karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-06-17 17:47:01

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 169 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 15 6 7 8 9 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2009-01-25 12:13:19 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-07-07 07:16:43
Viestit: 1088
tuulimumma kirjoitti:
Laitoin tänään Peterille mailia thyroksiinista ja vastaus oli sikäli mielenkiintoinen, että kopioin sen tähän..

Hyvä Tuulimumma! =D>

Seuraan suurella mielenkiinnolla tämän kilppariasian kehittymistä. Mitkä ovat olleet suurimmat muutokset syömisissäsi kun aloitit OD:n? Minkä verrran käytät kookosöljyä/voita?

Kaikin puolin mielenkiintoista! :D

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2009-01-25 13:36:27 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 7654
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
westie_75 kirjoitti:
tuulimumma kirjoitti:
Laitoin tänään Peterille mailia thyroksiinista ja vastaus oli sikäli mielenkiintoinen, että kopioin sen tähän..

Hyvä Tuulimumma! =D>

Seuraan suurella mielenkiinnolla tämän kilppariasian kehittymistä. Mitkä ovat olleet suurimmat muutokset syömisissäsi kun aloitit OD:n? Minkä verrran käytät kookosöljyä/voita?

Kaikin puolin mielenkiintoista! :D


Kookosöljyn käytön olen miltei lopettanut...se kun Peterin blogin mukaan voi lisätä insuliinin tuotantoa :roll: ..Itse sanoos en siksi jättäneensä.
Voita syön varmaan puolisen kiloo viikossa, joskus enempi....
Kermaa pari desii päivässä...ja ihan sitte sian ihraa =D>
Suurimmat muutokset on hiilarin lisääminen (kun saatoin olla ennen miltei nollasilla) ja proteiinin vähentäminen...
Rasvaakin saattaa kulua enmpi...en oo ihan varrma...

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Nykymenoinen (15.4.2019 alkaen) liki karnivoori Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2009-01-25 14:37:08 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 7654
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Kirrimirri kirjoitti:
Tuulimumma kiltti, voisko tuon Peterin vastauksen saada suomennettuna kun mulla ei tuo lontoonkieli suju. Ois varmaan hyvää tietoa minullekin kun on tuo vajis todettu.


Yritän tulkata...

Barry Grovesilla on varma tapaus, jossa kilpirauhasen toiminta on normalisoitunut hänen ruokavaliosuosituksillaan , jotka ovat hyvin lähellä ystävänsä Kw:n suosituksia ...

Luulisin kolme asiaa tapahtuvan mieluummin kuin kilpirauhasen pelkkä stimuloituminen. Ensimmäinen on se että gluteiinin (viljojejn) poistaminen kokonaan tai osittain vähentää kilpirauhasen autoimmuuni haastetta????vastetta??? Toinen on se, että kananmunat ja sisäelimet (teurasjätteet :roll: ) mahdollisesti lisäävät jodin saantia. Kolmas on se, että vähentynyt maksan insuliiniresistanssi sallii insuliinin maksassa muuttaa T4:ää T3:ksi , joka on hormoonin aktiivimuoto.
Niin kyllä, OD voi hyvinkin olla vastuussa tästä. Älä unohda, että kilpirauhasen parantumiseen kuluu aikaa ja thyroksiinihoitoa vähennnetään asteittain. Mutta epänormaali sydämentykytys on yleinen (tavallinen) merkki thyroksiinin yliannostuksesta...
Kun katselen makromääriäsi (laitoin viestiin) niin olet minimaalisella insuliinin tuotolla ja samalla saat tarpeeksi kaloreita niin ettei elimistö ala hidastaa aineenvaihduntaa nälkiintymisen suuntaan.
Tämä on erinomaista vaikkakin painonpudotus on hidasta ja se saattaa myös osaltaan vaikuttaa kilpirauhasen korjaantumiseen. (parantumiseen)
....

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Nykymenoinen (15.4.2019 alkaen) liki karnivoori Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2009-01-25 20:09:32 
Poissa
vaelluskarppi
vaelluskarppi

Liittynyt: 2006-03-18 07:35:32
Viestit: 42375
Paikkakunta: Kerava
Kiitos tuulimumma. Mulla vasta aloitettiin uudelleen tyroksiinilääkitys pari viikkoa sitten, kun toinen lääkäri meni sen tässä välissä jo lopettamaan. Mutta onneksi sit tuli uusintakokeet, jotka näytti että tilanne on ennestään huonontunut ja sain lääkityksen takaisin mutta pienemmällä annostuksella. No mulla on tk-lääkäri keskiviikkona niin sit näkee miten tilenteet taas menee. On rohkaisevaa että kawailu on alkanut auttamaan sua kilpparivajiksessa. Ehkäpä mullakin ajan kanssa...


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2009-01-25 20:14:44 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 7654
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Kirrimirri kirjoitti:
Kiitos tuulimumma. Mulla vasta aloitettiin uudelleen tyroksiinilääkitys pari viikkoa sitten, kun toinen lääkäri meni sen tässä välissä jo lopettamaan. Mutta onneksi sit tuli uusintakokeet, jotka näytti että tilanne on ennestään huonontunut ja sain lääkityksen takaisin mutta pienemmällä annostuksella. No mulla on tk-lääkäri keskiviikkona niin sit näkee miten tilenteet taas menee. On rohkaisevaa että kawailu on alkanut auttamaan sua kilpparivajiksessa. Ehkäpä mullakin ajan kanssa...


Taidan olla semmonen oman tien kulkija, kun ne lääkärien määräykset ei paljoo hetkauta.
Säädän thyrotkin oman voinnin mukaan.
Nyt on selkeesti tiputettava ja 1 iso+1 pieni on nyt sitte pelkkä 1 iso.
Jos sekin tuntuu viikon päästä liialta, tiputan.
Perjantaina saan lab.kokeitten tulokset. Katottiin TSH, T4v ja T3...

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Nykymenoinen (15.4.2019 alkaen) liki karnivoori Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2009-01-26 10:40:09 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 7654
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Muuten Kwasniewskin maininta suolasta:
OD:llä suolan tarve ja käyttö vähenee...

Omalta kohdaltani pohjoiskarjalaisittain syöneenä totean, että niinpäs käy...
Kinkut ja juustot maistuu äklösuolasilta ja suolalusikka heiluu tosi hitaasti ruuan laitosta...siirtyy sormisirotteluun :roll:

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Nykymenoinen (15.4.2019 alkaen) liki karnivoori Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2009-01-29 11:00:20 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 7654
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Sain lab.kokeitten tulokset kilpirauhasarvoista....
T3 V 5, T4 20.7 ja TSH alle 0.01...
Eli lääkitystä olen jo pienetänyt ja vielä saa tiputtaa....


KAWA puree kilpparivaivoihinkin =D> =D>

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Nykymenoinen (15.4.2019 alkaen) liki karnivoori Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2009-01-29 14:25:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-07-07 07:16:43
Viestit: 1088
tuulimumma kirjoitti:
Sain lab.kokeitten tulokset kilpirauhasarvoista....
T3 V 5, T4 20.7 ja TSH alle 0.01...
Eli lääkitystä olen jo pienetänyt ja vielä saa tiputtaa....

Mukava kuulla! :)

Voisitko laittaa jotain vanhoja arvoja ihmeteltäväksi niin voisi nähdä miten ne on vuosien aikana eri ruokavalioilla käyttäytyneet?

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2009-01-29 14:51:04 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 7654
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
2003 atkinsin induktiolla , ilman lääkkeitä, mutta reiluilla vajisoireilla TSH 2.7 ja T4 11.1
2006 marrask. atkinsilla T4 11.3, TSH 2.44 lääkityksellä
2007 helmik. ruokavalio sama, T4 11.9 ja TSH 1.22
2008 maalisk. T4 15.6 ja TSH 0.01 ja T3n 5.6 samalla lääkityksellä mikä nytkin...tosin jo tiputin
2009 tammik. T3 V 5, T4 20.7 ja TSH alle 0.01...
Kawaa varsinaisesti lokakuusta 2008...ja nyt reiluilla thyroksiinin yliannostusoireilla :roll:

Ja todella proteiinia olen ennen syönyt tuntuvasti liikaa...varsinainen "makkaraliisa"

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Nykymenoinen (15.4.2019 alkaen) liki karnivoori Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2009-01-29 15:24:07 
Poissa
tuhmakarppi
tuhmakarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-02-23 18:29:26
Viestit: 3810
Paikkakunta: Vantaa
Täähän on kyllä ihan uskomatonta. Tosi hienoa! =D>


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2009-01-29 16:46:46 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40441
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Tosi hieno homma, tuulimumma o//


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2009-01-29 18:35:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-06-14 12:10:00
Viestit: 1627
Paikkakunta: East-Helsinski
:smt026 :smt109 :smt026


Hieno homma ja malliesimerkki muille!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2009-02-02 17:02:14 
Poissa
Rantakarppi
Rantakarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-08-27 21:05:11
Viestit: 19667
Paikkakunta: Rauma
Mumma, voisitko laskea mulle noin makrot? (mä kun olen ihan kädetön...)

Olen siis tyttönen, 35v. pituutta huikeat 160cm ja painoa 110kg...

Jos viitsisit... :roll:

Kiitos... :D

_________________
Piinula herää henkiin... *kliks*


Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2009-02-02 18:57:26 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 7654
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
piinastiina kirjoitti:
Mumma, voisitko laskea mulle noin makrot? (mä kun olen ihan kädetön...)

Olen siis tyttönen, 35v. pituutta huikeat 160cm ja painoa 110kg...

Jos viitsisit... :roll:

Kiitos... :D

Calcu kysyy vielä onko hento-, normaali- vai rotevarakenteinen...
Ja kauanko on ollut kawalla...

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Nykymenoinen (15.4.2019 alkaen) liki karnivoori Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2009-02-02 19:03:15 
Poissa
Rantakarppi
Rantakarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-08-27 21:05:11
Viestit: 19667
Paikkakunta: Rauma
tuulimumma kirjoitti:
piinastiina kirjoitti:
Mumma, voisitko laskea mulle noin makrot? (mä kun olen ihan kädetön...)

Olen siis tyttönen, 35v. pituutta huikeat 160cm ja painoa 110kg...

Jos viitsisit... :roll:

Kiitos... :D

Calcu kysyy vielä onko hento-, normaali- vai rotevarakenteinen...
Ja kauanko on ollut kawalla...


jos meinaat ilman näitä läskejä niin normaali ja läskien kanssa roteva... :lol:
ja karppina olen ollut 5kk, mut en kawalla ollenkaan... jos nyt aloittais...

_________________
Piinula herää henkiin... *kliks*


Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2009-02-02 19:45:07 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 7654
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
No sittenpä näyttäs tämmöseltä.

Alle 1kk....prt 55g...... rsv 83-110g ja hh 28-44g
alle 2kk....prt 44-55g..rsv 132-188g ja hh 33-44g
alle 3kk....prt 39-50g..rsv 127-182g ja hh 39-50g
yli 3kk...prt 33-44g..rsv 121-177g ja hh 44-55g

jotta silleen...

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Nykymenoinen (15.4.2019 alkaen) liki karnivoori Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2009-02-02 20:24:33 
Poissa
Rantakarppi
Rantakarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-08-27 21:05:11
Viestit: 19667
Paikkakunta: Rauma
tuulimumma kirjoitti:
No sittenpä näyttäs tämmöseltä.

Alle 1kk....prt 55g...... rsv 83-110g ja hh 28-44g
alle 2kk....prt 44-55g..rsv 132-188g ja hh 33-44g
alle 3kk....prt 39-50g..rsv 127-182g ja hh 39-50g
yli 3kk...prt 33-44g..rsv 121-177g ja hh 44-55g

jotta silleen...


Kiitos ja kumarrus, Mumma! :respect:

tässä uusittu menyy, jos kiinnostaa... :wink:

viewtopic.php?f=11&t=38457&start=45

niin tämä kohta mua hiuka hämää:

http://karppaus.info/wiki/index.php?title=Proteiini

Siinä kun sanotaan, että painokiloa kohden, eikä ihannepainokiloa.
Ja sitten, kun hiilihydraatteja rajoitetaan 20-50g tarvitaan entistä enemmän proteiineja...

Onko silloin riittävästi se 55g? Mun varmaan ihannepaino olis jotain tuota luokkaa 55kg,
et sillai kun laskee niin se olis hiukan yli sen. 0,8 x 55 = 44g eli nyt syön 11g enemmän.

Kaipa se sitten riittää...........

_________________
Piinula herää henkiin... *kliks*


Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2009-02-19 00:20:22 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2007-05-04 13:15:30
Viestit: 2
Paikkakunta: Laukaa
Hei vaan Tuulimumma ja muutkin karppilaiset! :D

Olen tätä Mumman OD:ta tässä lueskellut jo muutaman iltana, kun satuin itsekin pistämään lusikkani tähän läskisoppaan eli taistelemaan läskillä läskiä vastaan. Tosi mielenkiintoista luettavaa!

Oma kwarppaukseni on vielä ihan alkumetreillä ja tuntuu, että säätöä pitää tehdä ihan valtavasti kun tuo rasvan syönti näin alkuun oudoksuttaa ja tosiasiassa vähän hirvittääkin. Olen pitänyt itseäni rasvaan menevänä aina, mutta nyt tuntuu entisen elämän rasvan syönti hiirenpissalta meressä! :mrgreen:

No, sellasta asiaa Tuulimummalta tulin kysymään, kun tuon sienikakun ohjeen otin tästä ketjusta ja tänään sitä sitten yritin tehdä, niin mitenkä on onnistunut tuo vuoan rasvaaminen?

Minulla kaikki meni hyvin siihen asti kun laitoin vuoat uuniin. Muutaman minuutin päästä alkoi ruskistumaan päältä ja kohoamaankin hyvin. Sitten hetken päästä läsähti lähinnä luukkua ollut vuoka ja eipä kauaa mennyt kun toinenkin. No, jatkoin paistamista, mutta otin kyllä jo 50 minuutin jälkeen pois kun näyttivät niin kypsiltä ja kuivilta. Hetken annoin jäähtyä vuoassa, mutta kun rupesin kippaamaan ulos niin ei hievahtaneetkaan. Siinä sitten kaikenlaisilla työkaluilla yritin irrotella niitä ja reunat sainkin irti, mutta pohja jäi vuokaan mukanaan melkein puolet koko leivästä.

Nyt mulla on sitten kaksi murukasaa leipää! :lol:

Voitelin vuoat voilla ja jauhotin korppujauhoilla. Olen tehnyt joskus tavallisia leipiä ja kakkuja noilla mutta eivät kyllä noin ole tarttuneet. Onko sinulla ollut ongelmia tuon tarttuvuuden suhteen vai käytätkö paperia vai jotain erikoisvuokaa? Olisko ehdotuksia?

Tsemppiä kwarppailuun ja kiitoksia siitä kun niin auliisti jaat tietoasi muillekin!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2009-02-19 18:52:33 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 7654
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Pehmeetä voita voi laittaa reunoihin niin paljon kun pystyy ja sitte itte esim. voileipäkeksiä morttelissa murennan ja jauhotan sillä.
Mutta aina ne tuppaa lätsähtämään ja seuraavan valkuaisleipäversion päätinkin tehdä uunipannulla....pannarin tapaan...

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Nykymenoinen (15.4.2019 alkaen) liki karnivoori Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Tuulimumman Optimus
ViestiLähetetty: 2009-03-08 13:55:30 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 7654
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Päivitystä...

Hiljaiseloa foorumilla....mutta kawailu jatkuu.
Tuntuu turhauttavalta rustata ruokapäiväkirjaa joka piirulleen pysyttelee samana 8)
Oma blogia rustailen ahkerampaan.

Paino jostain kumman syystä on ottanut hallinnan ylitse minäitsen...
Itte laittaisin sen alemmaksi...tietenkin...vaan taisto jatkuu :roll:

Jotain kummallista on kyllä nyt meneillään, jolle en osaa antaa selitystä.
Pari viikkoa jo on vaivannut hillitön päänsärky.
Ensin auttoi yksi viissatatanen paramax...tänään aamulla tyhjään mahaan tempasin kaksi...ilman tulosta.
Päätä särkee niin että tuntuu kuin palikat ei mahtuisi kopan sisään ja unet katastrofaalisia...kaatuvia busseja, räjähtävän keltaista ruskaaa etc..
Kilpirauhaslääkitys on selvästi liian suurella ja vitaravinteen L-tyrosiinikin jotain vaikuttanee...eikä kukaan osaa antaa neuvoa..vähiten terv.keksuslääkäri, joka vaan kehottaa kokeilemaan.
Lääkityksen (thyroksiini) vähensin kahdessa viikossa puoleen (1.5milligrammasta 0.75:een) seurauksella, että olin niin äksy, että seiniä olisin pureksinu ja palelin horkassa.
Hiljalleen nostin takasin yhteen isoon tablettiin...vaan päänsärky???
Tilaan huomenna Heikkilälle ajan, jottas ainakin niskat survoo kuntoon (jos ei vaikka veri päässä kierrä :?: )..

Makrot on nykysellään kawan prt 39g, rasvaa 125g ja hh 40g...pääpiirteissään.
Rasvat voita, kermaa ja läskiä sekä keltuaista,pähkinöitä ja niukasti kookosöljyä
Prt possua, kalkkunan maksaa, nautaa, broilerinkoipee, juustoa , munaa ..
Hh:t pottua, juureksia ja hiukan vehnää...versoja, puolukkaa, karapaloita.

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Nykymenoinen (15.4.2019 alkaen) liki karnivoori Kuva


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 169 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 15 6 7 8 9 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)