karppaus.info
http://karppaus.info/forum/

Riekon vinkkejä insuliiniresistenteille ketoilijoille
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=41&t=47510
Sivu 8/11

Julkaisija:  Katjunen [ 2011-01-22 18:11:41 ]
Viestin otsikko:  Re: Riekon nyrkkisääntöjä vasta-alkajille ja edistyville

Mitenkähän tämä sitten oikein pitäisi ymmärtää. Kun karppauksessa aika usein on sanottu, että proden määrä on about sama (tai hiukan isompi) kuin virallisterveellisessä, hiilarit ja rasvat vain vaihtavat paikkaa.

Kun virallisterveellinenkin "sallii" bodareille kahta grammaa /painokilo, niin ollaanko tässä nyt oikeasti sitä mieltä, että 90-kiloisen bodarimiehen pitää syödä kuudesti päivässä?

Pituuden mukaan laskeminen 1,3 kertoimella on tähänmenneisistä laskemistavoista kuulostanut about täysjärkisimmältä suhteessa omiin kokemuksiini - ja näyttää suurinpiirtein vastaavan niitä kokemuksia, joita ihmisillä täällä foorumilla on.

Mitä tulee partasedän nauttimiseen, niin jugurtin positiivinen puoli ruokana on happamuus, joka laskee sen glykeemistä indeksiä. Itselläni rasvainen jugurtti ei ole koskaan generoinut nälkää eikä estänyt painonpudotusta.

Kukin tulee autuaaksi omalla tavallaan ja uskollaan, mutta en oikein usko, että on hyvä idea sekoitella suvereenisti eri ruokavaliosuuntauksia - tai edes eri karppaussuuntauksia - täsmentämättä _aina_ asiasta puhuessaan, mistä itse asiassa puhuu ja mikä on lähde. Se, mikä karppauksessa on hyödykästä saattaa nollautua jonkin muun ruokavalion yhteydessä täysin, ja sama toisin päin.

Jokainen sekoittelee oman hyvän keittonsa etsiessään itselle sitä oikeaa tapaa, mutta muiden neuvominen oman tavan pohjalta vaatii äärimmäistä varovaisuutta ja todella hyviä viitteistyksiä. On esimerkiksi aina tarkistettava voiko "jumituksen" syy olla vaikkapa liikunta, tai se, että käsitykset painonpudotuksesta ovat tavalla tai toisella hiukan epärealistisia.


Kuten Glorfindel toteaa "Neuvo on vaarallinen lahja - jopa viisaalta viisaalle." Onneksi neuvomisen vastuuta ei ole mitenkään tarvis kantaa yksin; paras tapa auttaa foorumille tulevia uusia pikkukaloja on osallistua tiedon keräämiseen karppiwikiin. Siellä tieto on kaikkien muokattavissa ja siitä saadaan yhteistyössä koostettua objektiivisinta mahdollista.


Kat

Julkaisija:  snowgrouse [ 2011-01-22 18:14:37 ]
Viestin otsikko:  Re: Riekon nyrkkisääntöjä vasta-alkajille ja edistyville

Jeps. Tähänkin pitäisi lisätä joku disclaimeri että eri säännöt toimivat eri ihmisille. IMHO nuo prodehaarukat mitä tuonne laitoin ovat sopivia keskivertonaisille, mutta bodari ei olekaan keskivertonainen. Tämä on lähinnä kokoelma niitä juttuja mihin uudet useimmiten haluavat vastauksia (eikä läheskään kattava). Kaikista parasta on kasata se itselleen sopivin suunnitelma, koska yksikään kirja taikka tietopläjäys ei päde kaikkiin.

Julkaisija:  Marzu [ 2011-01-22 18:22:09 ]
Viestin otsikko:  Re: Riekon nyrkkisääntöjä vasta-alkajille ja edistyville

Poistettu oman huolimattomuuden takia tehty kommentti. Pyydän anteeksi :oops:

Julkaisija:  Arvo Morkkis [ 2011-01-22 18:24:22 ]
Viestin otsikko:  Re: Riekon nyrkkisääntöjä vasta-alkajille ja edistyville

Lainaa:
Ja nämä ovat siis riekkotyyliä eivätkä tiukasti mitään Atkinsia; enimmäkseen nämä ohjeet ovat Protein Powerin ja kokemuksen pohjalta sovellettuja, eivätkä nämäkään jutut tietysti ihan kaikille sovi.


Eikö tämä kelpaa?

Julkaisija:  Marzu [ 2011-01-22 18:26:45 ]
Viestin otsikko:  Re: Riekon nyrkkisääntöjä vasta-alkajille ja edistyville

Sori tuo on mennyt ohi :D Poistan kommentin.

Julkaisija:  snowgrouse [ 2011-01-22 18:28:10 ]
Viestin otsikko:  Re: Riekon nyrkkisääntöjä vasta-alkajille ja edistyville

Noni, siis mähän olen jo nämä kaikki täällä sanonut valmiiksi :mrgreen: Kirjoja hehkutan tuossa ihan ensimmäisenä.

Just vasta tajusin että tämä pläjäyshän tarvitsisi alkuun tiivistyksen siitä miksi karppaus toimii ja mikä sen kehityshistoriallinen tausta on. Mutta pirulauta kun siinä kestäisi sitäkin vängätä. Täytyy kuitenkin yrittää, koska moni "atkinssonilainen" ei ole sitä insuliinisysteemiä erityisen hyvin sisäistänyt ja karppauksen vankka biologinen tausta jos mikä hälventäisi homman ihmedieettimainetta.

Mutta palaillaan. :D

Julkaisija:  Katjunen [ 2011-01-22 18:29:08 ]
Viestin otsikko:  Re: Riekon nyrkkisääntöjä vasta-alkajille ja edistyville

Onneksi wikin yhteydessä on olemassa tietopaketti uusille karppaajille, jota me kaikki voimme yhdessä täydentää edelleen - niin ei tarvitse murehtia disclaimereista.

Snowgrouse, mielessäni kävi, että olet keskimääräistä naista aika paljon lyhyempi ja ilmeisesti myös metaboliikaltasi haasteellinen.

Eikö varsinkin jälkimmäinen tee vaikeaksi arvioida ja neuvoa palstan keskivertokävijöitä, joista suurimmalla osalla on kuitenkin lähtökohtaisesti suht. terve metaboliikka?

Kat

Julkaisija:  snowgrouse [ 2011-01-22 18:35:43 ]
Viestin otsikko:  Re: Riekon nyrkkisääntöjä vasta-alkajille ja edistyville

Katjunen kirjoitti:
Onneksi wikin yhteydessä on olemassa tietopaketti uusille karppaajille, jota me kaikki voimme yhdessä täydentää edelleen - niin ei tarvitse murehtia disclaimereista.

Snowgrouse, mielessäni kävi, että olet keskimääräistä naista aika paljon lyhyempi ja ilmeisesti myös metaboliikaltasi haasteellinen.

Eikö varsinkin jälkimmäinen tee vaikeaksi arvioida ja neuvoa palstan keskivertokävijöitä, joista suurimmalla osalla on kuitenkin lähtökohtaisesti suht. terve metaboliikka?


En ole tehnyt pläjäyksen arvioita itseni perusteella; ne ovat keskivertoarvioita. Eikä kaikilla täällä olevilla ole suhteellisesti terve metaboliikka, meillähän on runsaasti vaikka kilpparivajavaisia. Huomaathan myös pläjäyksen alussa vielä kirkkaanpunaisella laittamani kohdan jossa sanon alunperinkin että tämä on enemmän pahemmin insuliiniresistenteille ihmisille sopivaa meininkiä. Hyväkarppaajat ja wikintekijät tehkööt sitten sitä neutraalimpaa kamaa, mä erikoistun ketoiluun. Joten tämä ei välttämättä ole oikea paikka vääntää ko. aiheesta--juuri siksi pistin tuon kohdan punaisella koska näistä jutuista ollaan niin eri mieltä ja koska kaikilla ihmisillä on vähän erilainen aineenvaihdunta (mutta näköjään siitä tulee siltikin vääntöä :roll: ). Joten sen pitäisi kyllä olla tarpeeksi selvää että minkälaiselle jengille tämä homma on suunnattu. Enempää en rupea holhoamaan.

Julkaisija:  jussi [ 2011-01-22 19:00:39 ]
Viestin otsikko:  Re: Riekon nyrkkisääntöjä vasta-alkajille ja edistyville

snowgrouse kirjoitti:
Joten tämä ei välttämättä ole oikea paikka vääntää ko. aiheesta--juuri siksi pistin tuon kohdan punaisella koska näistä jutuista ollaan niin eri mieltä ja koska kaikilla ihmisillä on vähän erilainen aineenvaihdunta (mutta näköjään siitä tulee siltikin vääntöä :roll: ). Joten sen pitäisi kyllä olla tarpeeksi selvää että minkälaiselle jengille tämä homma on suunnattu. Enempää en rupea holhoamaan.


Mielestäni tämä on oikea paikka vääntää aiheesta koska otsikossa lukee neuvojen olevan aloittelijoille ja niitä linkitetään nimenomaan aloittelijoille. Monen milelestä ohjeesi eivät sovi keskiverto aloittelijalle.

snowgrouse kirjoitti:
Just vasta tajusin että tämä pläjäyshän tarvitsisi alkuun tiivistyksen siitä miksi karppaus toimii ja mikä sen kehityshistoriallinen tausta on. Mutta pirulauta kun siinä kestäisi sitäkin vängätä. Täytyy kuitenkin yrittää, koska moni "atkinssonilainen" ei ole sitä insuliinisysteemiä erityisen hyvin sisäistänyt ja karppauksen vankka biologinen tausta jos mikä hälventäisi homman ihmedieettimainetta.

Mutta palaillaan. :D


Tähän täytyy todeta, ettei sulla ainakaan itsetuntoa puutu, olet varmaankin ainoa foorumilainen joka kuvittelee moiseen pystyvänsä.

Julkaisija:  Marzu [ 2011-01-22 19:02:24 ]
Viestin otsikko:  Re: Riekon nyrkkisääntöjä vasta-alkajille ja edistyville

Mulla vaan karvat nousee nyt siitä, että kohdistat nimenomaan ketoilijoille, mutta mutta ainakin minun silmääni dissaat Atkinsin dieetin ja kirjat (parempi sekin kuin ei mikään, ei ole kovin mairitteleva lause). Atkins kuitenkin on ketokarppausta ainakin aloitus ja laihdutusvaiheen ajan. Eli mielestäni uusille suunnatut yleiluontoiset ohjeet pitäisi tehdä kohtuullisen neutraalisti, antamatta omien suuntauksien kamalasti vaikuttaa, silloin kun puhuu niistä toisista suuntauksista. Tai sitten ne ohjeet pitää tehdä nimenomaan sille omalle linjaukselle suunnaten. Mutta tämähän on vain minun mielipiteeni.

Ja minusta on vaan ihanaa, että uusia jaksetaan neuvoa, mutta jotkut asiat ja mielipiteet vaan särähtävät. Mutta sellaista se kai on tälläisella palstalla aina ollut ja tulee aina olemaan :lol:

Julkaisija:  snowgrouse [ 2011-01-22 19:15:09 ]
Viestin otsikko:  Re: Riekon nyrkkisääntöjä vasta-alkajille ja edistyville

Ei todella kuvittele, nyt puhutaan vain rautalankatasosta. Koko ajanhan tässä yritän selittää että mitään ei pidä noudattaa orjallisesti. Insuliinihomman sisäistämisellä tarkoitan vain sitä että ihmiset tajuaisivat että hormonien epätasapaino-->lihominen ja että yksi noista pahimmista lihottajahormoneista on insuliini, jonka liikatuotantoa helposti syntyy liiasta hiilarinsyönnistä. Siis tuossa pähkinänkuoressa se kaikki. Sen ymmärtääkseen ei tarvitse olla lääkäri.

Ja täydellisiä ohjeita on mahdotonta kirjoittaa koska kaikki ovat erilaisia ja aina on olemassa joitain poikkeuksia. Aina pitää mainita että kaikki ovat yksilöitä. Mutta toisaalta jos lähdetään siitä oletuksesta ettei mitään edes summittaisia sääntöjä voida antaa niin sitten ei olisi olemassa karppikirjojakaan.

Mitään turhan tiukkoja ohjeita ei missään nimessä tarvitse noudattaa. Ei minun taikka kenenkään muunkaan. IMHO Atkinsin ohjeet eivät sovi keskivertoaloittelijalle koska ne ovat niin rajoittavia. Mutta en myöskään usko että hyväkarppaus (joka on se tyyli mitä ainakin Suomessa eniten hehkutetaan) sopisi kaikille. Joten se että jos annan jonkinsorttisia ohjeita (ja Marzulle huom. olen juuri pyrkinyt siihen neutraaliuteen) niin se ei tarkoita sitä että itsetuntoni olisi jotenkin erityisen korkealla taikka kuvittelisin tietäväni kaiken, koska se on mahdotonta. Ennemminkin kyse on tiedon jakamisesta kuin mistään egon pönkityksestä, vaikka kyllä ymmärrän että se jos on koko ajan jakamassa niitä tiedonmurusia saattaa kuulostaa kaikkitietävyyden tavoittelulta (sitä se ei meikällä ole--näen vain että ihmiset etsivät tietoa ja kyselevät, ja tiedän miten tiedonjanoista auttaa se että saa edes jonkinlaista tietoa asiasta). Jokainen sitten loppupelissä valitsee ne neuvot mitä noudattaa ja mikä tärkeintä, luottaa omaan kokemukseensa. Tietoa voi jakaa mutta viisautta (elikkä kokemukseen luottamista ja arvostelukykyä) ei kukaan voi toiselle lahjoittaa.

Joten nou hätä. Kaikki me olemme potentiaalisesti oikeassa tai väärässä. Täydellisiä vastauksia ei ole olemassa. :D

Julkaisija:  Ronja-Aliisa [ 2011-01-22 19:21:59 ]
Viestin otsikko:  Re: Riekon nyrkkisääntöjä vasta-alkajille ja edistyville

Komppaan Marzua, vaikka olen kyllä itsekkin liian helposti tyrkyttämässä omaa menestystarinaa..
Minä menestyin ihan puhtaasti Atkinsilla ja pidän hänen omia kirjoja hyvinä oppaina laihduttajille ja terveyteen pyrkiville.
Myös Heikkilän kirjat on minusta kivoja, koska niistä saa vanhempikin sukupolvi paljon irti. Kuten esim. oma isäni.

Julkaisija:  jussi [ 2011-01-22 19:22:38 ]
Viestin otsikko:  Re: Riekon nyrkkisääntöjä vasta-alkajille ja edistyville

snowgrouse kirjoitti:
Atkinsin ohjeet eivät sovi keskivertoaloittelijalle koska ne ovat niin rajoittavia. Mutta en myöskään usko että hyväkarppaus (joka on se tyyli mitä ainakin Suomessa eniten hehkutetaan) sopisi kaikille.


Millä tavalla Atkinssin ohjeet ovat mielestäsi yleisellä tasolla liian rajoittavia?

Hehkutetaanko hyväkarppausta nyt jossakin kauheasti, ei ainakaan tällä foorumilla.

Julkaisija:  Arvo Morkkis [ 2011-01-22 19:28:01 ]
Viestin otsikko:  Re: Riekon nyrkkisääntöjä vasta-alkajille ja edistyville

Mun mielestä täällä tuli alussa tosi voimakkaasti se kuva, että 20 g hiilareita päivässä on se juttu, ja muu melkein turhaa pyristelyä. Hyväkarpin raja menee vissiin järven, meren tai vesilasin pintaa pitkin, mutta edelleen mulla on se kuva, että varsinaiset hyväkarpit ovat täällä vähemmistö, melkein millä tavalla tahansa katsottuna.

Julkaisija:  Marzu [ 2011-01-22 19:34:05 ]
Viestin otsikko:  Re: Riekon nyrkkisääntöjä vasta-alkajille ja edistyville

monelle sokeri-addiktille se alun tiukka rajoittaminen on vaan hyvästä, että niistä himoista oikeesti pääsee eroon. Itsekin olen vahvasti Atkinsin kannalla, mutta pyrinkin neuvomaan niitä jotka kyseistä diettiä noudattaa, Koska aloittelija kun alkaa yhtäkkiä soveltamaan kaikkia eri variaatioita, ottaen niistä vaan ne itselle parhaat osat, on seuraava kysymys miksi mä en laihdu? tää ei toimi. Siksi alkuun minun mielestä kannattaisi orjallisesti noudattaa sitä valaitsemaansa suuntausta. Sitten alkaa soveltaa, jos se ei toimi tai haluaa jotain muutosta.

Julkaisija:  Vadelma82 [ 2011-01-22 19:37:21 ]
Viestin otsikko:  Re: Riekon nyrkkisääntöjä vasta-alkajille ja edistyville

Mua vähä mietityttää ottaa kovin tarkkoja ohjeita ihmiseltä, joka on tiputtanut vasta 5kg ja 30kg vielä pudotettavaa... Ei pahalla, mutta vähän se syö uskottavuutta. :)

Julkaisija:  snowgrouse [ 2011-01-22 19:37:43 ]
Viestin otsikko:  Re: Riekon nyrkkisääntöjä vasta-alkajille ja edistyville

Atkinsia dissaan sen takia koska en koe että se selittää tarpeeksi ja kirjojen tyyli on loukkaavan alentuvaa (se dissaa lukijaa--kyllä mua ärsyttää jos kirjoittaja taputtaa päähän ja sanoo ettei viitsi vaivata lukijan pikku päätä liian yksityiskohtaisilla jutuilla). Ihan eri asia sitten että sopiiko Atkins massoille. Myyntitilastojen mukaan kyllä. Joten joihinkin perusjuttuihin se on ihan pätevä opus, ja on suomennettukin. Joten en sano etteikö se voisi olla avuksi. Jos toimii eikä se tyyli ota päähän, niin se on hyvä. Tosin pitää ottaa huomioon se että ketoilla voi ilman Atkinsiakin, joten siksi en itse niin paljon hehkuta tuota 20 g/pv juttua (noin syvä ketoosi voi olla haitallista vaikka biposta kärsiville ja jotkut kilpparivajavaisetkaan eivät tuosta tykkää, ja jotkut pelkäävät siirtyä siitä induktiosta pois ja rajoittavat ruokiaan liikaakin). Yritin ja yritän jotakuinkin kattavasti pistää sitä infoa kehiin eri vinkkeleistä, koska kuten sanottua, yksi tyyli ei todellakaan sovi kaikille. Moinen väite olisi ihan hullua. Tämä foorumihan jo itsessään kertoo sen että miten monta erilaista ihmistyyppiä täällä näkyy; hiilarimäärätkin vaihtelevat älyttömästi. Tästä ketjustakin muuten jo huomaa että jotkut ärtyvät noista nyrkkiksistä koska kokevat ne liian rajoittavina ja jotkut kokevat taas etteivät ne ole tarpeeksi Atkins-painotteisia, joten aina joku ärsyttää jotakin. :roll: Mutta se on ihan normaalia. Kaikkia ei voi miellyttää. Tai ennemminkin, kaikkien metabolisia tarpeita ei voi miellyttää, mutta se ei ole tarkoituskaan. Pitäisiköhän lisätä tonne vielä isompi disclaimeri kissankorkuisin kirjaimin jossa sanotaan että "KOKEILE ITSE MIKÄ TOIMII PARHAITEN: KAIKKI LUKEMASI VOI OLLA TÄYTTÄ SKEIDAA" :mrgreen: Koska yhden pelastus on toisen skeida.

Mutta enivei. Kuten sanottua, mun ohjeet ovat summittaisia ja pahemmin insuliiniresistenteille suunnattuja, ja ne eivät ole mitään kiveen hakattuja teesejä, koska se olisi ihan tyhmää. Perusterveelle ei-ylipainoiselle on sitten ihan eri niksit tarpeen ja näin päin pois. :D

Julkaisija:  snowgrouse [ 2011-01-22 19:38:56 ]
Viestin otsikko:  Re: Riekon nyrkkisääntöjä vasta-alkajille ja edistyville

Vadelma82 kirjoitti:
Mua vähä mietityttää ottaa kovin tarkkoja ohjeita ihmiseltä, joka on tiputtanut vasta 5kg ja 30kg vielä pudotettavaa... Ei pahalla, mutta vähän se syö uskottavuutta. :)


Tickeri ei kuvasta koko painonpudotusta. En vain aloittanut sitä silloin kun olin painavimmillani. Yhteensä on lähtenyt nyt lähes 13 kg.

Mutta ei mua tarvi uskoa. Uskokaa jotain muuta! Kyseenalaistakaa! I'm not the messiah! :D

Julkaisija:  Sagu [ 2011-01-22 19:52:12 ]
Viestin otsikko:  Re: Riekon nyrkkisääntöjä vasta-alkajille ja edistyville

En halua mitenkään rehvastella omalla vähäisellä älykkyydelläni, mutta mä en usko, että kukaan tosissaan karppausta aloitteleva rakentaisi ruokavalionsa ainoastaan noiden nyrkkisääntöjen varaan eikä lukisi ikinä mistään muualta aiheesta. Eiköhän jokainen ennen pitkää (toivottavasti) päädy siihen karppaustyyliin, joka itselle sopii parhaiten. Mä en myöskään nää, että Riekko olisi noissa ohjeissaan jotenkin tuputtanut ainoastaan omaa tyyliään ja teilannut kaikki muut. Mun mielestä noissa säännöissä on hyvin ja helppolukuisesti tiivistetty karppauksen perusasioita ja selvitetty vähän myös sitä, että miksi homma toimii niin kuin se toimii. Ja kyllähän siinä sanotaan heti alussakin, kenelle ohjeet on suunnattu. :)

Totta kai asioita voi kyseenalaistaa ja niistä voi keskustella, tuskin kukaan meistä on keskenään sataprosenttisesti samaa mieltä näistä jutuista. Musta on vain ja ainoastaan mahtavaa, että joku on jaksanut nähdä vaivaa ja koota tuollaisen tietopaketin.

Julkaisija:  jussi [ 2011-01-22 20:01:18 ]
Viestin otsikko:  Re: Riekon nyrkkisääntöjä vasta-alkajille ja edistyville

snowgrouse kirjoitti:
Hei, mä oon atkinssonilla ku kaverit kehu sitä! Auttakaa mua ny ku en tajuu...


Miten mää nää kaikki jutut niinku lasken? Tarviiks laskea?



No saanks mä sit syyä yhtään hiilareita? En oo uskaltanu vetää muuta ku pekonia! Apua!




Mutku tässä on kamalasti kaloreita!



Mulle ei nyt oikein aukee nää prosentit...



Apua, nyt tuli jumi! Siis täh?
.


Jos Atkinssin tyyli on loukkaavan alentuvaa, niin mitä tämä sitten on?

Auttamisen, opastamisen ja opettamisen erottaminen toisistaan on kovin vaikeaa. Tämän foorumin hienous onkin siinä, että näkemyseroista on pyritty keskustelemaan ja aloittelijoita tukemaan ei opettamaan.
Foorumin ulkopuolelta on aina joskus nostettu ilkeämielisesti ja tarkoitushakuisesti keskustelijoitten seasta guruja ja vaikuttajia, vaikkei sellaisia täällä todellisuudessa olekaan. Tämä on edelleenkin vertaistukifoorumi.

Sivu 8/11 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/