karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2021-03-02 22:16:32

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 169 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 59 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-10-20 18:59:50 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8478
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Soletta kirjoitti:
Erityisesti kysymysten 3, 9, 10, 11 ja 13 vastaukset kiinnostaisivat minua.. Jahka ehdit, ei hoppua!
Kiitän jo etukäteen! Kuva

Alotan kolmosesta...jossain jo vissiin suomennostakin...Historiaosuutta en jaksa (Banting, Keck&Pawan)
K&P huomasivat alkuun, että suurin painonpudotus lihavilla saavutettiin runsasraseläinvaisella dieetillä, suhteellisen korkeillakin kalorimäärillä...edellyttäen että energiasta 80% oli rasvaa.
Samalla kalorimäärällä, erisisältöisellä dieetillä, runsasrasvainen siis laihdutti parhaiten.
Lisäksi kalorihukka runsasrasvaisella dieetillä oli suurin suolistossa (18%), kolmekertaa suurempi kuin muilla samakalorisilla dieeteillä.

Kuitenkin nykyisin väitetään että paras tapa laihtua on valita kaikkein vähäkalorisimpia ruokia. Sen mukaan runsashiilihydraattinen vähärasvainen dieetti on ainoa tapa painonpudottamiseen. Taatusti ei!!!
Ja suurin todiste väitteen valheellisuudelle on räjähtävä lihavuuden kasvu.

Lopuksi, ylimääräinen ravinnosta saatu glukoosi ja proteiini muutetaan varastorasvaksi. Toisaalta, rasvan imeytyminen suolen seinämän läpi on rajallinen, 12-15g tunnissa, huolimatta siitä, paljonko suolen sisällössä on rasvaa. Niinpä kaikki tuon määrän ylittävä rasva poistetaan elimistöstä. Liika rasva ei siten voi lisätä painoa mikäli hiilihydraatti- ja proteiinimäärät eivät ylity annetuista rajoista samanaikaisesti. (tärkeät suhteet)..Jos taas elimistössä on liikaa hh ja prt, painonnousu on varma, koska elimistön täytyy varstoida proteiinien ja hiilihydraattien ylimääräinen energia rasvana....

Apuva...tuliko mitää tolkkua http://www.cybernaut.com.au/optimal_nut ... faq.html#3

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-10-20 19:06:52 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-06-14 12:10:00
Viestit: 1627
Paikkakunta: East-Helsinski
Tuli tolkkua loistavasti!! Kiitoksia! :smt026

Minä ainakin heti jo viisastuin, vaikka muka olin tuonkin jo lukenut... #-o


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-10-21 05:49:37 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-08-05 17:08:09
Viestit: 16964
tuulimumma kirjoitti:
Liika rasva ei siten voi lisätä painoa mikäli hiilihydraatti- ja proteiinimäärät eivät ylity annetuista rajoista samanaikaisesti. (tärkeät suhteet)..Jos taas elimistössä on liikaa hh ja prt, painonnousu on varma, koska elimistön täytyy varstoida proteiinien ja hiilihydraattien ylimääräinen energia rasvana....


Joo, okey, mä jätän ne näkkärit nyt syömättä, ja tarkkailen enemmän paljonko niitä rotskuja tulee, vähemmän juustoa. Rasvaa enempi normiruokaan, ja salaattiin oliiviöljyä. Kunhan ei sitten mene atkins-kawa-pätkäpaasto-mille-lie-linjalle....!! Kuva

_________________
Paluu Luontoon! Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-10-21 15:55:22 
Poissa
kantiuntokarppi
kantiuntokarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-08-17 10:32:12
Viestit: 5031
Paikkakunta: Dukcsburg
Hei Mumsku!
Osaatko sä puolaa? :wink: Tuol olis paljo reseptejä....jos vaan ymmärtäis mitä noissa lukee.
http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&cat=9

_________________
JEP


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-10-21 16:21:54 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8478
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Kysymykseen 9 en löytänyt vastausta aussien sivuilta, mutta täältä
http://homodiet.netfirms.com/disorders/obesity1.htm

Optimal nutrition should always be implemented immediately, without any adjustment period. Depending on the degree of obesity, and the type of coexisting diseases caused by a common cause, the proportion between protein and fat has to be initially readjusted to 1 gram of protein to 2-3 grams of fat, and 0.5 g of carbohydrate. Calories should not be counted at any time, with one exception - they should be counted when buying food.
One should have no fears that during a rapid reduction of body weight using the optimal diet the skin will become old and wrinkled or floppy on the abdomen. To the contrary. The skin typically becomes smooth and contracts "as required". In January 1996 during a get together with the past patients from Arkadia I (Dr J. Kwasniewski) spoke to the man whose weight in 1987 was 155 kg and who then was gravely ill. At that meeting he weighed in at 75 kg, was slim, healthy, physically and mentally very active, had a fantastic skin and continued to work, all that being ... 80 years old.


Eli Optimaalinen ruokavalio pitäisi aina aloittaa välittömästi, ilman mitään säätämisvaihetta. Rasvanmäärän pitäisi olla 2-3grammaa ja hiilihydraatin 0.5 g jokaista proteiinigrammaa kohti ....lihavuusasteesta ja sairauksista rippuen...
Kaloreita ei pitäisi laskea...paitsi ruokaa ostettaessa :roll:
Ei pitäisi pelätä nopean laihtumisen aiheuttavan ihon vanhenemista,rypistymistä ja takapään (perän?) lerpahtamista optimal dietillä. Päinvastoin. Iho tulee pehmeäksi ja kimmoisaksi.
Vuonna 1996 Arkadian entisten potilaiden kokoontumisessa minä, J.K. puhuin miehen kanssa, jonka paino v. 1987 oli 155kg ja joka silloin oli kuoleman sairas.. Kokouksessa hän painoi 75kg, oli hoikka, terve, fyysisesti ja henkisesti hyvin aktiivinen, hänellä oli fantastinen iho ja hän oli edelleen työelämässä, 80 vuotta vanhana =D>

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-10-21 18:35:49 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-06-14 12:10:00
Viestit: 1627
Paikkakunta: East-Helsinski
:smt041 :smt026 :smt041

Hieno homma! Kuinkas eilinen paastosi meni? Sujahditko takaisin ketoosiin? Painoon vaikuttiko?


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-10-22 13:34:42 
Poissa
humpuukikarppi
humpuukikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-02-24 16:18:50
Viestit: 16113
Paikkakunta: Sonsuossa
Mielenkiinnolla olen seurannut tätä od-hommaa ja alkaa sen verran kiinostamaan, et josko minäkin tätä alkaisin kokeilemaan. Mut pitää ensin mietiskellä.

Mä oon niin laiska et vaikka tiedän et säätöjä pitäisi tehdä, niin millän en muka jaksaisi... :(

Mut iloista homoilua sinne (vai sotkenko nyt jotain?)!

_________________
Baltazar ei muistanut mitään. Hän ei nimittäin ollut syönyt joka-aamuista kananmunaansa. Munia ei ollut seuraavanakaan aamuna, Baltazarin aivot menivät aivan solmuun!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-10-22 21:12:28 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2005-08-27 00:30:11
Viestit: 370
Paikkakunta: ulkomaa
Pakko oikaista tosta yks kohta, kun osui silmaan:

tuulimumma kirjoitti:

One should have no fears that during a rapid reduction of body weight using the optimal diet the skin will become old and wrinkled or floppy on the abdomen.


Ei pitäisi pelätä nopean laihtumisen aiheuttavan ihon vanhenemista,rypistymistä ja takapään (perän?) lerpahtamista optimal dietillä.


Ei siis pitaisi pelata, etta vatsanseudun iho loystyy, ryppyyntyy tai vanhenee.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-10-22 21:17:17 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8478
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Kiitos oikasusta...sanakirjassa abdomen takaruumis, abdominal vatsan...
Kun en sanaa tuntenu :oops:

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-10-22 22:34:36 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2005-08-27 00:30:11
Viestit: 370
Paikkakunta: ulkomaa
^ Eipä mitn! :)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-10-22 23:09:27 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-11-03 11:08:08
Viestit: 4205
Paikkakunta: Turku
Hitto jos alkaiskin homoileen. Kuulostaa mielenkiintoiselta.

_________________
"Kukaan kuluttaja ei voi olla niin herkkäuskoinen, että pitää yhtiömme vitamiinivettä terveellisenä virvoitusjuomana." by Coca Cola


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-10-23 06:34:39 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2006-08-07 09:15:47
Viestit: 34
Tuulimumma, kun olet paastonnut, oletko nauttinut muuta kuin vettä?
Minusta tuntuu, että voisin paastota 2X20 grammalla kookosöljyä päivässä.
Mutta onko parempi tosiaan olla ilman mitään? Siihen tuskin pystyn.

Nyt kun olen yrittänyt syödä rasvaa 150 grammaa päivässä, niin lounaan jälkeen en jaksaisi syödä enää mitään.
Kyllähän tuo K sanoi, ettei tarvitse, mutta silloinhan nuo suhteet eivät täyty. Vai riittääkö, että suhde on kunnossa, vaikka grammamäärät jäävät alle?


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-10-23 07:39:38 
Poissa
vaelluskarppi
vaelluskarppi

Liittynyt: 2006-03-18 07:35:32
Viestit: 48384
Paikkakunta: Kerava
Mä taidan olla hirvee syöppö kun kevyesti syön kaikki ateriat vaikka rasvamäärä huitelee siinä 160-170g päivässä :oops:


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-10-23 10:23:02 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2007-12-05 11:33:42
Viestit: 56
Lainaa:
Tuulimumma, kun olet paastonnut, oletko nauttinut muuta kuin vettä?
Minusta tuntuu, että voisin paastota 2X20 grammalla kookosöljyä päivässä.
Mutta onko parempi tosiaan olla ilman mitään? Siihen tuskin pystyn.

Nyt kun olen yrittänyt syödä rasvaa 150 grammaa päivässä, niin lounaan jälkeen en jaksaisi syödä enää mitään.
Kyllähän tuo K sanoi, ettei tarvitse, mutta silloinhan nuo suhteet eivät täyty. Vai riittääkö, että suhde on kunnossa, vaikka grammamäärät jäävät alle?


En ole Tuulimumma ( :D ), mutta itse olen yhden paastopäivän pitänyt ja silloin elelin päivän vain veden ja teen voimin. Meni aika kivuttomasti, tosin illalla oli jo vähän sellainen olo että voisi tässä jotain syödäkin. Ei tullut kuitenkaan sellaista kurnivaa, pakottavaa nälkää. Nyt olen kahden vaiheilla jatkanko noita paastopäiviä, vai en. Riippuu tietenkin myös siitä miten toi paino alkaa tippumaan. Mahdollisesti kokeilen seuraavaksi sellaista puolipäiväpaastoa, eli syön vain yhden aterian illalla. Tämä yksi ateria olisi optimin mukaisilla suhteilla, mutta vähemmillä grammamäärillä toki, eli varmaan suurinpiirtein 20:50:16 (p:r:hh) tms.. Ja muut 6 pvä/vko sitten 3 ateriaa/pvä ja optimin mukaisilla "täysillä" grammamäärillä..


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-10-23 14:42:34 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8478
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
"Paastolla" kolme nestemäistä ateriaa päivässä :|
Saatan lorauttaa kermaa aamukahviin.....vaikkei kahvi mikään paastoruoka olekaan...
Samoin lounasroopeteehen saatan lisätä kookosöljyä, joka kohta loppuu...
Viime maanantain paastopäivä tosin lötsähti iltanälkään :roll:

Mutta aamun alotin tänään oikeella optimuksella...
Neljä keltuaista hyydytin 28g:ssa voita...
Hyvää oli vaikkakin tosi pieni tipraus.

Eilinen sen sijaan oli varsinainen rimanalitus...
posting.php?mode=reply&f=11&t=36573

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-10-24 08:34:07 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8478
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
tuulimumma kirjoitti:
Taidan olla väärässä lokerossa.
Viitisen vuotta ketoiltua, melkein nollahiilareilla,(ketoosi tosin aina karkasi jonnekin), nyt tuntuu että ketokarppaan, kun ketoosi huitelee kasin kieppeillä :roll: '
Eilenkin söin illalla pottuvoita 150g ja voileipäkeksin, mutta aamulla taas ketoosi kasissa.
Käykö maksa siis ylikierroksilla...onko se nyt oppinut ketoilun eikä luovu siitä Kwasniewskin hyväksi #-o

Ymmällään...pitää postata Peterille :roll:


Peterin vastaus...luvallaan....

Hi xxxxx,

I too routinely go in to ketosis, particularly after eating and especially if the fat in the meal is butter or cream derived. The lipoprotein lipase in the arterial wall, especially in muscle tissue, spills some of the chylomicron fatty acids in to the general circulation as well as in to the muscles. So FFAs usually rise after a meal. If the liver picks these up, with minimal glucose to run the TCA cycle, ketosis will result. Of course the liver may be picking up chylomicrons directly, both probably occur. The ketosis is stronger after dairy fats as the MCTs will generate ketones even if carbs are moderately high.

I have to say that I'd not worry about it provided your blood glucose is below 5.5mmol/l most of the time and below 6.5mmol/l all of the time...

And of course there is weight loss too, so more FFAs here from adipose tissue.

If you can still loose weight using potatoes to give a lower reading on urine ketones, so much the better. If not then some ketosis seems OK to get what you want...

Always be healthy, preferred weight comes second!

Peter


Kerman osalta komppaan....eilinen lounasgrädde, 1dl, nosti iltapäivän ketoosin kasiin

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-10-24 09:18:56 
Poissa
Leijona
Leijona
Avatar

Liittynyt: 2007-04-11 20:57:52
Viestit: 5885
Moi mumma,

Ensin iso kiitos siitä kun jaksat suomentaa noita aussisivuja ja peterin kanssa kirjeenvaihdon tänne laitoit. Itse en enää pysty OD:ta noudattamaan, kun oon paremmin sellanen prodetyyppi. En voinut tuota enää noudattaa kun lihoin niin törysti. Oli pakko palata vanhaan ja toimivaan. Toisaalta miksi muuttaa sellaista joka toimii. Tämä sinun innokkuutesi asiaa kohtaan sai minut kirjoittamaan tämän viestin. Jos ja kun jaksat näitä asioita penkoa, niin tästä ihan oikeasti on hyötyä meille monelle. Tsempit.

_________________
Cats are carnivores.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-10-24 09:46:46 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8478
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
haili kirjoitti:
Moi mumma,

Ensin iso kiitos siitä kun jaksat suomentaa noita aussisivuja ja peterin kanssa kirjeenvaihdon tänne laitoit. Itse en enää pysty OD:ta noudattamaan, kun oon paremmin sellanen prodetyyppi. En voinut tuota enää noudattaa kun lihoin niin törysti. Oli pakko palata vanhaan ja toimivaan. Toisaalta miksi muuttaa sellaista joka toimii. Tämä sinun innokkuutesi asiaa kohtaan sai minut kirjoittamaan tämän viestin. Jos ja kun jaksat näitä asioita penkoa, niin tästä ihan oikeasti on hyötyä meille monelle. Tsempit.


Tuo lihomispointti on kyllä aika mielenkiintoinen...siis jos Kw:n mukaan hiilarit ja prodet eil ylity annetuista raameista, niin rasvan energiahukan pitäisi olla 18%...siis ylimäärän pitäisi teoriassa poistua muun suolensisällön mukana...sitä kun imeytyy elimistöön korkeintaan 15g tunnissa.

Että rasvalla ei siis pelkästään saisi lihomista aikasikseen...teoriassa...
Ittellä ei painossa juurikaan mitään tapahdu, ei lihomistakaan.
Hiilareita on vaikee saada tarpeeks, proteiinista osa on helppo korvata esim. sian läskillä :mrgreen:

Kunhan kirja Puolasta tulee, suomentelen jippoja lisää.
Aussien sivuilla ei kaikkiin FAQ-kysymyksiin sinällään ollutkaan erillisiä vastauksia...

Tsempit haili :smt060

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-10-24 09:57:31 
Poissa
Leijona
Leijona
Avatar

Liittynyt: 2007-04-11 20:57:52
Viestit: 5885
Jep. Se taitaa mulla olla aika sitkassa toi viskeraalirasva ja siihen ei auta kuin ihan täpöllä tehty voimaharjoittelu. Lähes kaikkea olen kokeillut ja tuo Loikkasen rytmi sopii mulle. Pidin ja pidän silti tuota OD kokeilua tekemisen arvoisena. Opinpa ainakin sen että mulla (liika)rasva lihottaa (ainakin ilman treeniä). Jos te muut löydätte siitä ratkaisun, niin olen oikein happy. Eihän kukaan kai koskaan ole sanonut, että atkins toimii kaikilla tai kwasniewski tai mikään muukaan toimisi kaikilla. Meitä on monenlaisia oman metaboliansa vankeina. Päätän raporttini tähän ja toivotan mitä parhainta optimaalia.

_________________
Cats are carnivores.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2008-10-24 13:28:13 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8478
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
http://www.cybernaut.com.au/optimal_nut ... faq.html#5

5. Mitä pitäisi syödä...

The Optimal Nutrition model dictates that an appropriate amount of carbohydrate should be eaten every day to maintain a required for health balance between various metabolic processes. The best sources of carbohydrate are those that do not contain simple sugars, e.g., glucose or fructose, but contain a complex form of carbohydrates, i.e, starch. The best are various vegetables, including potatoes, which are low in carbohydrate. Products rich in carbohydrates such as pasta, rice and many fruits should be avoided due to deleterious effects on human digestion and metabolism. Certain fruits, particularly of a berry variety, can be used as good sources of carbohydrate, but in strictly limited amounts. The sugar should be avoided, although small amounts can be added to various dishes for taste reasons, e.g., ice cream.

Optimaalisessa ravintomallissa tähdennetään kohtuullisen hiilihydraattimäärän syömistä päivittäin aineenvaihdunnallisten prosessien tasapainon säilyttämiseksi.Parhaat hiilihydraattilähteet eivät sisällä yksinkertaisia sokereita, glugoosia eikä fruktoosia vaan monimutkaisempia hiilihydraattiyhdistelmiä?...toisinsanoen tärkkelystä.
Parhaita ovat eri vihannekset, mukaanlukien peruna, joissa on matalat hiilihydraattipitoisuudet.Sellaisia runsashiilihydraattisia tuotteita kuten pasta, riisi ja monet hedelmät, pitäisi välttää niiden ruuansulatusta ja aineenvaihduntaa huonontavan vaikutuksen vuoksi. Tiettyjä hedelmiä, erityisesti marjoja, voidaan käyttää hiilihydraattilähteinä tiukasti rajoitetussa määrin. Sokeria tulisi välttää vaikkakin pieniä määriä voidaan käyttää ruokalajien mausteena, esim. jäätelössä.

Kysymykseen viisi taas osittainen vastaustulkkaus...hiilareista

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 169 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 59 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)