karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2021-03-02 22:04:32

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 169 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 69 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-11-03 15:16:46 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8478
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Dumpo kirjoitti:
Jos noita annoskokoja pienentää, niin milloin tietää ettei mene säästöliekille? Täällä kun on niin tehokkaasti siitäkin peloteltu.


Enpäs tiiä...
Mutta ymmärsinkin annoskokojen pienentämisen Kw:llä täyspainoisen pöperön syömisenä(kin)....siis kylläisyys tulee nopeammin ja pienemmistä annoksista....

Vertaa esim pottua ja kaalia...
Jos n.40g hiilaria, niin pottua, raakapaino, 250g ja kaalia kilo :roll:

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-11-03 15:22:33 
Poissa
taistelukala
taistelukala
Avatar

Liittynyt: 2008-01-20 19:54:27
Viestit: 12781
Paikkakunta: Lähellä Tamperetta
En tiedä millä tyylillä syön, taitaa olla Dumpon systeemi :roll: , mutta kylläiseksi tulen kyllä aika pienillä annoksilla. Siis jos nyt kuunnellaan kylläisyyssignaalia. Olen tässä ollut jonkun aikaa hiukan sekaisin tämän ruokavalion kanssa, joten yritän kysellä ja selvitellä asioita...

_________________
Kun huomaa olevansa enemmistön kanssa samaa mieltä, on aika tarkistaa kantansa!
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-11-04 15:32:30 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8478
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
tuulimumma kirjoitti:
Sainpahan labrakokeitten tulokset 21.12.07

Kok.kol 6.3
HDL 2.4
LDL 3.6
Trg. 0.7

Kol/hdl 2.6

Ja paastosokeri 7.7
..................................................
Uudet lukemat 3.11.2008 plakkariin...Kwasniewskikokeilun myötä

Kok.kol.6.4
HDL 2.4
LDL 4
trg 1.0
ja gluk. 6.9

Ja kol/HDL 2.66

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-11-04 16:08:56 
Poissa
taistelukala
taistelukala
Avatar

Liittynyt: 2008-01-20 19:54:27
Viestit: 12781
Paikkakunta: Lähellä Tamperetta
Onko lääkäri kerennyt vielä kommentoida? Ei nyt hirmu heilahdusta kuitenkaan....

_________________
Kun huomaa olevansa enemmistön kanssa samaa mieltä, on aika tarkistaa kantansa!
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-11-04 16:11:37 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8478
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Dumpo kirjoitti:
Onko lääkäri kerennyt vielä kommentoida? Ei nyt hirmu heilahdusta kuitenkaan....


On mulla 18.11. aika vaan en paljoo sen kommenteista perusta...

Onhan kok.kol karppaamalla tullu alas 8.9:tä :roll:

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-11-04 16:26:17 
Poissa
humpuukikarppi
humpuukikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-02-24 16:18:50
Viestit: 16113
Paikkakunta: Sonsuossa
http://www.anttiheikkila.com/sivu.php?id=6&sivu=5 Muistutus siitä mitä labra-arvot ovat ja kertovat! Hienosti menee, Tuulimumma! :D

_________________
Baltazar ei muistanut mitään. Hän ei nimittäin ollut syönyt joka-aamuista kananmunaansa. Munia ei ollut seuraavanakaan aamuna, Baltazarin aivot menivät aivan solmuun!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-11-04 19:07:45 
Poissa
intiaanikarppi
intiaanikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-04-19 09:37:37
Viestit: 21510
Paikkakunta: Keski-Suomi
Eihän noissa arvoissa muuta kommentoitavaa olekaan, kuin että onpa sulla mennyt hyvin!! Koko kulunut vuosi!
Ylypiä saat arvoistasi olla!!!! =D>

_________________
Elän hetkessä, suurella intohimolla!
Joskus kaiken loppu voi olla uusi alku!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-11-06 19:13:20 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8478
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Kw sanoo kirjassaan, että energian tarve vähenee (jopa 40-50% :roll: ), kun elimistö toimii hyvin ja annokset pienevät...

Nytpäs sitten illan laskennennallinen annos olikin liian iso :shock:

100g voikermapottusosetta ja lusikallinen parsakaalivoimössöä just ja just meni...
Oskarinkylkipasitia piti syödä 120g, mutta jäi alle sadan gramman, vaikka hyvää oli..
Voileipälautasellakaan annos ei todellakaan näyttänyt isolta.

Elukka mieluusti avitti...

Ja olo on ihan kylläinen. Kuva

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-11-08 01:42:02 
Poissa
humpuukikarppi
humpuukikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-02-24 16:18:50
Viestit: 16113
Paikkakunta: Sonsuossa
Elukat on käteviä esikomposteja. Mä käytän elukoita aina kuin vai voi biojätteen hävittämiseen. Eikä niitä elukoita harmita yhtään.

_________________
Baltazar ei muistanut mitään. Hän ei nimittäin ollut syönyt joka-aamuista kananmunaansa. Munia ei ollut seuraavanakaan aamuna, Baltazarin aivot menivät aivan solmuun!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-11-09 21:22:16 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8478
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Kyselin Peteriltä http://high-fat-nutrition.blogspot.com/ ... lysis.html Kwasniewskin potuista ja jauhoista, maksan hommista ja ketoista...
Pistän vastauksen tähän

Hi xxxxx,

Well, no one can be correct all of the time! I have the greatest respect for JK but still personally do not ever eat anything I know to be wheat or gluten contaminated. As for potatoes, yes, 50g of carbs from potatoes is well within the OD. Have you ever worked out how much half a kilo of fresh vegetables costs? A complete waste of money. One large potato does the job and does not damage your DNA, protein or lipids the way vegetables (as part of fruit and vegetables) do.

On Hyperlipid there are a series of posts starting with "Fruit and Vegetables" . Particularly Fruit and Vegetables (1) re post. This has most of the arguments laid out against vegetables.

Yes, JK does not like ketosis. The role of carbohydrate is to keep you just out of ketosis, running on non esterified fatty acids for muscles, a little glucose for your brain and even on 50g of carbs there will be a few extra ketones around for your brain too. This is ideal.

The problem you face is that if you eat to the Optimal Diet you will end up at the optimal weight, ie your height in centimetres minus 100, plus or minus 10%. For me, at 177cm this gives 77kg as my ideal weight and a range of 70kg-84kg. I do not wish to weigh 84kg even if that is my ideal weight!

If you wish to weigh less than the OD ideal weight you have to cut calories, carbs or both. The older you get the harder it gets, I suspect.

So yes, JK says potatoes are fine, ketosis should be minimal and wheat is OK. You have to taylor this to your own individual circumstances.

Personally, I use a few vegetables (onions, carrots, peppers, tomatoes) as needed to make food taste good. I eat some green vegetables because they are free (I plant seeds, they grow, I pick the leaves/seeds). If I am too low on carbs I add chips!

Vegetables, I'd like to say I hate them, but a few are OK for cooking...

Best wishes

Peter

PS you lipid figures are fine. OK, TC could be higher,but you can't have everything!


(Uudet lukemat 3.11.2008 plakkariin...Kwasniewskikokeilun myötä

Kok.kol.6.4, HDL 2.4, LDL 4, trg 1.0 ja gluk. 6.9. Ja kol/HDL 2.66)

Että kokonaiskolesteroli saisi olla suurempi :rol.................
..............
Käännän huomenna postauksen, jos ehdin...
Siirsin "potuista ja jauhoista"

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-11-10 10:15:41 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8478
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Peterin postausta tulkattuna...

Eihän kukaan ole oikeassa kaikessa! Kunnioitan mitä suurimmassa määrin Kwasniewskia, enkä kuitenkaan henkilökohtaisesti koskaan syö mitään, missä tiedän olevan vehnää tai gluteiinia. Mitä perunaan tulee, 50 grammaa hiilihydraattia perunasta on OK optimal dietillä. Oletko koskaan laskenut, paljonko puolikiloa tuoreita vihanneksia maksaa? Täyttä rahan tuhlausta. Yksi iso peruna riittää eikä se vahingoita DNA:tasi, proteiiniasi eikä lipidiäsi (solukalvoja?) kuten vihannekset (tai osa hedelmistä ja vihanneksista) tekee.

Hyperlipidissä http://www.luukku.com/luukku?item=messa ... BOX%2F3776 on useita postauksia "Fruit and Vegetables" , "Hedelmät ja Vihannekset" aiheesta. Erityisesti (1) uudelleenpostaus. Siinä on useimmat vihanneksia vastaan suunnatut perustelut.

Ja JK ei todellakaan pidä ketoosista. Hiilihydraatin tehtävä on pitää elimistö juuri ja juuri pois ketoosista, viedä esteröitymättömiä rasvahappoja lihaksiin?, vähän glukoosia aivoille ja jopa 50g:n hiilihydraateilla esiintyy myös ylimääräisiä ketooneja aivojen käyttöön. Tämä on ihannetapaus.

Jos syöt Optimal Dietin mukaan, sinusta tulee optimaalipainoinen, toisin sanoen pituutesi sentteinä -100, +-10%. Minulla se tarkoittaisi, 177senttisenä, että ihannepainoni olisi 77kg ja asettusi lukemien 70-84kg väliin. En todellakaan hakuisi painoo 84kg vaikka se olisi ihannepainoni.

Jos haluat painaa OD:n ihannepainoa vähemmän, kaloreja, hiilihydraatteja tai molempia, täytyy vähentää. Mitä vanhemmaksi tulet sitä hankalammaksi homma käy, luulen.

Joten kyllä, JK sanoo että potut ovat OK, ketoosin tulisi olla minimissä ja vehnäkin passaa. Tämä täytyy sitten sovittaa omiin henkilökohtaisiin olosuhteisiinsa.

Itse käytän joitakin vihanneksia (sipulia, porkkanaa, paprikaa, tomaatteja) tarpeen mukaan tekemään ruusta maukkaampaa. Syön myös joitakin vihreitä kasviksia koska ne ovat ilmaisia( Kylvän siemeniä, ne kasvavat, poimin lehdet/siement). Jos hiilihydraaatteja tulee liian vähän lisään perunaa.

Vihannekset, sanoisin mielelläni inhoavani niitä, mutta jonkin verran on ok ruuanlaitossa...

Terveisin Peter

PS Rasva-arvosi ovat hyvät. Tai kokonaiskolesterooli saisi olla korkeampi, mutta eihän kaikkea voi saada.

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-11-10 12:13:17 
Poissa
huuhaakarppi
huuhaakarppi

Liittynyt: 2006-06-20 08:05:13
Viestit: 6481
hei tuulimumma! olen mielenkiinnolla seurannut kokeilujasi, kiitos kirjoituksistasi!
tuo peruna-vihannekset juttu on kiintoisa, näin vähävaraisena tulee mieleen tarttisko palata syömään jokunen peruna...tahtoisin mieluusti vielä kymmenisen kiloa pois, päästä jonnekin 65:n paikkeille. mutta mie en laske mitään määriä, siitä ei tuu mitään, mie en oo numeroihminen...

luin juuri heikkilän palstalta kolesterolimittauksista (mimmimakian linkki, kiitos!); olen viikon päästä menossa kokeisiin kun kävin kuuskytvuotistarkastuksessa. varovasti jotain mainitsin tutulle lekurille kolesterolista, jolloin hän veti mun vanhat koetulokset esiin: " mutta sulla kun on tuo huono kolesteroli niin korkeella..." eli epäilenpä että sieltä paukahtaa lääkitys- mutta tuskinpa sitä aloitan...

_________________
102 (joulu 2004) oli jo (2007-2010)70 -sit pitkään 80-82 -nyt 75 ja laskee...
2012:paluuta oikeaan ruokaan ja taas 2015

"tee ittelles kivoja asioita!"
"Where is human nature so weak as in the bookstore?" - Henry Ward Beecher


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-11-11 10:41:46 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8478
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Barry Grovesin kirja Natural Health & Weight Loss tuli ja sen läpiselasin, osittain luin, eilen...
Ainakin annokset niin suuria, jottas viis miestä ruokkis :roll:
Sen kommentti kyllä oli, että jos ei paino putoo niin annoskoot on liian suuria...
Jees
Sanoohan sen maalaisjärkikin...jonka käyttö edelleenkään ei ole kiellettyä.

Tämä kawasaki kyllä tulee kukkarolle edulliseksi.
Päivittäisen hiilarin (mulla n. 30g) saa 200 grammasta perunaa, tai puolesta kilosta porkkanaa tai 400 grammasta punajuurta etc...kaalissakin on 4g hh/100g.
Sipulia ja näitä yhdistelemällä sitten päivän menuu rakentuu....pieninä annoksina...

Ja kaikki ruuanvalmistuksessa tuleva rasva, esim uunioskarista, käytetään uudelleen, puhdistettuna.
Rasva pannaan kattilaan veteen, kiehautetaan ja pannaan kippoon....törky jää pohjalle ja puhdisettu rasva kuoritaan päältä.

Eilenkin sitten munuaiset paistui tuommoisessa rasvassa, lisänä paloteltua uunioskarin läskiä, nahkoineen. :wink:

Painoa en taas ole tsekannut, mutta kyllä pienet, voileipälautaselle kootut annokset, ovat täyttäviä :mrgreen:

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-11-11 11:13:21 
Poissa
tustustuskykyinen
tustustuskykyinen
Avatar

Liittynyt: 2006-05-11 16:13:40
Viestit: 4667
Paikkakunta: Espoo
tuulimumma kirjoitti:
Sanoohan sen maalaisjärkikin...jonka käyttö edelleenkään ei ole kiellettyä.


Äiti käski mun kaupunkilaistyttönä käyttää omaani.

_________________
Kahvakuulalähettiläs.
(Sh)it's my life! | Sporttiteevee
Blogissa murkuloita ja satunnaisesti oikeetakin elämää.
"Tätä en olekaan koskaan yrittänyt, joten luulen, että se ihan varmasti onnistuu!" -Peppi Pitkätossu-


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-11-11 11:57:59 
Poissa
huuhaakarppi
huuhaakarppi

Liittynyt: 2006-06-20 08:05:13
Viestit: 6481
hih, tt!
mutta mitä on "uunioskari"?

_________________
102 (joulu 2004) oli jo (2007-2010)70 -sit pitkään 80-82 -nyt 75 ja laskee...
2012:paluuta oikeaan ruokaan ja taas 2015

"tee ittelles kivoja asioita!"
"Where is human nature so weak as in the bookstore?" - Henry Ward Beecher


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-11-11 12:23:12 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8478
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
tarjamaria kirjoitti:
hih, tt!
mutta mitä on ""?


Uunioskari on porsaan etuselkää tai lapaa, läskeineen, nahkoineen, yrttimaustettuna, päivä (min. 5h) uunissa (savi)padassa haudutettuna...
Ihanaa...

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-11-11 13:52:44 
Poissa
huuhaakarppi
huuhaakarppi

Liittynyt: 2006-06-20 08:05:13
Viestit: 6481
oih, sitähän tartteekin ruveta metsästämään! kuulostaa ihanalta. olen paistellut niitä valmiiksipakattuja uunipossulihoja, mut luulenpa tämän maistuvan paremmalta! kiitos!

_________________
102 (joulu 2004) oli jo (2007-2010)70 -sit pitkään 80-82 -nyt 75 ja laskee...
2012:paluuta oikeaan ruokaan ja taas 2015

"tee ittelles kivoja asioita!"
"Where is human nature so weak as in the bookstore?" - Henry Ward Beecher


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-11-11 20:00:55 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8478
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Pistänpä tähän Kwasniewskin
Pottuillallisen =D>

Punjuurisuikaleita ranskalaisten tapaan...ja lanttusellaisia...ja sipulirenkaita laardissa kypsyteltynä...tirauksella balsamicoa..
Ja lusikallinen kermavoipottumuussia..
Ja ydinluurasvassa paistettu maksapihvi (siroteltuna hiukan vehnäjauhoja pintaan)
Ja puolukkasurvosta lusikallinen...

Siinä tämän päivän potut ja jauhot :mrgreen:

Optimusta on :?:

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-11-14 20:58:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15010
Paikkakunta: Helsinki
tuulimumma kirjoitti:
Tämä kawasaki kyllä tulee kukkarolle edulliseksi.


Niin muuten tulee, olen mielenkiinnolla lukenut Tuulimumma kokemuksiasi. Vaikka Kwasniewskin kirja (OD) on minulla vasta puoliksi luettu ja hieman sinnepäin olen syömisiäni muuttanut, jo näkyy ruokalaskussa.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-11-14 21:05:55 
Poissa
vaelluskarppi
vaelluskarppi

Liittynyt: 2006-03-18 07:35:32
Viestit: 48384
Paikkakunta: Kerava
Elka kirjoitti:
tuulimumma kirjoitti:
Tämä kawasaki kyllä tulee kukkarolle edulliseksi.


Niin muuten tulee, olen mielenkiinnolla lukenut Tuulimumma kokemuksiasi. Vaikka Kwasniewskin kirja (OD) on minulla vasta puoliksi luettu ja hieman sinnepäin olen syömisiäni muuttanut, jo näkyy ruokalaskussa.


Joo, tää sopii hyvin pienellä sairauspäivärahalla olijallekin!Kalliit vihannekset on jääneet pois ja tilalle halpoja juureksia, munia ja edullisia sisäelmiä, lihaa, voita ja luita. Ja kuitenkin saa syödä hyvin ja maukkaasti!


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 169 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 69 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)