karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-10-14 06:40:28

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 42 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Re: Maitotuotteet ja paleo
ViestiLähetetty: 2013-04-30 13:50:57 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-04-04 10:02:39
Viestit: 126
Toisinsyöjä kirjoitti:
Viljan yms. maanviljelystavaran sietoon sen sijaan ei ole mitään mahdollisuuksia, noin kehon kannalta katsoen, niiden sietoon ei ole luonnostaan potentiaalia.


Kyllä siihen nyt jonkin sortin mahdollisuuksia tuntuisi olevan kun kerran ylivoimaisesti suurin osa maapallon väestöstä sietää viljoja ihan ilman mitään oireita...


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Maitotuotteet ja paleo
ViestiLähetetty: 2013-04-30 14:08:02 
Poissa
voinen
voinen

Liittynyt: 2011-07-01 11:44:20
Viestit: 5324
Paikkakunta: Pakastin
zipa kirjoitti:
kun kerran ylivoimaisesti suurin osa maapallon väestöstä sietää viljoja ihan ilman mitään oireita...

Tälle tiedolle tahtoisin kernaasti (luotettavan) lähteen.

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Maitotuotteet ja paleo
ViestiLähetetty: 2013-04-30 14:23:11 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40962
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Niinpä olisi.
Varsinkin kun jopa sen kuuluisan Campbellin Kiina-tutkimuksen data (jos kohta ei hänen tulkintansa) osoittaa selvästi,
että vehnä korreloi siinäkin suuressa maassa sydän- ja verisuonivaivoihin likipitäen enemmän kuin mikään muu ruoka-aine.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Maitotuotteet ja paleo
ViestiLähetetty: 2013-04-30 14:34:29 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-04-04 10:02:39
Viestit: 126
pönkerö kirjoitti:
zipa kirjoitti:
kun kerran ylivoimaisesti suurin osa maapallon väestöstä sietää viljoja ihan ilman mitään oireita...

Tälle tiedolle tahtoisin kernaasti (luotettavan) lähteen.


Ihan vaikka tuo ympäröivä maapallo. Jos nyt katsotaan mitä "maailman terveimmät ihmiset" syövät, niin viljoja menee käytännössä joka puolella. Esimerkkinä nyt vaikkapa se kaikkien kehuma ja rakastama välimeren ruokavalio tai Japani.

Totta kai on yksilötasolla on monia joille viljat eivät sovi, tai jotka muuten vaan tuntevat tai luulevat tuntevansa olonsa paremmaksi ilman niitä, ja paljon on toki myös niitä joille viljat ovat suorastaan haitallisia. Se vaan tuppaa unohtumaan että nämä tapaukset eivät tosiaankaan edusta valtaosaa maapallon väestöstä. Ei ihan kaikkea kannata purematta niellä mitä jossain uusimmassa sigamageessa karppiblogissa on keksitty sanoa. Markkinointi siinäkin jyllää, on paljon helpompaa myydä kirjoja sanomalla että jos et tee näin NIIN KUOLET!!!! kuin että jos et tee näin niin todennäköisesti menee ihan hyvin silti.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Maitotuotteet ja paleo
ViestiLähetetty: 2013-04-30 14:35:25 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-04-04 10:02:39
Viestit: 126
els kirjoitti:
Niinpä olisi.
Varsinkin kun jopa sen kuuluisan Campbellin Kiina-tutkimuksen data (jos kohta ei hänen tulkintansa) osoittaa selvästi,
että vehnä korreloi siinäkin suuressa maassa sydän- ja verisuonivaivoihin likipitäen enemmän kuin mikään muu ruoka-aine.


Ja jäätelö hukkumiskuolemiin.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Maitotuotteet ja paleo
ViestiLähetetty: 2013-04-30 14:52:22 
Poissa
voinen
voinen

Liittynyt: 2011-07-01 11:44:20
Viestit: 5324
Paikkakunta: Pakastin
Odotan zipalta (tai keneltä tahansa) sitä lähdettä! Mutu-jutut ei kelpaa.

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Maitotuotteet ja paleo
ViestiLähetetty: 2013-04-30 15:01:22 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-04-04 10:02:39
Viestit: 126
pönkerö kirjoitti:
Odotan zipalta (tai keneltä tahansa) sitä lähdettä! Mutu-jutut ei kelpaa.


Tuntuvat kelpaavan, ainakin mielipiteestäsi päätellen. Minä taasen haluaisin nähdä vaikkapa yhdenkin edes jonkinlaista osviittaa antavan lähteen viljojen väitetystä vaarallisuudesta tai sopimattomuudesta ihmisille, mutta eipä ole näkynyt. Eikä toki tule näkymäänkään, ellei ihmisen fysiologia muutu merkittävästi...

Mutta tuossa nyt ensi hätään: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?ter ... anean+diet


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Maitotuotteet ja paleo
ViestiLähetetty: 2013-04-30 15:09:29 
Poissa
voinen
voinen

Liittynyt: 2011-07-01 11:44:20
Viestit: 5324
Paikkakunta: Pakastin
zipa kirjoitti:
Tuntuvat kelpaavan, ainakin mielipiteestäsi päätellen.

Ohhoh! Eipäs mennä tuolle linjalle, pikku zipanen. Palaapa asialinjalle tai ainakin lopeta tuollainen kirjoittelu. Sinun mukaasi suurin osa maapallon väestöstä sietää viljoja ilman mitään oireita.
Kyllä tuollainen lausunto vaatii mielestäni jo vahvaa näyttöä.

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Maitotuotteet ja paleo
ViestiLähetetty: 2013-04-30 16:37:40 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-04-04 10:02:39
Viestit: 126
pönkerö kirjoitti:
zipa kirjoitti:
Tuntuvat kelpaavan, ainakin mielipiteestäsi päätellen.

Ohhoh! Eipäs mennä tuolle linjalle, pikku zipanen. Palaapa asialinjalle tai ainakin lopeta tuollainen kirjoittelu. Sinun mukaasi suurin osa maapallon väestöstä sietää viljoja ilman mitään oireita.
Kyllä tuollainen lausunto vaatii mielestäni jo vahvaa näyttöä.


No eikö se nyt ole aika vahva näyttö sen puolesta että suurin osa maapallon väestöstä syö viljoja saamatta niistä mitään sen kummempia oireita? Ei sen toteamiseksi tarvitse kuin katsella ympärilleen. Ihmiset eivät pääsääntöisesti kuole pisin katuja tai kulje ympäriinsä ripulivana perässään. Ihmiset eivät edes noin pääsääntöisesti ole sairaita vaikka viljatuotteet maistuvat. Minä en tunne ketään kenellä olisi minkäänlaisia vakavempia sairauksia tai oireita poislukien muutama erittäin ylipainoinen. Heitäkin auttaisi laihduttaminen noin ylipäätään, aivan sama tekisivätkö he sen VHH:lla tai ihan normaalin lautasmallin mukaan syömällä.

Lisää näyttöä voi tietysti hakea vaikka maatalaouden tilastoista. Tuossa edellisten Euroopan jäsentenvälisten aikoihin syötiin selvästi (jopa tuplasti) enemmän vehnää ja muuta viljaa kuin nykyään, mutta tekisi mieli ihan hihasta heitettynä väittää että ylipainoisia ja elintasosairaita oli sata vuotta sitten merkittävästi vähemmän kuin nykyään.

Unohtamatta toki sitä tosiseikkaa, että väite "Viljan yms. maanviljelystavaran sietoon sen sijaan ei ole mitään mahdollisuuksia" se nyt vasta vahvaa näyttöä vaatisikin jos se ei jo lähtökohtaisesti olisi aivan absurdi.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Maitotuotteet ja paleo
ViestiLähetetty: 2013-04-30 16:45:59 
Poissa
voinen
voinen

Liittynyt: 2011-07-01 11:44:20
Viestit: 5324
Paikkakunta: Pakastin
zipa kirjoitti:
Ei sen toteamiseksi tarvitse kuin katsella ympärilleen. Ihmiset eivät pääsääntöisesti kuole pisin katuja tai kulje ympäriinsä ripulivana perässään. Ihmiset eivät edes noin pääsääntöisesti ole sairaita vaikka viljatuotteet maistuvat. mutta tekisi mieli ihan hihasta heitettynä väittää että ylipainoisia ja elintasosairaita oli sata vuotta sitten merkittävästi vähemmän kuin nykyään.

#-o :^o :roll:

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Maitotuotteet ja paleo
ViestiLähetetty: 2013-04-30 16:49:17 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-04-04 10:02:39
Viestit: 126
Kerro toki jos olet eri mieltä. Tai ennemminkin että miksi asia ei olevinaansa ole kuten kerroin? Miksi eivät ihmiset pääsääntöisesti ole todella, todella sairaita kun kerran "ei ole mitään mahdollisuuksia" sietää viljatuotteita, ja vaikkapa Robb Wolfin opuksen mukaan ne aiheuttavat suurinpiirtein aidsin, syövän, geneettisen rappeutuman ja raamatulliset vitsaukset?


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Maitotuotteet ja paleo
ViestiLähetetty: 2013-05-01 09:19:52 
Poissa
vaelluskarppi
vaelluskarppi

Liittynyt: 2006-03-18 07:35:32
Viestit: 43353
Paikkakunta: Kerava
Huh, huh #-o

_________________
Elämä on arvaamatonta, koska tahansa voi tapahtua jotain hyvää. Eeva Kilpi


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Maitotuotteet ja paleo
ViestiLähetetty: 2013-05-01 10:23:04 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-04-04 10:02:39
Viestit: 126
Nyt tulee kyllä niin vahvaa argumenttia että heikompaa hirvittää.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Maitotuotteet ja paleo
ViestiLähetetty: 2013-09-16 18:21:22 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2008-01-28 18:15:26
Viestit: 34
Paikkakunta: Tampere
No niin, aiheesta eli maitotuotteista, kalsiumista ja osteoporoosista:

Helsinki Paleon tyypit juttelivat taannoin aiheesta podcastissaan, klikatkaa kohtaan 37:28.

https://soundcloud.com/helsinki-paleo/helsinki-paleo-podcast-episode8


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Maitotuotteet ja paleo
ViestiLähetetty: 2013-11-18 19:16:24 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 2050
Ihan alkuun: en tiedä toivotaanko täällä mieluummin uudehkojakin jutunjuuria mahdollisimman lähelle osuvaan ketjuun vai uuteen ketjuun. Toisekseen en usko että asiani on millään tasolla uusi, mutten tunnin selaamisella löytänyt tätä lähemmäs osuvaa ketjua. Joten tähän nyt asiani länttään, pahoittelen jos meni ihan väärin.

Asiaan: ajattelin kokeilla maidotonta dieettiä sen kuukauden ajan mitä se yksi ameriikanrohva intterneetissä haastoi. Se, että minkä kuukauden, on toinen juttu (ois vissiin parasta valita helmikuu ;D). Sain taas lisämotivaatiota kun luin autoimmuunisairauksista ja ruoka-aineista: http://ollisintegrallife.com/2012/11/15/autoimmuunisairaudet-ja-patofysiologiset-mekanismit-hoito-ravinnolla-seka-stressinhallinnalla/.

Olen ihan superkoukussa maitotuotteisiin, ajatuskin tekee pahaa...lisäksi pelkään, että maidottomuus johtaa lisääntyvään omegakutosten saantiin, kun korvaa maitopohjaisia juttuja vaikka majoneesilla tai avokadolla tms. Mutta yritetään. Kysymykset ovat:

1. En tajunnut, kun luin tuon linkittämäni tekstin, että oliko ne maidon ilkeät prodet nyt muita kuin heraprode? Eli heitänkö vai enkö heitä mäkeen kuntosali-innostuksessani ostamani heraproden?

2. Lasketaanko voi vai ei? Pitääkö se kirkastaa ettei laskettas? Vai kandeisko paistaa suosiolla silavalla?


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Maitotuotteet ja paleo
ViestiLähetetty: 2013-11-18 19:50:16 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40962
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Riippuu ihan keneltä kysyt :)

Mutta joo, jos nyt menee tuon mukaan niin vastaus on suunnilleen että:

1. heraprode on juuri sitä kaseiinia, jota noissa pyydetään välttämään. Käytä purkki ensin pois ja kokeile vasta sitten.

2. Maitorasvasta ei näy oikein missään haittavaikutuksia. Sen vaihtaminen silavaan ei ole järin paleomaista. Jos haluat aikuisten oikeasti silt6i vaihtaa, vaihda mahdollisimman tyydytettyihin eli luuliemirasvoihin, naudanrasvaan, lampaanrasvaan ja kookokseen, ja jatka sianihran käyttämissä vain sellaisissa paikoissa, jossa käytät sitä nytkin. Näin siksi että paleot harrastavat muutenkin ruohoa syöviä elukoita eikä sian (tai ihmisen) kaltaisia sekaruokailijoita... siis jenkeissä. Paleoaikaan villisika ja apina kävivät tod.näk. tosin ruoaksi siinä missä märhetijätkin (ja poron tai karibunmaito, mutta siitähän ei tässä puhuttu)... mutta jos puhut jenkkipaleosta, niin puhutaan sitten siitä.

******
[size=50]Oikeasti täällä pohjoisessa ei paleoaikaan ollut sen enempää kookosta kuin talvisia kasviksiakaan...
ja siinä vaiheessa kun ihminen tänne rantautui ja metsästyskeräili, se oli jo joutu8nut vaihtamaan hyvin, hyvin eläinrasvaiseen ylipäätään säilyäkseen...
Sen sijaan se söi silloinkin paikallista, koska vain paikallisesta se sai suolistoonsa bakteerikannan joka hoiti homman kotiin, jos silloin...
mutta kukapa pienistä...
[/size]

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Maitotuotteet ja paleo
ViestiLähetetty: 2013-11-18 20:30:14 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 2050
Hmm joo. Avainsana on nyt enempi maidottomuus ku paleo. Selitän pitkän kaavan mukaan: kun ekan kerran sain viljasta selkeitä ja ikäviä oireita 2000-luvun alussa ja keliakia suljettiin pois, olin yksi harvoista. Ei ollut mitään vertaistukea missään. Elin korvikeruoilla, tattarilla ym. Raskausaikana ja sen jälkeen useita vuosia pystyin taas syömään viljoja. Kun oireet palasivat, päätin, etten vietä enää korvike-elämää, vaan rakennan ruokavalioni niin, että se tuntuu oikealta ja hyvältä ilman viljoja. Löysin karppauksen ja se oli aivan paras juttu (ja tämä foorumi <3). Nyt, tarkemmin selittämättä epämääräisistä oireista kärsittyäni haluan kokeilla tuota maidoton ja palkokasviton -ruokavaliota. Tälläkin kertaa haluaisin tehdä sen niin, että lähden suoraan kokeilemaan kokonaisvaltaista ruokavaliota, joka on maidoton ja palkokasviton (ja viljaton), kuin että yrittäisin keksiä maidonkorvikkeet nykyiseen ruokavaliooni. Sinänsä vielä tässä vaiheessa tutustumista asiaan en osaa tehdä muuta eroa "jenkkipaleon" ja muun paleon välille kuin että osaan kontekstista päätellä ettei sanalla jenkki tarkoiteta tässä kohden mitään positiivista :)

Hmm, karibunmaito...käviskö puhveli, nykyään puhvelimozarellaa on jokaisessa lähialepassakin...

No, mä en vielä tiedä mitä merkitystä tolla on et mikä olis ollu mahdollista kivikaudella ja mitä suomalainen esi-isäni ois pystyny syömään, vaan enempi niin päin, et onko siinä noita ikäviä vuotavan suolen aiheuttavia juttuja vai ei. Eli karibunmaitoa vaan joo jos siinä ei ole niitä.

P.S. Tää oli se mitä en tajunnut:
Lainaa:
Lehmän maidossa on kolme funktionaalista osaa: rasva, hera ja maidon muut osat (ns. “milk solids”). Kaksi ensimmäistä tekijää eivät yleensä aiheuta terveydellisiä ongelmia, mutta muut osat – kuten proteiinit sekä erilaiset kasvutekijät – ovat hyvin potentteja allergeeneja ja immuniteettia sekä metaboliaa sotkevia tekijöitä.


eli hera on kahden ekan joukossa, ja kaksi ekaa ei aiheuta ongelmia, vaan se kolmas... ja se kolmas on proteiinit...


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Maitotuotteet ja paleo
ViestiLähetetty: 2013-11-18 21:04:03 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40962
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Tuo jako kolmeen ei erotellut proteiineja. Herassa on proteiineja.

englanninkielisestä wikistä (hakusana milk whey)
"Whey protein (derived from whey) is often sold as a nutritional supplement. Such supplements are especially popular in the sport of bodybuilding." Tämä on se herajauhe, jota käytetään palautumisjuomana salilla.
ja
"Liquid whey contains lactose, vitamins, protein, and minerals, along with traces of fat. In 2005, researchers at Lund University in Sweden discovered that whey appears to stimulate insulin release, in type 2 diabetics.[5] Writing in the American Journal of Clinical Nutrition, they also discovered that whey supplements can help regulate and reduce spikes in blood sugar levels among people with type 2 diabetes by increasing insulin secretion." Ja tämä on heraa alkuperäisessä muodssaan (ei kuivattuna)

Sitä en lähde arvaamaan, mikä ainesosa on sinulle ongelmallista, mutta ensimmäinen veikkaus on ettei se ole rasva.
Siksi voi (suolistoystävällisine lyhyine rasvahapoineen) olisi se viimeinen, jonka poistaisin ruokavaliosta.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Maitotuotteet ja paleo
ViestiLähetetty: 2013-11-19 11:19:11 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5313
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
zipa kirjoitti:
Kerro toki jos olet eri mieltä. Tai ennemminkin että miksi asia ei olevinaansa ole kuten kerroin? Miksi eivät ihmiset pääsääntöisesti ole todella, todella sairaita kun kerran "ei ole mitään mahdollisuuksia" sietää viljatuotteita, ja vaikkapa Robb Wolfin opuksen mukaan ne aiheuttavat suurinpiirtein aidsin, syövän, geneettisen rappeutuman ja raamatulliset vitsaukset?


Elämän tietyt tosiasiat ovat Zipalta vähän hukassa, Se että viljat eivät sovi useimmille, ei näy näistä syistä:

- Jos haitat tulevat esiin vasta vuosikymmenten vilja-altistuksen seurauksena, viljat eivät vaikuta lisääntymisen määrään millään tavoin. Suurin osa viljan tuomista haitoista on juuri tällaisia: Eivät haittaa lisääntymistä, mutta tuovat mukanaan kroonisia sairauksia ennen pitkää. Suurin osa näistä sairauksista on sellaisia, että et sinä niitä päällepäin näe. Monilla voi mennä kymmeniä vuosia siihen, herkemmät sitten oireilevat jo nuorempana - mutta lisääntyvät silti normaalisti ja jos nuorisoa katsoo, niin populaatio näyttääkin kohtuullisen terveeltä. Tästä tuleekin sitten ajattelemattomalle se illuusio, että ihmiset mukamas voisivat hyvin viljaa syöden.

- Ripulia pidetään NOLONA. Keliaakikot ja IBS-ihmiset yrittävät juuri tälläkin hetkellä saada aikaan Helsingissä sitä, että jos olisi näyttää joku IBS tai muu vataava kortti, pääsisi ilmaiseksi vessaan kahviloissa, ravintoloissa jne. Ihmiset todellakin kärsivät ripulista/ummetuksesta/turvotuksesta/piereskelystä/närästyksestä/yms-vatsavaivoista, mutta koska niitä pidetään noloina, kaikki yrittävät kätkeä ne mahdollisimman huolellisesti. SIksi et näe niitä kadulla.

Minulla ei ole keliakiaa eikä vilja-allergiaa. Pääsin silti viljan syönnin lopettamalla eroon seuraavista:
Atooppinen ihottuma, hengitystieallergiat, kaikki mahdolliset vatsavaivat, nivel- ja lihaskivut, päänsäryt ja kaikkien vanhojen urheiluvammojen jatkuva kipuilu.

Mutta ennen kaikkea olennaista on tämä: Olisin näyttänyt sinunkin silmiisi ihan yhtä terveeltä silloinkin, kun kaikki nuo ylläolevat vielä vaivasivat minua. Vaivat olivat kohtuullisen lieviä (=ei tarvittu lääkitystä) ja perusterveys siellä viljahaittojen 'alla' on todella hyvä.

Et sinä oikeasti kadulla ympärillesi katsomalla voi päätellä, ovatko viljat ihmiselle sopivaa ravintoa. Se selviää paremmin esimerkiksi vertailemalla arkeologista ja antropologista aineistoa siltä ajalta, kun viljanviljely oli vasta yleistymässä ja tutkimustietoa nykyään elävien ihmisten ruokavalioista ja terveydestä sielä vähän myöhemmältä iältä.

Viljat ovat hyvin hitaasti myrkyllisiä...

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Maitotuotteet ja paleo
ViestiLähetetty: 2013-11-19 11:43:55 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40962
Paikkakunta: AlwaysComingHome
^^ Voi olla ettei zipa tule lukemaan, mutta ehkä sentään muut? :)
Kyseinen nikki näyttää tulleen karppilaan huhtikuussa ja kadonneen linjoilta toukokuussa 2013.
Ei tainnut olla tämä ihan se sopivin paikka hänelle?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 42 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)