siis ei vain lääkitystä). Näitä etsitään muun muassa fibroon, IBSään ja krooniseen väsymykseen.

linkki puolen tunnin Ancestral Health vimeoon: http://vimeo.com/52606062#at=1780

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-14 23:54:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-15 11:45:06
Viestit: 3672
Ihana nainen. Pitää mietiä alanko kuoria perunat.

_________________
[...] chaos is found in greatest abundance wherever order is being sought. It always defeats order, because it is better organised.

-Terry Pratchett


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-15 02:27:01 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 93462
Nukkuisin yöni paremmin, jos joku taitoisa ehtisi tekemään tärkeimmistä jutuista suomenkielisen yhteenvedon. Selviskö siitä Morkkis se kannattiko potut kuoria ennen kypsennystä vai ei? Taisin saada jonkinmoista selkoa, että solaniinia liukeni keitinveteen, mutta imeytyikö se sieltä takas pottuun?

Hyvin mielenkiintoinen juttu kaikinpuolin!

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-15 12:07:22 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-04-19 15:05:30
Viestit: 11921
Paikkakunta: Päijät-Häme
Konnis, oikeastaan siihen ei tullut vastausta, sillä tohtorikaan ei tiennyt liukeneeko osa solaniinista veteen vai eikö liukene. Isä, joka kasvatti pottuja(siis muutamia pellollisia, ei puutarhamittakaavassa) sanoi jo noin 50 vuotta sitten että kuokalla kolhaistu pottu ei ole hyvä, itäneet siirretään siemenperunoiksi, samoin hiukankaan vihertyneet koska ne sisältävät solaniini nimistä myrkkyä joka kerääntyy ihmiseen. Ja perunoita ei saa säilyttää valossa, sillä se aiheuttaa vihertymistä.
Nightshades eli koisokasvit, joihin peruna, paprika, munakoiso ja moni muu syötävä kuuluvat, ovat myrkyllisiä, enemmän ja vähemmän aina joiltain osin. Koisokasveihin kuuluvat myös myrkkykoiso ja belladonna.

_________________
viewtopic.php?f=11&t=25856

viewtopic.php?f=11&t=62947&start=1485


Fac ut vivas.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-15 13:37:04 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830
Bella Donna voi olla tosiaan myrkyllinen. En jouda katsomaan videota, asiaan - millaisen siedätyksen, hormeesin, vaatii ennenkuin kykenee ihminen, epigeenivariantista riippuen toki, saamaan ravinteet irti kasvista? Onko eskimo gnu? Nyt äkkiä vegetieteilijöiltä todistusnäyttöä, ei oo epäeettistä laittaa lihansyöjä kasvisdieetille?
Sori, ihan härö fiilis. KISS. :D

_________________
äh


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-15 14:43:24 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 93462
Kasvioppia vähän tunnenkin, mutta mulle jäi se keitinvesiasia auki, ja niin sitten siinä videossakin. Luulin etten ymmärtänyt siitä jotain. :) Solaniini on myös ollut tuttu juttu ja esim. perunan valoarkuus.

Jännää että meille tuputetaan niitä kasviksia, vaikka niiden syömiseen ei ole tieteellistä perustaa, saati sitten runsaaseen syömiseen. Ymmärsin myös tuon, että yksilöitä ollaan.

Minä olen käyttänyt ohutkuoriset perunat kuorineen. Vähänhän niitä meillä nykyään kuluu. Pesen ja kuivaan ne :smt077 Jos alatte täällä mainostaa kuorivanne, niin laitan harkintaan.

Makuahan nuo kaikenlaiset kasvit antaa ruuanlaittoon ja väriä. Käykö siinä sitten niin, että makujen sinfoniassa kylläisyyssignaali häiriintyy ja syömme vähän enemmän kuin oikeastaan tarvitsisi?

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-15 15:55:46 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Paikkakunta: Lohja/Helsinki
Runsas kasvistensyönti yhdistyy hyvin monessa tutkimuksessa hyvään painonhallintaan, ei suinkaan lihomiseen. Kasvisten sisältämät myrkyt ovat sopivan pieninä annoksina tuodennäköisesti myös ne kasvisten hyödyllisimmät ainekset, kun potkivat kroppaa ikäänkuin liikkeelle. Olennaista vain olisi syödä kasviksia monipuolisesti eikä tolkuttomasti yhtä tai muutamaa lajia. Hyvä tavoite voisi olla esim. kymmenen eri kasvilajia päivässä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-15 16:12:56 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 93462
:shock:

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-15 16:31:27 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Konnasintti kirjoitti:
Minä olen käyttänyt ohutkuoriset perunat kuorineen. Vähänhän niitä meillä nykyään kuluu. Pesen ja kuivaan ne :smt077 Jos alatte täällä mainostaa kuorivanne, niin laitan harkintaan.

En ole koskaan pitänyt perunankuorien mausta, joten kesäperunatkin tapaan raaputtaa aika puhtaiksi.
Nykyisin se on paljon helpompaakin, kun yhdelle aterialle niitä tarvitaan paljon vähemmän kuin ennen :)

Talvella kuorineen tai kuoritta keitto riippuu ihan käyttötavasta: Kuorimattomina perunasalaattiin tai useamman päivän aikana käytettäviin kuullokkeisiin ja kuorittuina sekä pottuvoihin että vain yhden päivän aterialle tuleva satsi.
Konnasintti kirjoitti:
Makuahan nuo kaikenlaiset kasvit antaa ruuanlaittoon ja väriä. Käykö siinä sitten niin, että makujen sinfoniassa kylläisyyssignaali häiriintyy ja syömme vähän enemmän kuin oikeastaan tarvitsisi?

Se kai vähän riippuu. Ainakaan minun suuhuni läheskään kaikki kasvikset eivät maistu hyvältä (eikä se varsinkaan ole värikysymys), mutta moni sentään. Ja kun meillä valitaan enimmäkseen maun mukaan, niin tuleehan niitä käytettyä edelleen, vaikken sen suurempia terveysvaikutuksia niillä enää näekään - ehkä hormeesia lukuun ottamatta.

Kylläisyyteen itsellä näyttää eniten vaikuttavat riittävä määrä ja oikea suhde ravinteita ruoassa. Näin se itse asiassa toimi ennenkin (vaikken sitä silloin ymmärtänyt) ja näin se toimii nyt, karppina. Siksi keskityn sapuskan laadun pitämiseen sellaisena ettei nälätys vaivaa, kaloreita tai makroja katsomatta. Yksinkertaiset aineet riittävät hienosti, kunhan tekee kunnon safkan edes kerran päivässä :)

Ja se outo sana, hormeesi on wikipediassa. Varsinkin oikean laidan kuva on minusta hyvä.
Suomeksi: pikkuannos myrkkyä, stressiä, kylmää, kuumaa... voi stimuloida, mutta liika on liikaa.
linkki: http://fi.wikipedia.org/wiki/Hormeesi

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-15 16:37:35 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Paikkakunta: Lohja/Helsinki
Harvoin kuorin. Perunoiden maku on juuri niissä kuorissa. Esim. tänään paistoin lapselleni ranskalaisia kuoriperunoista, tulevat paljon maukkaammat kuin kuorituista.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-15 16:38:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-15 11:45:06
Viestit: 3672
No just tossa videossa puhuva kaveri aika jänskästi avaa näitä kasvistenhyödyllisyystutkimuksia, miksi niissä mikäkin yhdistyy mihinkin ja voiko siitä lopultakaan päätellä mitään. Lihominen tai painonhalinta ei kai ollut luennon tai edes tämän ketjun keskiössä mitenkään.

Ehkä oli tyhmää multa viedä tää ketju vähän sivuun luennon take home messagesta alkamalla miettiä yksittäisen mukulan haitta-aineita.

Jos mulle nyt mitään jäi eilen puolen yön tienoilla kuuppaan niin

- hedelmät eroavat merkittävästi luennon pääaiheena olevista kasviksista (vegetables, puhujan määritelmän mukaan kaikki muut kasvin osat paitsi just se hedelmä), sillä hedelmä on syötäväksi tarkoitettu eikä sisällä samalla tavoin kasvin itsepuolustuskemikaaleja

-näitä kemikaaleja tutkittaessa löydetään haittoja yhtä lailla kuin hyötyjä

-kasvisten käyttö todellakin usein yhdistyy parempaan terveyteen, mutta samalla tulee peliin muitakin muuttujia, eikä voida sanoa, vaikuttavatko esimerkiksi rehunsyöjien parempi terveystietoisuus tai se, että rehut usein korvaavat nopeita hiilareita ruokavaliossa, lopputulokseen

-on olemassa ihmisryhmiä tai, öö, elimistötyyppejä, joiden saattaa olla parempi rajoittaa kasvisten käyttöä, vaikkei niistä perusterveelle pertsalle olisi mitään haittaa vaan suorastaan iloa.

Jotenkin virkistävän maltillines ja omantunnontarkka ulosanti luennoitsijalla, ei lähde villeihin arvauksiin ja tekee tosi selväksi, mikä kaikki on mahdotonta tietää.

Korjatkaa tai elaboroikaa. videossa pilkistää kiinnostavia taulukoita, joiden kohdalla englantia vähemmänkin taitava ehkä pausenapin avulla viihtyisi :)

_________________
[...] chaos is found in greatest abundance wherever order is being sought. It always defeats order, because it is better organised.

-Terry Pratchett


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-15 16:39:22 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-03-15 11:45:06
Viestit: 3672
ja lisää tuli väliin. Mietin niitä perunankuoria, kun olen aina pitänyt niistä, söin lapsena joskus toistenkin kuoret.

_________________
[...] chaos is found in greatest abundance wherever order is being sought. It always defeats order, because it is better organised.

-Terry Pratchett


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-15 16:41:21 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 93462
Olen viettänyt lapsena aikaa ruokapöydässä niellen ylöspyrkivää vatsansisältöä. Esimerkiksi sipuli oli tällainen potkija. Tiukka kasvatus takasi, että kaikkea oli otettva lautaselle ja lautanen oli syötävä tyhjäksi.

Onneksi kukaan ei voi enää pakottaa minua syömään mitään mitä en halua. Aika stereotyyppinen ehdotus, että kaikki söisivät kymmentä eri laatua kasviksia päivittäin. Mikähän tutkimus sellaista suosittaa? tuo videan nainen ei ainakaan löytänyt sellaisia.

Tuossa videossa nimenomaan kyseenalaistettiin tuollainen ajattelu. Jopa samalle yksilölle eri aikoina tarpeet saattavat olla erilaiset. Eri yksilöt sitten!

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-15 16:44:34 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 93462
Lainaa:
hedelmät eroavat merkittävästi luennon pääaiheena olevista kasviksista (vegetables, puhujan määritelmän mukaan kaikki muut kasvin osat paitsi just se hedelmä), sillä hedelmä on syötäväksi tarkoitettu eikä sisällä samalla tavoin kasvin itsepuolustuskemikaaleja


Tuokaan ei kasvitieteellisesti pidä paikkaansa esim. juurikin perunan kohdalla. Perunan mukula on sen varastoelin, joka toimii myös suvuttomana lisääntymiselimenä. Sensijaan perunan hedelmä on erittäin toksinen.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-15 16:45:46 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Arvo Morkkis kirjoitti:
ja lisää tuli väliin. Mietin niitä perunankuoria, kun olen aina pitänyt niistä, söin lapsena joskus toistenkin kuoret.

Mun siippa on ollut samanlainen, kuulemma.
(... ja meillä on ihan eri akilleenkantapäät muutenkin, jos kohta samantyyppisellä sapuskalla nyt hyvin pärjätäänkin)
Arvaan että yksilölliset vaihtelut sekä omassa että sisikalubakteerien geenialtaissa ovat isoja tekijöitä tässä.

Minä olen puolestani jo lapsesta rakastanut raakaa kaalia (ja jo nuorena myynyt sydämeni sipulille).
Vastaavasti tässä suvussa ei näytä olevan kilpirauhasen vajaatoimintaa... ehkä tällaisille kaali sopiikin?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-15 16:46:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-06-12 09:46:27
Viestit: 5774
Perunassa kuoret ovat parasta minustakin, varsinkin uuniperunan rapeat.
En lähtis kyllä kasviksia karsimaan ruokavaliosta.
Mirkan mainitsema päivätavoite ihmetytti ensinäkemältä. Muistelin sitten, että tänään on mennyt pieninä määrinä, kirsikkatomaattia, pala kurkkua ja paprikaa, basilikan lehtiä, sellerinvartta aamiais-brunssilla. Päiväruokana pari eilistä grillattua munakoisoviipaletta alkupalaksi, sekä punajuurta ja valkosipulia +hiukan porkkanaa sisältävää paistosta.
Siinähän sitten olikin kymmenen :shock: eri kasvista. :lol:
Mutta toki on toisenlaisiakin päiviä. :wink:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-15 16:48:21 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Paikkakunta: Lohja/Helsinki
On tutkimus, jossa mitattiin kasvisten antioksidanttivaikutusta kahdella eri kokoonpanolla. Toiseen valittiin ORAC-arvoltaan muutama huippu, toiseen mahdollisimman laaja kirjo eri kasvisuvuista. Jälkimmäinen voitti. Vaikuttaa sitä, että eri kasvikemialliset yhdisteet vaikuttavat toisiinsa, ja yhteisvaikutus onkin enemmän kuin osiensa summa. Tätä tukee omat havintoni: Mistään ei tule niin hyvä olo kuin monen ruokalajin kiinalaisateriasta. Siinä eri ruoka-aineita kertyy hyvin äkkiä parisenkymmentä. Myös oppilaani kiinaruokakursseilla ovat järjestään hämmästelleet samaa. Olo on tasapainoisen tyytyväinen.

Mutta ei meilläkään aina tuohon päästä. Mutta hyvä tavoite se uskoakseni olisi.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-15 16:50:19 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Arvo Morkkis kirjoitti:
Jotenkin virkistävän maltillines ja omantunnontarkka ulosanti luennoitsijalla, ei lähde villeihin arvauksiin ja tekee tosi selväksi, mikä kaikki on mahdotonta tietää.

Tästä minäkin siinä eniten tykkäsin :smt049 :smt049

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-15 17:00:09 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 93462
Samoin. Oli myös seulonut valtavan määrän tutkimusaineistoa. =D>

Nuo Mirkan äkkipääsohaisut ei saa minua millään vakuuttuneeksi siitä, että kun hänellä tulee taivaallinen olo kiinalaisaterian jälkeen, niin minullekin kuuluisi/pitäisi tulla. Samoin mielestäni päivät eivät ole toistensa veljiä. Joinakin päivinä tulee ehkä 2-4 sorttia kasviksia, jonain toisena vaikka 12. Ja taas meni pieleen. Niinkö?

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-11-15 19:58:20 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47600
Paikkakunta: HomeSweetHome
Jos kyse on kymmenestä kasviksesta päivässä (näin ymmärsin konnasintin viestistä), niin ainakin omalta kohdaltani voin jo monen vuoden kokeilujen jälkeen todeta ettei siinä ole mitään taikaa minulle tai perheenjäsenilleni.

Tänä syksynä (ja tänä vuonna ylipäätään) on tullut nautittua kodin ulkopuolisia aterioita yllättävän usein, mm töiden takia. Eikä niissä säännöllisesti tarjottu yli 10 kasviksen ruoka ole toiminut kotiruokaa paremmin; ei luksustuotteena eikä halvempina versioina. Itse asiassa, kaikki iho-oireet ovat olleet peräisin näiltä aterioilta. En toki syytä ihon ongelmista kasviksia, pois se minusta. Mutta jos ne olisivat niin hyviä, ne olisivat auttaneet, kun kerran muuten söin ja syön karppia, ulkoruokinnassakin. Vaan eivät auttaneet.

Vastaavasti kotiruoassa on joskus paljon ja joskus vähän kasviksia, eikä sillä ole ollut eroa olossa suuntaan tai toiseen. Muut asiat vaikuttavat selkeästi enemmän. Ja taas muitutus: tämä on vain minä / perheeni, ja meillä sisikalut symbiootteineen ovat ilmeisesti varsin hyvässä kunnossa. Muut joutuvat testaamaan ihan omaehtoisesti onko sillä väliä vaiko eikö ole.

Viestiketjun alkava esitelmä kertoi, että faktatietoa juuri tästä kysymyksestä ei ole lääketieteen kirjallisuudessa.
On vain väitteitä, vähän niin kuin D-vitamiinitasosta tai muista lisäravinteista tai milloin mistäkin.
Niiden lisäksi on olemassa hajanainen joukko tutkimuksia, joista osa puoltaa ja osa kieltää väitteen.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 66 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)