karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-06-26 21:18:53

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 59 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2018-08-11 11:12:27 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 12869
Paikkakunta: Jämtland
Kyllä minullakin kasvisten osuus päivän kaloreista on tosi pieni, minä aion kuitenkin pitää hapankaalin ja mustaherukat mukana, niitäkään ei tarvita paljon päivittäin. Kahvista en tietysti luovu, mutta eläinrasva on se pääasiallinen energialähde, jo yli kymmenen vuotta. elsin mainitsema Skaldemanin oma laihdutus ohje on 2100 kcal ja se rasvaisista jauhelihapihveistä. Hän sanoo kirjassaan GI-NOLL syöneensä 145 kiloisena vähemmän kaloreita mutta sellaista ruokaa joka ohjasi hormoonitoiminnan varastoimistilaan. Laihdutti muistaakseni 80 kiloon ja tervehtyi. Eli se rasva estää sen ns rabbit starvation ongelmat johon kituprodedieetillä helposti joutuu.
Pelkistä kasvisruokavalioista on paras etten sano mitään.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-11 11:27:14 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-27 15:09:36
Viestit: 1161
Paikkakunta: Helsinki
http://meatheals.com/
Tuolta voi lukea ihmisten kertomuksia omista kokemuksistaan. Charlene Andersenin tarina on eräs vaikuttavimpia: http://meatheals.com/2018/02/04/charlene-andersen/ Heidän koko perheensähän on tällä ruokavaliolla. Joutuivat aikoinaan ottamaan kotisvunsa pois netistä, kun alkoi tulla niin paljon vihamielisiä kommentteja, varsinkin, kun lapsetkin ovat karnivooreja. Koko perhe erittäin terve ja hyvinvoiva kuulemma. Paljon lisää löytyy faceryhmistä.

_________________
Tammikuusta 2011 rentokarppaillen. "ketoosihoipuntaa" heinäkuusta 2011 alkaen :-) Normaalipainoisena 2013 alkaen enemmän tai vähemmän ketoosissa, karnivori tammikuusta 2018 alkaen =D>
http://meatheals.com http://justmeat.co/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-11 11:46:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-27 15:09:36
Viestit: 1161
Paikkakunta: Helsinki
Tässä vielä helppolukuinen ja hauskakin juttu, jonka on kirjoittanut Stanley Owsley, The Bear, jota usein siteerataan karnivooripiireissä. Hän oli itse karnivoorina noin 50 vuotta ja kuoli sitten jossain vanhuusiässä ( en muista tarkkaan) auto-onnettomuudessa. Hän viittaa paljon Stefanssoniin.
https://lookaside.fbsbx.com/file/Owsley ... uEjeS3vzQU

Sieltä löytyy tällainenkin hauska kohta koskien miesten ja naisten eroja. Oliskohan jotain perää?
"The female hormones seem cause a strong craving for carbs, as the female body isn't fertile
without a layer of fat. This makes this diet very hard for women to follow. Traditionally the
women are the gatherers of fruits and (starchy) roots, while the men are the hunters. This is
shown today in the different ways men and women go about buying things. The gals "shop"
which is a trip through the entire store or mall in search of things to buy. They may not actually
buy (gather) anything. The guys on the other hand know what they are after, and then seek it
out (hunts it down) and buys it, usually then taking it home right away. "

_________________
Tammikuusta 2011 rentokarppaillen. "ketoosihoipuntaa" heinäkuusta 2011 alkaen :-) Normaalipainoisena 2013 alkaen enemmän tai vähemmän ketoosissa, karnivori tammikuusta 2018 alkaen =D>
http://meatheals.com http://justmeat.co/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-11 11:54:52 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 1978
Nyt kun on sadonkorjuuaika niin en voi ees harkita. Mitähän ukko tykkäis ku sanosin etten syö noita vihanneksia pihalta joita ite halusin kasvattaa ja ukko teki fyysisen työn niiden eteen, kesäkurpitsoille auman jne.

Ehkä joskus talvella vois kokeilla nimenomaan tosta eliminaatiodieettinäkökulmasta. ja mun pitäis kyl syödä vaikkei olis nälkä, koska se mikä multa aika nopeesti menee liian vähillä hiilareilla on ruokahalu. Ei niinkään nälkä mee koska semmonen hassu nurkan takana lurkkiva nälän tunne mulla kyllä on mut ruokahalu menee täysin ja oon huono pakottaa itseäni syömään.

Mulla on nytkin ongelmia syömisen kanssa kun ei huvita syödä vaikka olis nälkä. Toi saattas pahentaa tilannetta. Tai sit tekisin tosi tiukan ohjelman jota noudattaisin väenvängällä. Siis tiukan niin et siin lukis vaikka "klo 15 kupillinen luulientä" ja sit vaan vetäisin sen huvittaa tai ei.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-11 12:27:30 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-27 15:09:36
Viestit: 1161
Paikkakunta: Helsinki
Erfis kirjoitti:
Nyt kun on sadonkorjuuaika niin en voi ees harkita. Mitähän ukko tykkäis ku sanosin etten syö noita vihanneksia pihalta joita ite halusin kasvattaa ja ukko teki fyysisen työn niiden eteen, kesäkurpitsoille auman jne.

:mrgreen: Niinpä! Mitäs tuohon nyt sanoisi. Voit kai kuitenkin hieman vähentää?


Lainaa:
Mulla on nytkin ongelmia syömisen kanssa kun ei huvita syödä vaikka olis nälkä. Toi saattas pahentaa tilannetta. Tai sit tekisin tosi tiukan ohjelman jota noudattaisin väenvängällä. Siis tiukan niin et siin lukis vaikka "klo 15 kupillinen luulientä" ja sit vaan vetäisin sen huvittaa tai ei.


Ei minullakaan ole nykyään oikeastaan ollenkaan varsinaisesti nälkä, päivällä voi mennä hyvinkin 6-8 tuntia ilman syömistä, eikä sitä onneksi edes tarvitse ajatella, kun ei ole mitään mielitekoja. Huomaan sitten joistakin kehon antamista merkeistä, että kannattaisi syödä, hieman nuutunut olo, pää hieman raskas, jotain puuttuu... En yleensä syö aamiaista ollenkaan ja iltasyömisen ja lounaan väli on helposti 12-16 tuntia, eli pätkäpaastoilua melko luonnostaan. Jos jostain syystä aamulla olen nälkäinen, niin sitten syön. Monet karnivoorit syövätkin vain kerran päivässä, jotkut sitten 2 kertaa. Itse syön joko 2 tai 3 kertaa, annoskoosta riippuen.
Tämä mielitekojen loppuminen on myös yksi minulle tärkeitä syitä jatkaa näin, koska karppauksen ajan hiilarit ylläpitivät mielitekoja ja ruoan ajattelemista ihan liikaa, siten kilotkin pääsivät välillä hieman nousemaan, mutta olen ne saanut aina ajoissa pudotettua, ettei tule taas suurta urakkaa !! Tuntuu että karnivoorina painon hallinta on helpompaa. Rasvasolut kun jatkuvasti varmaan odottelevat parempia aikoja :-)

_________________
Tammikuusta 2011 rentokarppaillen. "ketoosihoipuntaa" heinäkuusta 2011 alkaen :-) Normaalipainoisena 2013 alkaen enemmän tai vähemmän ketoosissa, karnivori tammikuusta 2018 alkaen =D>
http://meatheals.com http://justmeat.co/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-11 12:47:06 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 1978
Ja en kyl pysty syömään sisäelimiä, homma taitaa kaatua siihen. Sieltä ne vitamiinit sais.

Tulipa katsottua Hakaniemen hallin sivut ja huomattua että sehän on palannut väistötiloista jo tammikuussa. Huomaa etten o pitkään aikaan syöny luulientä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-11 12:48:54 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 1978
Niin ja en mä en siis kärsi mieliteoista nimenomaan sillon jos hh on yli 20g/pv rajan tai ei ainakaan pidempiä aikoja ole alle. Syön joskus jonkun karkin tai suklaan mutta voisin ihan hyvin olla syömättäkin. Ihan tää normikarppiruoka riittää siinä mielessä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-11 13:24:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-27 15:09:36
Viestit: 1161
Paikkakunta: Helsinki
Erfis kirjoitti:
Ja en kyl pysty syömään sisäelimiä, homma taitaa kaatua siihen. Sieltä ne vitamiinit sais.

Tulipa katsottua Hakaniemen hallin sivut ja huomattua että sehän on palannut väistötiloista jo tammikuussa. Huomaa etten o pitkään aikaan syöny luulientä.


Eivät läheskään kaikki karnivoorit syö sisäelimiä, ja silti pärjäävät mainiosti kuulemma. Esim. tuo mainitsemani Charlene Andersen. Stefanssonkin väitti kirjassaan, että eskimot antoivat sisäelimet koirille. Vitamiinitarve on karnivoorilla aivan eri kuin hiilareita syövällä. Eli ei homman tarvitse siihen kaatua. Kannattaa hakea tietoa esim. faseryhmistä tai kysellä. Väitetään mm. että karnivoorit sairastuvat keripukkiin, koska lihassa ei ole paljon C-vitamiinia, mutta näin ei kuitenkaan ole. Hiilarit ja C-vitamiini kilpailevat keskenään ja jos ei syö hiilareita, ei tarvita paljon C-vitamiinia. Yleensäkin kaikki ravintosuositukset on tehty hiilaripitoiselle normiruokavaliolle.

Kävin juuri noin viikko sitten Hakaniemen hallissa, ja siellä se oli vielä väistötiloissa keskellä toria!

_________________
Tammikuusta 2011 rentokarppaillen. "ketoosihoipuntaa" heinäkuusta 2011 alkaen :-) Normaalipainoisena 2013 alkaen enemmän tai vähemmän ketoosissa, karnivori tammikuusta 2018 alkaen =D>
http://meatheals.com http://justmeat.co/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-11 13:51:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 1978
Aijjaa, nomut siel toril kuitenkin, ja onko siellä kaikki liikkeet? Lähinnä ne kaksi tärkeintä lihakauppaa jotka myy luita ym.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-11 15:26:04 
Paikalla
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 3216
Paikkakunta: Raw by nature
Ne tasot on oikeastaan vain tapoja opiskella, mikä sopii itselle parhaiten, ymmärsin jotenkin näin:
Taso 1: aloitus, syödään monipuolisesti kaikkea eläinperäistä (adptoituminen)
Taso 2: puhdistus, syödään vain naudanlihaa
Taso 3: tutkimus, lisätään erilaisia lihoja, kaloja, munia, juustoja, jne. yksi kerrallaan ja kuulostellaan mikä sopii, mikä ei. Mikä on "superihmisen ruokaa ja mikä on kryptoniittia".

Useimmille riittää taso 1, jos ongelmia ei tule.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.
Karnivorikaavio 0.1: https://drive.google.com/file/d/1IyguZE ... sp=sharing
Karppauskaavio 3.0: https://drive.google.com/file/d/1K3RpIa ... sp=sharing


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-11 15:38:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-27 15:09:36
Viestit: 1161
Paikkakunta: Helsinki
Erfis kirjoitti:
Aijjaa, nomut siel toril kuitenkin, ja onko siellä kaikki liikkeet? Lähinnä ne kaksi tärkeintä lihakauppaa jotka myy luita ym.

Juu. Kyllä ovat siellä ainakin Haka-liha josta ostan otselle ja kissoille. Reinin liha on siinä vieressä. Eiköhän siellä ole suunnilleen samat kaupat kuin ennenkin. Itse olen saanut vyviä luita, joita on kiva imeskellä, Tukkutorin Wotkinsilta. Niitä pitää vain kysyä. Hakevat jostain takatiloista. Tosi halpaa.

_________________
Tammikuusta 2011 rentokarppaillen. "ketoosihoipuntaa" heinäkuusta 2011 alkaen :-) Normaalipainoisena 2013 alkaen enemmän tai vähemmän ketoosissa, karnivori tammikuusta 2018 alkaen =D>
http://meatheals.com http://justmeat.co/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-11 15:47:27 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-27 15:09:36
Viestit: 1161
Paikkakunta: Helsinki
Catharsis kirjoitti:
Ne tasot on oikeastaan vain tapoja opiskella, mikä sopii itselle parhaiten, ymmärsin jotenkin näin:
Taso 1: aloitus, syödään monipuolisesti kaikkea eläinperäistä (adptoituminen)
Taso 2: puhdistus, syödään vain naudanlihaa
Taso 3: tutkimus, lisätään erilaisia lihoja, kaloja, munia, juustoja, jne. yksi kerrallaan ja kuulostellaan mikä sopii, mikä ei. Mikä on "superihmisen ruokaa ja mikä on kryptoniittia".

Useimmille riittää taso 1, jos ongelmia ei tule.

Varmaankin ihan hyvä ohje. Itse olen ykköstasolla ainakin toistaiseksi. Joskus pelkkää lihaakin. Mutta juon kuitenkin kahvia.

_________________
Tammikuusta 2011 rentokarppaillen. "ketoosihoipuntaa" heinäkuusta 2011 alkaen :-) Normaalipainoisena 2013 alkaen enemmän tai vähemmän ketoosissa, karnivori tammikuusta 2018 alkaen =D>
http://meatheals.com http://justmeat.co/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-11 15:54:28 
Paikalla
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 3216
Paikkakunta: Raw by nature
Luulen, että ykköstaso tulee riittämään myös mulle. En muista, että eläinperäisistä ruuista olisi ollut ongelmia. Joskus on makkara loppunut, vaikka halua olisi ollut enempäänkin :). Nyt aloitusvaiheessa en kuitenkaan suosi makkaroita. "Laktoosiongelmakin" osoittautui kaurapuuron (tai jonkin muun viljan) aiheuttamaksi.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.
Karnivorikaavio 0.1: https://drive.google.com/file/d/1IyguZE ... sp=sharing
Karppauskaavio 3.0: https://drive.google.com/file/d/1K3RpIa ... sp=sharing


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-11 17:43:00 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-27 15:09:36
Viestit: 1161
Paikkakunta: Helsinki
Mulle eivät makkarat, leikkeleet tai muut prosessoidut tuotteet ole edes oikein maistuneet nyt karnivoorina. Aikaisemmin kyllä. Pekonia ostan noin kerran kuussa. Kun pääsee tuoreen lihan makuun, nuo tuntuvat jotenkin oudoilta jo ihan ajatuksenkin tasolla. Metwurstipaketti voi tosin toimia hätävarana jos on jossain matkan päällä, tai bratwursti R-kiskalta, eikä mitään parempaa ole saatavissa.

_________________
Tammikuusta 2011 rentokarppaillen. "ketoosihoipuntaa" heinäkuusta 2011 alkaen :-) Normaalipainoisena 2013 alkaen enemmän tai vähemmän ketoosissa, karnivori tammikuusta 2018 alkaen =D>
http://meatheals.com http://justmeat.co/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-14 20:36:31 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 1978
Ois kiva kuulla et millanen se sopeutumisvaihe porukalla yleensä on. Että jos vaikka kaks viikkoo eläis niin et himois koko ajan jotain hiilaripitosta ni meniskö se sit ohi?

Tuntuu kurjalta ajatus et koko ajan aattelis jotain mitä ei saa syödä kun karppauksen pitäs olla helppoo ja on tähän mennessä ollutkin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-14 20:41:42 
Poissa
Avaruuskarppi
Avaruuskarppi

Liittynyt: 2011-05-09 07:17:02
Viestit: 14889
Paikkakunta: Kolmas kivi auringosta
Erfis kirjoitti:
Tuntuu kurjalta ajatus et koko ajan aattelis jotain mitä ei saa syödä kun karppauksen pitäs olla helppoo ja on tähän mennessä ollutkin.

Eihän kaikkien tarvitse tätä kokeilla. Toisille taas tämä karnivoori tuntuu olevan luontainen tapa nauttia ravintoa. Näin minullekin. On ollut helpotus, kun voi syödä vain sitä, mikä tuntuu hyvältä ja mitä tekee mieli, eikä ole pakko ottaa sitä kasvimättöä.

Itselläni on paha makeariippuvuus, mutta kun syön vain eläinperäisiä ruokia, niin makeanhimokin tuntuu koko ajan hiljenevän. Ei ole ollut mitään ylipääsemättömiä makeanhimoja, niin kuin silloin kun olen syönyt paljon karppikasvikuntaa. En ole vielä edes 100 % karnivoori, mutta luultavasti kovaa vauhtia menossa siihen suuntaan. Minulla olo on näin vielä parempi kuin runsailla kasviksilla, vaikka kuinka karppia olisi ollutkin.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-15 12:01:11 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-27 15:09:36
Viestit: 1161
Paikkakunta: Helsinki
Kyllä varmaan useimmille riittää, ettei pariin viikkoon syö muuta kuin eläinperäistä (hillaritonta) hillaripitoisen himon poistamiseksi. Tärkeää kai on mielestäni se, että on tarpeeksi motivoitunut eli on tarpeeksi hyvä syy kokeilla tätä ruokavaliota, mikäli ei sitten tee sitä pelkästä uteliaisuudesta. Itse kyllä tein päänsisäistä työtä aika kauan, ennen kuin varsinaisesti aloitin, koska kyllähän se vaati myös määrätynlaista ajattelutapaa. Jos jo etukäteen suhtautuu asiaan ajattelemalla, että on kurjaa kun ei voi syödä sitä tai tätä, niin tuskinpa se muutos hyvin onnistuu. Itse näin sen mahdollisuutena päästä eroon jostakin vaivasta ja oman olon parantamisena. Helpompaa tämä on mielestäni kuin normikarppaaminen. Faceryhmien (videoiden) seuraaminen oli itselleni myös tärkeä tuki, ettei tunne itseään liian "omituiseksi". Samoin kuin aikoinaan karppauksen aloittamisessa oli tämän foorumin seuraaminen. :-) - Mutta kuten NiilinKaimaani toteaa, ei tätä kaikkien tarvitse tosiaankaan kokeilla, varsinkin jos on omaan oloonsa tarpeeksi tyytyväinen.

_________________
Tammikuusta 2011 rentokarppaillen. "ketoosihoipuntaa" heinäkuusta 2011 alkaen :-) Normaalipainoisena 2013 alkaen enemmän tai vähemmän ketoosissa, karnivori tammikuusta 2018 alkaen =D>
http://meatheals.com http://justmeat.co/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-15 12:19:02 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2012-02-19 09:38:52
Viestit: 1978
Jos olis hyvä olo niin tuskinpa tätä funtsailisin. Avaudun omassa päikyssä enemmän.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-16 00:09:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-08-27 15:09:36
Viestit: 1161
Paikkakunta: Helsinki
Mielenkiintoista ja mukavaa kuunneltavaa, podcast Kelly Hoganin seurassa http://humanperformanceoutliers.libsyn. ... iams-hogan
Kertoo oman tarinansa, ollut karnivoorina noin 8 vuotta, saanut sinä aikana 3 lasta.

Myös täältä voi lukea hänestä: http://myzerocarblife.jamesdhogan.com/w ... 00-pounds/

_________________
Tammikuusta 2011 rentokarppaillen. "ketoosihoipuntaa" heinäkuusta 2011 alkaen :-) Normaalipainoisena 2013 alkaen enemmän tai vähemmän ketoosissa, karnivori tammikuusta 2018 alkaen =D>
http://meatheals.com http://justmeat.co/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-16 09:08:12 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2014-07-16 21:29:16
Viestit: 76
Sopeutumisvaiheesta. Siirryin tähän ketoilusta. Alussa mun selkää kutitti ihan hirveesti. Nettiryhmästä luin, että se meinaa sitä, että maksa puhdistuu. Tiedä sitten, mutta hervotonta kutinaa kesti ehkä viikon, pari.

Jogurttia ja rahkaa (kermaa reilusti) stevialla/karppisokerilla ja sitruunaessensillä sekä “Mikan pikasuklaata” täältä karppilasta. Näitä olen syönyt silloin tällöin. Tosin nyt olen maidottomalla (paitsi voi ja pieni tilkka kermaa kahviin) toista viikkoa, niin nämäkin on jääneet. Jäätelöa voisi tehdä kermasta ja netistä loytyy ohjeita mm. juustokakkuun ja hyytelömakeisiin. Eivät toki ole ihanteellista syömistä nämä, mutta jos joskus. Itse syön joskus palan tummaa suklaata, muutaman pähkinän, muutaman marjan.

Helpompaa tämä on ainakin mulle kuin ketokarppaus. Tämän reilun 5 kk aikana olen kokeillut välillä lisätä kasviksia, vain todetakseni, että tämä sopii mun elimistölle paremmin. Mun mielestä tästä(kin) ruokavaliosta kannattaa jokaisen tehdä semmoinen, että se toimii ja tuntuu omalta. Ei kaikkien tarvitse olla 100%.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 59 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)