karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2018-11-13 03:50:14

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 340 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 113 14 15 16 17 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-11 17:35:03 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11179
Paikkakunta: Guangxi, P.R.C. /<>/ FIN
Minusta sanot, marilyn, aivan oikein. Käytät vain saman asian sanomiseksi vahvempia sanoja.

Sensijaan sitten se varsinainen kärjistys oli hiukan epärelevantti.
Mutta rajanveto on hiukan hankala.

"Siis halusipa ihminen mitä tahansa, ei toisilla ole oikeus sitä kritisoida? ei vaikka se olisi laitonta, sairasta, epäterveellistä....?"

Missään nimessä kaikkea ei ole syytä vain hymistellä. On asioita joissa sitten tilanteeseen on hyvä puuttua hyvinkin jämäkästi ja vahvasti. Ilman muuta! Jolla on tieto - on myös (ainakin moraalinen) vastuu! Nyt kuitenkin tieto antaa mahdollisuutta suhteuttaakin asioita sen osalta mikä oikeasti on vakavaa. Kannattaa myös varoa vain tunnepohjalta lähtevää arviointia jonkin asian vaaralliseuudesta tai vaarattomuudesta. Se vaatii asian tarkastelua objektiivisesti eikä siihen pidä kamalasti projisoida omaa maailmaansa. Jonkin reaktion ylimitoittaminen voi olla vähintäinkin yhtä haitallista kuin alimitoittaminen.

Näissä kysymyksissä rajanveto on vaikeaa silloin kun kyse on borderlinejutuista. Empatian, etiikan, moraalin ja ns "yleisen hyvän" pohtiminen on vaikeaa joskus. Myös sitten kun vastassa on yksilön omat harkitut valinnat. Mutta sanaa "harkittu" ei pidä nyt ymmärtää väärin. Tietenkin (pikkukarrikointi) jos ihminen aikoo harkitusti murhata jonkun tai ryöstää pankin on siihen puututtava. Kyllä meille elämän aikana aika hyvin on kai sentään opettettu näitä eettismoraalisia oikea-väärä asioita. Useimmille. Ja useimmat sentään ymmärtävät sen.

Tässä etiikan, moraalin, hyvän, pahan suhteessa, jos asia enemmän kiinnostaa, löytyy varmasti materiaalia. Ehkä sellaista jopa voisi suositella.

Eikä minulla ole tässä asiassa juuri sitä ainoaa oikeaa tietoa. En oikeastaan edes ymmärrä sen kysymyksen ideaa. Tiedätkö edes mitä kysyit. Ehdoton totuus...

Tuohon voisi hiukan kiikkustuolista hymähtää... hyväntahtoisesti.

Kahvia!


PS

Ja hommahan lähti siitä että minä katsoin aiheleliseksi varoittaa - jos et huomannut. Toisekseen ihan samaa olen tämän tästä täällä foorumilla julistanut siitä vaaka-asiasta.

Mutta osan tuosta mustavalkokärjistelystä ja olkinukkeilustasi pistän vain nuoruuden tiliin. Olin minäkin joskus.
:lol:

Miksi muuten ajattelit että varoitteluasi olisin pahana pitänyt. Mistä moinen. kannattaisiko jättää se oman psyyken proijisointi asioiden sekaan vähemmälle silloin kun käsittelee jonkun toisen ihmisen asiaa niin pysyisi sitä objektiivisuutta paremmin hallinnassa.

En odota vastausta, tuo on retorinen.

_________________
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin tiedehuijaus.
deng li jun (aka: teresa teng)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-11 18:13:17 
Poissa
hedonistikarppi
hedonistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-26 13:15:25
Viestit: 9048
Paikkakunta: Helsinki
kiäntelee ja kiäntelee...varsinainen tikkupulla :lol:

sovitaan vaikka niin, että koska on ihan sama mitä kommentoin, niin se on jollain tavalla johtuu joko siitä että olen vasta kolmekymppinen, enkä tokikaan voi kyetä muuhun kuin mustavalkoiseen ajatteluun tai hirmuisesti projisoin ja ylireagoin....että eiköhän tämä ole jo ihan selväksi tullut.

Koska vain pappa osaa leppoisasti kiikkustuolissaan jutustella objektiivisia ja ennen kaikkea johdonmukaisia kommenttejaan :lol:

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-11 18:32:14 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11179
Paikkakunta: Guangxi, P.R.C. /<>/ FIN
marilyn kirjoitti:
kiäntelee ja kiäntelee...varsinainen tikkupulla :lol:

sovitaan vaikka niin, että koska on ihan sama mitä kommentoin, niin se on jollain tavalla johtuu joko siitä että olen vasta kolmekymppinen, enkä tokikaan voi kyetä muuhun kuin mustavalkoiseen ajatteluun tai hirmuisesti projisoin ja ylireagoin....että eiköhän tämä ole jo ihan selväksi tullut.

Koska vain pappa osaa leppoisasti kiikkustuolissaan jutustella objektiivisia ja ennen kaikkea johdonmukaisia kommenttejaan :lol:


En ymmärrä mistä kehität nyt moista ylläolevaa tayttä potaskaa. Tuo ei ole enää missään suhteessa alkuperäiseen sanomaani. Haluatko ihan väkisin vain alkaa "tapella". Jo edellistä vastaustani ennen oli tuon kaltaista ilmassa ja joka vaikutti osaan vastaustani ja nyt haluat ilmeisesti lähinnä agitoida itseäsi suutathtamaan vai mistä lienee kyse. Nyt taidat jo nimittäin provosoida itse itseäsi omassa spiraalissasi.

Ja ilmeisesti oli kova kiire tai joku muu syy miksi päälause jäi huomiotta. Tuon asetin johtoajatukseksi vastauksessani:

Lainaa:
Minusta sanot, marilyn, aivan oikein. Käytät vain saman asian sanomiseksi vahvempia sanoja.


Mikä asettaa sokean pisteen tuon kohdalle? Kumpi on suurempi tarve, yrittää ymmärtää ja nähdä mitä toinen sanoo ilman riidan häivää vai etsiä aihetta provosoitumiseen tunnetasolla? Ja kun ei sitä muuten löydy niin sitten luoda siitä itselleen olkinuken tapainen itse kuviteltu sisältö ja alkaa sitten suuttua sille. Mihin silloin reagoi. Minun sanoihin vai johonkin omaan luomukseen siitä. Silloin kannattaisi tapella ihan itsekseen... vaikka peilin edessä. Sanoa molempien vuorosanat itsekseen.

:lol:

_________________
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin tiedehuijaus.
deng li jun (aka: teresa teng)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-11 19:18:32 
Poissa
hedonistikarppi
hedonistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-26 13:15:25
Viestit: 9048
Paikkakunta: Helsinki
Vähän heikommillakin psykologian opinnoilla on helppo ryhtyä psykologisoimaan keskustelua. Mitä jos keskustelisi siitä mitä on kirjoitettu, sen sijaan että pohtisi millaisia tunteita se toinen on kokenut kirjoittaessaan?

Mun mielestä vain on keskustelukumppanin aliarvoimista ryhtyä määrittelemään, että hänen mielipiteensä perustuu tunteiluun. Toki jokainen voi ajatella toisen henkisestä tilasta monenlaista, mutta kannattaako sillä sotkea muuten ihan toimivaa keskustelua?

Joskus ketjuissa on samalta kirjoittajalta niin monta ristiin menevää kommenttia, että välillä ihmettelee voiko se sama ihminen ollakkaan, sen täytyy olla poliitikko, joka nuoralla taiteilee, ettei ketään loukkaisi, mutta silti saisi sanottavansa sanottua.

Ja ehkä alkeellisin reaktio keskustelussa on harrastaa ikärasismia hyväntahtoisuuteen ja ystävällisyyteen verhoten. Voi kyllä minäkin ymmärrän sinua, vaikka oletkin siellä norsunluisessa kiikkustuolissasi.

(on täällä tunteita toki, nyt lähinnä naurattaa :lol: :roll: )


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-11 20:24:21 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11179
Paikkakunta: Guangxi, P.R.C. /<>/ FIN
Pappa kirjoitti:
tuulimumma kirjoitti:
Paino on pikkuhiljaa hiissannu kolmisen kiloo ylöspäin :oops:
Mittanauhaaki pitäs vähä venyttää :oops:
So what?

Mutta mulle se ei sovi....aiheuttaa stressintynkää ja epäonnistumisen tunnetta..

Soturointia oon opetellu ja siitä tykkään, mutta painokertymä on
todennäkösesti joulunajan peruja...
Niinpä lyhyt töräys nyt rasvapaaston suuntaan...Papan ohjeilla, jotka muuten on tosi hyvät. (Missä nettiosotteessa?)

Aamiainen klo 9
5g vitamar-öljyy
15g manteleita
10g voita
30g kermaa
15g kermajuustoo
kahvii
saskiaa kaks lasillista (pitää lähtee ostaan kunnon original-vissyy)

Kcal. 362, hh 1.9g, rasva 36.5g ja prot. 7.7g
........................

Pien talsimuslenkki, pari kilometrii elikon kanssa

Lounas klo 14
10g kookosöljyy roopeteehen
10g majoneesii lusikalla poskeen (tai voita :roll: )
15g kermajuustoo
15g manteleita
vissyä

Kcal 307,57, hh 1.03g, r 31.0 ja prot. 7.2g
.....................................

Sohvalla löhöilyä hyvän kirjn kanssa

Illallla klo 19
20g manteleita
20g voita
15g kermaa
vissyä

Kcal 315, hh 1.83g, r 32.3g ja prot. 5.4g
================
Yht. Kcal984, hh 4.8g, r 99.8g ja prot. 20.3g
-------------------------------------------------------

Auringonkukan versoja vois vissiin aterioilla muutaman syödä :?:

Siinä tämä päivä....
Näkee sitte, jatkuuko huomenna... :roll:
.....................

Viime vuoden suunnilleen vastaavaan aikaan toteuttu rasvapaasto sai aikaan mitä hainkin...

Tarkotus on opetella ylläpitoo semmosella rennolla soturointityylillä, mikäli veren sokerit jees...ja muuttaa elämäntapa laihduttamisesta pois :mrgreen:
Loppukuusta kokeisiin.
Muuten jatkan kolmen aterian rytmillä, jos sokereissa jotain moitteen sijaa :mrgreen:


Ihan vain muille lukijoille tiedoksi että tuo tuulimumman ateriointi ei ole ohjeeni mukainen vaikka se ei sitten sellaisen mahdollisen sovelluksena olekaan ristiriitainen siihen nähden.

Jos kirjoittaisin julkisen ohjeen rasvapaastosta se sisältäisi muutamiakin vaihtoehtoja sekä pientä huomiointia käyttötarkoitukseen sekä pientä huomiointia mahdollisiin oireisiin sekä ohjeita niidenkin välttämiseksi sekä ehkä perusohje ei oikeastaan ottaisi suurta kantaa tai kovinkaan täsmällisesti ruoka-aineiden valintoihin joissa pitää etsiä periaatteeseen sopiva mutta itselle soveltuva koostumus. Niin tuulimumma ilmeisesti onkin soveltanut tätä viimeksimainittua. Makroravinnesuhteet ovat kokolailla kohdallaan.

En ota kantaa siihen että tuulimumma näin tekee enkä hk. perusteisiin tai muuhun siihen liittyvään. Mutta yleisemmin: Rasvapaastoa ei mielestäni tule soveltaa usein toistuvasti eikä pääsääntöisesti muulloin kuin silloin jos runsaasti ylipainoinen on painonpudotksen kanssa pidempiaikaisesti jumissa JA kun kaikki muut käytännön säätötoimet ovat kokeiltu JA kun on selkeää että kyse on jostain syystä aineenvaihdunnalliesta "jumista".

Varoitan myös soveltamasta rasvapaastoa siten että jojoillaan. Syödään jotenkin epäsopivasti, paino hiukan nousee ja se sitten taas korjataan rasvapaastolla ja sitten taas palataan sellaiseen syömiseen joka joko jumittaa tai nostaa painoa. Jojoilu tällä periaatteella saattaa vahingoittaa elimistöä ja ajaa pahenevaan kierteeseen sekä edelleen vaikeuttaa sitten onnistuvaa laihduttamista. (Tätähän tarvetta normaalipinoisella ei lienekään) Rasvapaastoa voi toki käyttää jopa normaalipainoinenkin. Ei se ketään sinällään vahingoita silloin jos elimistö on sellaisessa kunnossa joka ylipäätään sietää tällaisen ruokavalion hetkellisesti. Rasvapaastoon on tarkoitus myös lähteä yksinomaan jo hyvin matalahiilihydraattiseen ravintoon sopeutuneena mieluiten ketoosiadaptoituneena jolloin osittain minimoituu mahdolliset vauriot.

Alkuperäinen rasvapaaston käyttötarkoitus kuitenkin on reilusti ylipainoisen "todennnettu" oikea pitkäaikainen jumitus. Se ei edes toimi kaikilla. Se on vain yksi mahdollinen työkalu sen tilanteen ratkaisemiseksi. Rasvapaasto saattaa monille aiheuttaa epämiellyttäviä tai jopa sellaisia sivuoireita joiden johdosta se on myös sopimaton.


Tämä siis ei ole vähääkään moite tai negatiivista arvostelua tuulimummalle vaikka sen tässä yhteydessä sanon. Kukin harkitsee useiden eri seikkojen "puntaroinnilla" oman tilanteensa ja tarpeensa ja thats it. Jokaisella on oma kokonaistilanteensa jossa jokainen on parhaiten oma asiantuntijansa. Yksilön ei suurta vahinkoa aiheuttavia henkilökohtaisia valintoja on aika kyseenalaista alkaa arvostelemaan.

Mutta ehkä kuitenkin muitakin vaihtoehtoja kannattaisi kokeilla tai ajatella. Ei niiden eräiden harvasyöntitapojenkaan kai ole kukaan sanonut välttämättä sopivan kaikille eikä ehkä niidenkään kanssa kannatta iskeä päätä petäjään jos havaitsee ettei ne sittenkään itselle ole optimaalinen tapa.

:)

tuulimumma kirjoitti:
Hyvä ojennus :lol:


Luovutan :oops:


Älä ihmeessä. Sinun kohdalla jolla lisäksi ketogeneesi reagoi todella helposti ei voi nähdä paljoakaan sitä ongelmaa joka minulla tässä yhtenä ajatuksena oli sen osalta mitä kautta tällä menetelmällä jojoillessa saattaa tulle ongelmia.

Korostan lisäksi tätä jonka sanoma ehkä kuitenkin jäi hiukan huomiotta?

Pappa kirjoitti:

Tämä siis ei ole vähääkään moite tai negatiivista arvostelua tuulimummalle vaikka sen tässä yhteydessä sanon.

Kukin harkitsee useiden eri seikkojen "puntaroinnilla" oman tilanteensa ja tarpeensa ja thats it. Jokaisella on oma kokonaistilanteensa jossa jokainen on parhaiten oma asiantuntijansa. Yksilön -- ei suurta vahinkoa aiheuttavia -- henkilökohtaisia valintoja on aika kyseenalaista alkaa arvostelemaan.


Mutta ehkä kuitenkin muitakin vaihtoehtoja kannattaisi kokeilla tai ajatella. Ei niiden eräiden harvasyöntitapojenkaan kai ole kukaan sanonut välttämättä sopivan kaikille eikä ehkä niidenkään kanssa kannatta iskeä päätä petäjään jos havaitsee ettei ne sittenkään itselle ole optimaalinen tapa.

:)


Selkeytän vielä tätä: "Yksilön -- ei suurta vahinkoa aiheuttavia --"

Eli mainintani mahdollisista ongelmista tarkoittaa myös lähinnä lieviä.
Eikä ole sen kummepi asia kuin jos jojoilisi totaalipaaston kanssa. Yksi kysymys tulee lihasmassasta. Nimittäin kun siirtyy tälle ja jos ketoosi ei käynnisty kunnolla niin on mahdollisuus että hetkeksi elimistö joutuu pakotettuna sillätavoin kataboliseen tilaan että omasta aminohappopoolista on valmistettava glukoosia ja aminohappopoolia on täydennettävä purkamalla proteiinikudoksia. Tämä uhraus voidaan tehdä kun on "painavat syyt" ja runsaasti ylipainoinen ns jumissa. Yleensä tämä myös "pakottaa" elimistön aika pian purkamaan rasvavarastoja koska elimistö pyrkii pois lihaskataboliatilanteesta. Mutta jojoilussa voi käydä siten että aina menetetään hiukan ja niiden menetyskertojen summa voikin alkaa olla merkityksellinen. Kilosta ihmisen lihaa saa noin palttiarallaa 100g glukoosia ja se ei ole paljon. Sen jumin laukaisu voi olla psyykkisistä ja fysiologisista syistä tärkeämpi kuin pieni uhraus joka ei edes välttämättä tapahdu tai on minimaalinen. Mutta tämä koskee etupäässä ihan oikeasti ylipainoista joka on vaikeuksissa! Periaate hiukan sama kuin lääkinnässä ja muissakin hoidoissa. Hyöty - mahdolinen haitta puntarointi.

Kuitenkin useilla ihmsillä lihasmassaa on syytä säästää laihdutettaessa. Ns laihaksi läskiksi ajautuminen vähitellen saattaa olla hyvin hankala tilanne. Sen myötä laihtuminen rasvakudoksesta vaikeutuu huomattavasti. Iän myötähän useinmiten lihasmassa joka tapauksessa alenee. Tähänkin kätkeytyy omat pulmansa.

Joskus voisi JOPA ajatella että jos laihtuminen on hyvin vaikeaa ja jos tilanne on vaikea tuossa lihasmassa/rasvamassa suhteessa aloittaakin ensin painon nostolla! (melkein teoreettinen ääritapaus)

:)

Nyt kannattaisi etsiä stabiili ruokavalio joka ylläpitää sopivaa painonhallintaa, tukee lihaskuntoa ja laihduttaa enintään hyvin hitaasti mutta sen tarpeeseen en ota kyllä minkäänlaista kantaa.


Rasvapaasto ei ole vaarallinen ohjeiden mukaan toteutettuna. Pitkäaikainen rasvapaasto kuuluisi yleensä asiantuntijan valvonnassa tehtäväksi. Jumin laukasua voi kokeilla 3 - 5 vrk kestävällä. Sen pitkittäminen ei enää juuri uuutta anna. (muistetaan että aina on poikkeuksia)


marilyn kirjoitti:
äärimmäinen keino, joka ei ole välttämätön voi jatkuvasti on-off-käytössä olla haitallinen.

(ja kaikki haitta ei välttämättä ole fyysistä, vaan myös mieleen voi olla vaikutuksia. Mun mielestä on vaarallista leikkiä äärimmäisillä keinoilla varsinkin jos on mieli maassa tms.)

Ja siis rasvapaastolla eroon laihdutus-kierteestä? entäs sellainen ylläpidon opettelu, joka ei olisi kuuriluonteista, kuten rasvapaasto on.

Lainaa:
Eihän mulla terveydellisesti ja kaiken järjen mukaan oo syytä laihduttaa...
Vaan minkäs ikänsä kaiken laihduttanu ja kuihduttanu ja metkuillu eukkoihminen tekee.


Olisi kaikin puolin ystävällistä ojentaa toiselle hengenravintoa ja mielen vitamiineja rasvapaasto-pakkomielteen ruokkimisen sijaan.

Mä tiedän jo aika monta karppia, jotka on normipainoisia ja tyytyväisiä, vaikka vaaka väittää BMI olevan 27 kieppeillä, ihan sairasta siis pyrkiä väkisin jonkin tiettyy kilomäärään jossa on ollut joskus nuoruudessa, kun jo monestikin on todettu, ettei karppina vaaka sovi mittariksi, vaan siitä saattaa olla jopa haittaa.

Viskoo piikkejä, minkä huolestumiseltaan ehtii!!!


Pappa kirjoitti:
Yli 60 vuotiaan leidin ei kannata pyrkiä nuoren juuri kasvupyrähdyksestä koikkeliinina selvinneen teinin olomuotoon!

Pitää hyväksyä ikääntyminen ja sen mukanaan tuomat luonnolliset muutokse muun muassa elimistön rasvaprosentin lisääntymisineen.

Terveeks!

Mutta jos katsot omista syistäsi rasvapaaston tarpeelliseksi niin mikäpä siinä. Sitäkin voi koittaa ohjata terveelliseen suuntaan. Kukaan toinen ihminen ei voi ymmärtää jonkun ihmisen koko henkistä ja muuta asetelmaa elämässään. Ihmiset selviävät paljon kehnommastakin ravitsemuksesta hengissä.

Jos minun mielestä jotain ei tarvi ei minulla ole oikutta sanoa jollekin että et sinäkään sitä tarvi tai että sinun tarpeesi on huono.

Jos näen tai ymmärrän että jollekin voi olla vaaraa niin varoitan jos sellaisen näen mutta kun ihminen tietää vaaran hänellä on oikeus valita myös se minun sitä tuomaroimatta.


Ja onhan rasvapaasto paljon totaalipaastoa lievempi.


Kunkahan usein siitä vaaka-asiasta on täällä puhuttu ja ojennettu siitä sen vaakalukeman tuijottamisesta kertoen joskus enemmän ja joskus vähemmän siihen liityvistä seikoista. Tuossa on myös useammallakin tavalla tullut esiin ohjausta siihen että tulisi etsiä toisia keinoja sekä sitä mihin rasvapaasto on tarkoitettu. Muttaettä oman harkinnan mukaan sitä toki voi muulloinkin käyttää mutta... sitten jos se alkaa muuttua kierteeksi on havahduttama miettimään mikä on tarkoitus ja tarkoituksenmukaista.

... nyt kun isommat paineet on laskettu niin jatkettanee tästä.

:)

_________________
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin tiedehuijaus.
deng li jun (aka: teresa teng)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-12 09:46:28 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 7279
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Nuoruusaikaiseen painooni en toki pyrikkään....53kg :roll:
Vielä ekan lapsen, v.66 syntyneen jälkeen...

Sentit vyötäröllä hujahti pari ylöspäin ja ittestä huolehtimista on sekin, ettei päästä röpsähtämään.

Ja Papan ohjetta mukaellen...muutama päivä

Olo on tällä hetkellä mainio ja aamiaista muutin siten, että kermajuustoo lisäsin. Proteiineja 10g, rasvaa 33g.
Tuhtii vissyy iso kolpakko.

Ketoosi kasissa.

Tään jutun ei oo tarkotus olla kellekkään loukkaukseksi, ei liioin yllytys keplotteluun.
Voin kyllä pitää mölyt mahassani, mutta saattaa jollekkin olla hyötyykin näistä turinoista...

Joskus koko foorumi tuntuu muurahaispesältä, jota tahtomattaan sohasee..

Jospa olis tilaa kaikille :roll: :smt060

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Nykymenoinen eläinrasvakarnivoori eli erkki


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-12 14:28:34 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11179
Paikkakunta: Guangxi, P.R.C. /<>/ FIN
tuulimumma kirjoitti:
Nuoruusaikaiseen painooni en toki pyrikkään....53kg :roll:
Vielä ekan lapsen, v.66 syntyneen jälkeen...

Sentit vyötäröllä hujahti pari ylöspäin ja ittestä huolehtimista on sekin, ettei päästä röpsähtämään.

Ja Papan ohjetta mukaellen...muutama päivä

Olo on tällä hetkellä mainio ja aamiaista muutin siten, että kermajuustoo lisäsin. Proteiineja 10g, rasvaa 33g.
Tuhtii vissyy iso kolpakko.

Ketoosi kasissa.

Tään jutun ei oo tarkotus olla kellekkään loukkaukseksi, ei liioin yllytys keplotteluun.
Voin kyllä pitää mölyt mahassani, mutta saattaa jollekkin olla hyötyykin näistä turinoista...

Joskus koko foorumi tuntuu muurahaispesältä, jota tahtomattaan sohasee..

Jospa olis tilaa kaikille :roll: :smt060


Uskoisin että tästä on hyötyä yleisesti siitäkin huolimatta että sinulla ei ole näitä ensisijaisesti käyttötarkoitukseen liitettyjä indikaatioita eli runsasta ylipainoa ja metabolista "jumia" joka olisi jatkunut kohtalaisen ajan ja muut keinot, esim tavallinen huolellinen ketoosi induktio, ei olisi purrut.

Kuitenkin tämä osaltaan voi rohkaista jotain sellaista joka on hankalassa tilenteessa kokeilemaan tätä työkalua. Siinäkin tämä on vain yksi mahdollinen työkalu joka ei sovi kaikille ja joka ei myöskään välttämättä toimi kaikilla. Kehnosti toteutettuna ei ainakaan.

Sinulla reippaasti (ja ehkä poikkeuksellisen helposti) rehottava ketoosi antaa aika hyvän mahdollisuuden olettaa ettei elimistö joutuisi juurikaan suuria määriä tuottamaan glukoosia ja ettei rasvapaasto näinollen ihan helposti sinulla aiheuta esimerkiksi silloin tällöinkään toistettuna niin helposti lihasmenetystä kuin hankalalla tapauksella. Sellaisellakaan kerta tai pari käytettynä ongelma ei ole kovin iso. Mutta sitten voisi olla jos sen kanssa alkaisi iskeä ihan oikein jatkuvasti päätä petäjään. Sellaisen aineenvaihdunnan kanssa vahinkoja voisi saada aikaan.)

Sen verran sanoisin että voist hiukan jarruttaa sitä ketoosin tasoa jos se tuosta edelleen yltyisi syvemmäksi. Ei siitä ole enää mitään hyötyä jos se on syvempi ja ehkä jopa päin vastoin.

Voisit nostaa nyt ainakin proteiinin saantia hiukan ylemmäs. Esimerkiksi tuolla aiemmin listaamaasi nähden kaksinkertaiseksi eli noin 40g ~ 50g.

Rasvan määrää voisit koettaa aavistuksen laskea nyt kun ketoosi hurisee näin vahvana. Olen lähes varma että omista rasvakudoksistasi nyt aika helposti tulee siihen täydenystä. Tuo kaikki viittaa siihen.
Sinun elimistön energian tarve on sen verran alhainen että tuota energiasaantia siis voisi hiukan vähentää. Esim 75 gramman tuntumaan. (mutta jos se alkaa tuntua kitukuurila ja nälkä yltyy niin sitten rasva takasin ennalleen.)


Huolehdi Mg/K/Ca reilusta(!) riittävyydestä.

Minusta sun kohdalla pitäisi alkaa hakea optimaalista proteiini, rasva ja hiilarimäärää uudelleen. Hyväksyä se tosiasia että kertakaikkiaan vain sinun energiantarve on "poikkeuksellisen" matala syystä tai toisesta. Sen ei tarvitse olla mitään säästöliekkiä. Onhan energiakulutusessa suuria yksilövaihtelua sekä iällä voi olla melkoisenkin suuri merkitys.. jopa häkellyttävän suuri yksilötapauksessa. En nyt kuitenkaan ehdota sen mittaamista kalorimetrillä joka sekin on mahdollista. ;)

_________________
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin tiedehuijaus.
deng li jun (aka: teresa teng)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-12 15:21:34 
Poissa
hedonistikarppi
hedonistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-26 13:15:25
Viestit: 9048
Paikkakunta: Helsinki
Tässä oletetaan, että kulutus vain olisi normaalia pienempi, mikä toki on mahdollista.

Kuitenkin tuossa aiemmin tuli ilmi, että nämä pari kiloa olisivat jouluna kertyneet, josta ihan vain tuli mieleen, että ehkei se kertymä kuitenkaan syntynyt normaaliksi muodostuneella karppiruokamäärällä. Voisiko olla mahdollista, että nämä mysteeriset kilot kertyisivät laihdutuskuurien välisinä rennompina jaksoina? ja voisiko olla tarpeen tarkastaa onko ylläpitolinjassa jotain korjattavaa sen sijaan, että tulee kierre rasvapaastokuuri-epäonninen ylläpito-rasvapaastokuuri->

En nyt mitenkään halua ilkeillä, vaan ajattelen yhä, että ehkei kilojen kertymisessä ja lähtemättämyydessä olekaan merkittävimpänä seikkana normaalia matalampi kulutus. On kuitenkin jo usean kerran tullut ilmi, että taustalla on säännöllistä kuurimaista laihduttamista ja ylläpidon vaikeutta.

Otetaanhan huomioon myös ne perussairaudet, joista löytyy ainakin muistaakseni se kilppari. Tosi ikävää sanoa, mutta mun uskomuksen mukaan on tiettyjä sairauksia ja lääkityksiä, jotka vaikuttaa niin vahvasti, että vaikka tekisi mitä taikatemppuja, ei painoa välttämättä saa alemmaksi. En todellakaan ole luonteeltani pessimisti, mutta omien ja läheisten kokemusten mukaan voi elää täydessä askeesissa ja vaikka vain pyhällä hengellä, niin silti voi olla mahdotonta pudottaa painoa. kaloriteoreetikot pitää tietty tätä mahdottomana, mutta mulla painaa oma kokemus kovemmin.

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-13 09:40:28 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 7279
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Aamulla heräsin kovaan päänsyrkyyn ja ketoosi ennemmin 16 kuin 8 :oops:

Eilen nostin proteiinit 35g:aan . Söin illalla kylmäsavolohta ja tonnikalaa majoneesissa. Rasvaa 80g /päivä.

So what. :?:
Tuliko tenkkapoo ja pitää lopettaa...
Olinhan päättänyt, että jos olo alkaa urpoilla, son siinä koko juttu :mrgreen:

Vaikeushan on ns. kunnon ylläpidon löytäminen....ettei paino hiissais ylöspäin...
Repsuja kun en harrasta...hiilarit vissiin liiankin vähissä. Rasvan osuutta koitin nostaa lähelle 150g:aa, muttei sekään oikein tunnu toimivan.

Soturointi olis mielnkiintosta, mutta illalla mahan täyteen syöminenkään ei oikein tunnu hyvältä...turpo-olo. Ja Mies ihmettelee pieniä annoksia :oops: .
Itte kuitenkin ajattelee tietysti syövänsä liikaa...

Jos nyt juurille mennään, niin se kurikarppi viime keväänä kolmen aterian rytmillä toimi hyvin, vaan kun en jaksais koko aikaa kuritella.
Elsin juttu tuntus ihanteelliseslta, vaan oonko mä joku mutantti :roll:
Vai ikäkö se lopullinen ongelma on :smt013
............................
Aamiainen tänään:
Keitetty muna, 10g manteleita ja voita, 20 kermaa kahviin ja muutama auringonkukan verso.
Kcal reilu 300, hh n. 1.5g, rasvaa n.30g ja prot. n. 9g
...................
(Muutenki viimeaikojen mukanen)

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Nykymenoinen eläinrasvakarnivoori eli erkki


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-13 10:14:29 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11179
Paikkakunta: Guangxi, P.R.C. /<>/ FIN
Pidä virtsan ketotaso mittaliuskan mukaan alle 8. Jo neljä on ihan reipas arvo. Ketoosin syvyydellä ei saavuta mitään erityisetua. Nosta proteiinia edelleen jonkin verran samoin varovasti hiilaria. (nyt kaiken lisäksi ei tiedä b-ohb määrää joten sitäkin suuremmalla syyllä)
En pidä näistä huippukorkeista ketotasoista ainakaan pidempiaikaisesti (vaikka mitäöän suurta pelkoa ei olekaan kmutta rassaa se kuitenkin monella tavalla (pH säätö etc) kun mittarina on lisäksi vain virtsan asetoasetaatti (ja asetoni).

_________________
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin tiedehuijaus.
deng li jun (aka: teresa teng)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-13 10:46:17 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11179
Paikkakunta: Guangxi, P.R.C. /<>/ FIN
Lisäksi lainaan tähän tuolta toisesta keskustelusta sanomani koska se oikeastaan liittyy tähän paremmin. sanat voivat kuulostaa myös hiukan ikäviltä mutta jospa ajattelisit että pyrkimys on ihan aidosti ratkaisu. Hyvä ratkaisu.
Tämä menetelmä ongelma - korjaus - ongelma - korjaus ei ole sen ratkaisua vaan ns umpikehässä kiertämistä. Siitä kehästä olisi myös astuttava ulos. Sen estämättä ettetkö nyt voi näinkin menetellä kuten nyt koitat taas rasvapaastolla mutta tee silti myös nyt jotain tästä ulos pääsemiseksi. (olet tietysti tehnytkin mutta...):

Lainaus toisaalta:

Pappa kirjoitti:
tuulimumma kirjoitti:
Lainaus:
Joten täytyy olla uskovainen tai vajaaälyinen jos uskoo mitä KTL kirjoittaa.
................

Tosta toinen mallaa mulle, vaan en kumminkaan KTL:ään usko :oops:

Pitääpäs Antilta kysyy seuraavalla kerralla, kun meen runnottavaks :wink:


Ja sen runnomisen lisäksi otat puheeksi ravitsemuksen sekä tuon ongelman jota koet olevan tuossa painonhallinnassa. (tämä on "määräys") :lol:

Printtaat rasvapaastoketjun ja isket sen keskustelun pohjaksi Antin kanssa. Luulen että hän ymmärtäisi asian problematiikan ja saisi siitä hyvää pohjaa ohjaukseen.

Joku viisas ratkaisu tähän on hyvä löytää ja se ei onnistu tällätavalla foorumikeskusteluin.

Se ei onnistu pomppimalla keinosta toiseen.

Homma vaatisi nyt johdonmaukaista hienosäätöä sen sijaan että tänään yksi keino ja huomenna tai viikon päästä toinen. Se edellyttää kokonaistilanteen "haltuun ottoa" ja face to face kommunikointia ja pitkäjänteistä ruokavalion hakua optimaaliseksi pienin säädöin eikä suurin säädöin laidasta toiseen jossa elimistö ei ehdi adaptoitua mihinkään kunnolla. Siitä ei tule mitään että asian käsittely hajoaa monelle taholle jossa kukaan ei tiedä kokonaisuutta. Asia pitää olla jonkun yhden tahon hallinnassa kokonaisuutena.

;)


Ja se vaaka.

Ota nyt ja hakka se vaikka vasaralla tuusaksi. Ellet tee sitä niin liimaa painotarra sitten näkyville vaikka hattuun tai rintapieleen ja kulje sen kera. Jos se ei tunnu sopivan niin vaaka tuusaksi.

_________________
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin tiedehuijaus.
deng li jun (aka: teresa teng)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-13 11:20:23 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11179
Paikkakunta: Guangxi, P.R.C. /<>/ FIN
Tässä iän vaikutus ei ole kovin merkittävä. Mutta yksilöerot ovat suuria ja yksi merkittävä tekijä on ns lean body mass. Huomaa että tuossa nimenomaan saadaan vain arvio BMR keskimääräiselle ihmiselle suuresta joukosta. Nyt jos rasvaprosentti on kovin suuri saattaa tuokin yliarvioida kulutusta. Naisilla aiheuttaa tyypillisesti notkahduksen yksilötasolla lisäksi paljonkin vaihdellen kun fertiili-ikä ohitetaan. Hormonaaliset muutokset voivat tehdä paljonkin. Allaoleva kaava on aivan liian suoraviivainen.
Tosiasiassa kulutuskäyrä iän suhteen on paljon mutkallisempi. Myös sen tyypillisen kuvaajan mutkat ovat ihan erilaiset naisella ja miehellä. (johtuen aivan erilaisesta hormonaalisesta systeemistä) Vaan kun tarkka laskenta on mahdotonta niin ei ole kuitenkaan mitään perustetta yksilötasolle laskemalla yrittää tarkemmin. Yksilötason kertoo vain yksilön havainnot ja esimerkiksi kulutuksen mittaaminen jos ihan kunnolla haluaa asian selvittää.

The Harris-Benedict Equation for calculating calorie needs.

Use the appropriate formula for men or women..

Men: BMR = 66 + (13.7 x W) + (5 x H) - (6.8 x Age) = Daily calories required

Women: BMR = 665 + (9.6 x W) + (1.8 x H) - (4.7 x Age) = Daily calories needs

Where:

W = weight in Kgs Convert body weight here!

H= Height in cms ( 1 foot = 12 inches, 1 inch = 2.54 cms)

Age = Years

_________________
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin tiedehuijaus.
deng li jun (aka: teresa teng)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-13 12:38:02 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 7279
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Pappa kirjoitti:
Tässä iän vaikutus ei ole kovin merkittävä. Mutta yksilöerot ovat suuria ja yksi merkittävä tekijä on ns lean body mass. Huomaa että tuossa nimenomaan saadaan vain arvio BMR keskimääräiselle ihmiselle suuresta joukosta. Nyt jos rasvaprosentti on kovin suuri saattaa tuokin yliarvioida kulutusta. Naisilla aiheuttaa tyypillisesti notkahduksen yksilötasolla lisäksi paljonkin vaihdellen kun fertiili-ikä ohitetaan. Hormonaaliset muutokset voivat tehdä paljonkin. Allaoleva kaava on aivan liian suoraviivainen.
Tosiasiassa kulutuskäyrä iän suhteen on paljon mutkallisempi. Myös sen tyypillisen kuvaajan mutkat ovat ihan erilaiset naisella ja miehellä. (johtuen aivan erilaisesta hormonaalisesta systeemistä) Vaan kun tarkka laskenta on mahdotonta niin ei ole kuitenkaan mitään perustetta yksilötasolle laskemalla yrittää tarkemmin. Yksilötason kertoo vain yksilön havainnot ja esimerkiksi kulutuksen mittaaminen jos ihan kunnolla haluaa asian selvittää.

The Harris-Benedict Equation for calculating calorie needs.

Use the appropriate formula for men or women..

Men: BMR = 66 + (13.7 x W) + (5 x H) - (6.8 x Age) = Daily calories required

Women: BMR = 665 + (9.6 x W) + (1.8 x H) - (4.7 x Age) = Daily calories needs

Where:

W = weight in Kgs Convert body weight here!

H= Height in cms ( 1 foot = 12 inches, 1 inch = 2.54 cms)

Age = Years


Kiitos selvityksestä :smt054
Oli netti pois päältä jonkun linjavian takia...
Ulkona talsittiin elukan kanssa vajaa viis kilometrii..

Laskin...
Jos ton kaavan mukaan kulutus on ~1400Kcal, niin tarkottaako se, että jos tahtoo painoo tiputtaa, vielä -500Kcal=900Kcal?

Antilla oon käyny melkein viis vuotta ja alkujaan nimenomaan ravitsemusjutuista joita edelleen setvitään...

Joulun aikaan meilailin sen kanssa ja kerroin warrioorikokeilusta sekä sokerin noususta.
Se yön yli pähkäili ja vastas, että miks pitäs muuttaa kertasyöntirytmiin, kun kolme kertaa toimii mulla niin hyvin.
Mutta kun se elsin systeemi vaikuttas niin houkuttelevalta...

Vastaanotolla käydessä se sanoo että oon kutistunu...
Vissiin kohtelias vaan... :oops:

Mulla taitaa vaan olla suomalaisnaisten (tän ikästen) itsetunto-ongelma :oops:

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Nykymenoinen eläinrasvakarnivoori eli erkki


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-13 13:42:35 
Poissa
hedonistikarppi
hedonistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-26 13:15:25
Viestit: 9048
Paikkakunta: Helsinki
Pappa mitä mieltä olet siitä, että pitäisikö ennemmin koittaa antaa kropan kertoa paljonko se tarttee kaloreita, kuin ryhtyä laskeskelemaan jotain määrää jolla eläisi? Varsinki, kun se tarvittava määrä ei ole joka päivä samanlainen ja kaikki laskelmat on parhaimmillaankin vain suuntaa-antavia.

joskus uteliaisuuttani laskeskelin saatuja kaloreita ja päivittäiset vaihtelut oli huimia. Välillä 1500kcal-3000kcal. En siis ole mikään kova urheilija, mutta jonkun verran tuntui kyllä vaikuttavan treenit, esim. sählypäivinä tuli syötyä enemmän kaloreita kuin muuten.

Ja laskelmat tein siis päiväkirjan pohjalta jälkikäteen, joten laskelmat ei vaikuttaneet syömiseen.

Mulla on sellainen ihan maallikon pähkäilyyn perustuva fiilis, ettei kropalle ole hyvä pakottaa johonkin exactiin kalorimäärään. Mitä mahtaa ajatella kroppa niinä päivinä, kun kulutus onkin sattumalta vaikka 2500kcal ja sille annetaan vain 1000kcal? kyllä tietenkin yksinkertaisesti voi ajatella, että sehän on se kalorivaje ja sitten laihtuu ja jihuu. Mutta kun on niin paljon asioita joita ei vielä tiedetä. Mitä jos se kroppa suuttuu siitä ja ryhtyy kiukuttelemaan, ottaa oikein uhmaiän ja kieltäytyy kaikesta yhteistyöstä?

Joo, helppo olisi kai varoitella säästöliekistä jne., mutta kun uskon, että asia on monimutkaisempi esim. hormonaalisten vaikutusten osalta, ne stressitekijät jne.

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-13 13:44:36 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11179
Paikkakunta: Guangxi, P.R.C. /<>/ FIN
tuulimumma kirjoitti:
Pappa kirjoitti:
Tässä iän vaikutus ei ole kovin merkittävä. Mutta yksilöerot ovat suuria ja yksi merkittävä tekijä on ns lean body mass. Huomaa että tuossa nimenomaan saadaan vain arvio BMR keskimääräiselle ihmiselle suuresta joukosta. Nyt jos rasvaprosentti on kovin suuri saattaa tuokin yliarvioida kulutusta. Naisilla aiheuttaa tyypillisesti notkahduksen yksilötasolla lisäksi paljonkin vaihdellen kun fertiili-ikä ohitetaan. Hormonaaliset muutokset voivat tehdä paljonkin. Allaoleva kaava on aivan liian suoraviivainen.
Tosiasiassa kulutuskäyrä iän suhteen on paljon mutkallisempi. Myös sen tyypillisen kuvaajan mutkat ovat ihan erilaiset naisella ja miehellä. (johtuen aivan erilaisesta hormonaalisesta systeemistä) Vaan kun tarkka laskenta on mahdotonta niin ei ole kuitenkaan mitään perustetta yksilötasolle laskemalla yrittää tarkemmin. Yksilötason kertoo vain yksilön havainnot ja esimerkiksi kulutuksen mittaaminen jos ihan kunnolla haluaa asian selvittää.

The Harris-Benedict Equation for calculating calorie needs.

Use the appropriate formula for men or women..

Men: BMR = 66 + (13.7 x W) + (5 x H) - (6.8 x Age) = Daily calories required

Women: BMR = 665 + (9.6 x W) + (1.8 x H) - (4.7 x Age) = Daily calories needs

Where:

W = weight in Kgs Convert body weight here!

H= Height in cms ( 1 foot = 12 inches, 1 inch = 2.54 cms)

Age = Years


Kiitos selvityksestä :smt054
Oli netti pois päältä jonkun linjavian takia...
Ulkona talsittiin elukan kanssa vajaa viis kilometrii..

Laskin...
Jos ton kaavan mukaan kulutus on ~1400Kcal, niin tarkottaako se, että jos tahtoo painoo tiputtaa, vielä -500Kcal=900Kcal?

Antilla oon käyny melkein viis vuotta ja alkujaan nimenomaan ravitsemusjutuista joita edelleen setvitään...Sehän kehotti mua rustaamaan keittokirjan tapasta..

Joulun aikaan meilailin sen kanssa ja kerroin warrioorikokeilusta sekä sokerin noususta.
Se yön yli pähkäili ja vastas, että miks pitäs muuttaa kertasyöntirytmiin, kun kolme kertaa toimii mulla niin hyvin.
Mutta kun se elsin systeemi vaikuttas niin houkuttelevalta...

Vastaanotolla käydessä se sanoo että oon kutistunu...
Vissiin kohtelias vaan... :oops:

Mulla taitaa vaan olla suomalaisnaisten (tän ikästen) itsetunto-ongelma :oops:


Se tuo "kalorioppi" ei tarkoita nimenomaan sitä. Täsä tulee se ikuisuusongelma näiden laskennallisten energiankulutusjuttujen kanssa. ne eivät kerro sinun kulutuksesta/tarpeesta yhtään mitään! Niitä ei pidä soveltaa nin.

Lisäksi tuo antaa BMR. Eikä se anna sitä kenellekään vaan on jonkinlkainen normi ihmisen normaaliarvo jonka osalta yksilötasolla voi olla suurtakin poikkeamaa. BMR = base metabolic rate. Se tarkoittaa noin suunnilleen tilaa jossa ihminen on vakioympäristössä ja täydessä levossa. Täyttä lepoa on vuodelepo jossa ei ole mitään aktiivista toimintaa mutta jossa on normaali uni-valve rytmi. Jo lehden uku nostaisi hiukan kulutusta. Se siis on täyttä lojumista ilman mitän. Peruselintoiminnot ja lämpötian ylläpito ja tavanomainen vähäinen ns luurankolihasten toiminta jotta ihminen pysyy kasassa sekä normaali asennon vaihtelu etc(vakioympäritö on määritelty lisäksi jotenkin. ilman kosteus, ilman virtaus, lämpötila, lämpösäteilyolosuhteet jne jne)

Jos kävelee tuon päälle vessaan tulee tuohon päälle sen vfysikaalisen työn lisäosuus.

Tuollaisilla laskelmilla saadaan jonkinlaista suuntaa kuitenkin, eli ns jotenkin hahmolleen asia. Lisäksi nuo edellyttävät persnormaalia fyysistä rakennetta ja siis travallista rasvaprosenttiakin. Noilla osutaan kuitekin keskimäärin oikeaan. Joku kokenut fysiatri voi sitten ihmisestä hivenen päätellä ja mielessään laittaa mukaan hiukan korjauskerrointa sillätavalla ns "sisvistyneella arvauksella" perustuen tunnettuihin fysikaalisiin seikoihin ja kokemukseen ja tietoon erilaisista vaukuttajista ihmisessä jotka vaikuttvat tuohon.

Aika hyviä keskimääräarvioita ihmisjoukolle saaa sitten kun noita BMR arvoja kerrotaan jolllain liikuntaa/rasitusta kuvavalla kertoimella. Soffaperuna voi olla 1,15 - ja normaali kevyehkö työ ja hiukan vappaa-ajan liikunta aktiviteettia peruselmän päälle voisi olla jossain vaikkapa 1,5 luokkaa. Huippu urheilijan elämä voisi suunnilleen mennä kertoimella 2,2 ja jopa enemmänkin. Jossain lyhytaiaisessa huippusuorituksessa hetkellnen kerron voi olla paljonkin yli. Mutta jatkuvaa tehoa elimistö ei kuitenkaan sitte ihan valtavasti edes kykene ylläpitämään. Eli elämisen keskiarvo ei silloinkaan tuon kertoimen osalta ihan pilviin tuoista nouse.

JA siis huomataan että yksilöeroja on paljon.

Oikeaa kulutusta EI saa selville laskemalla. Voi kohtalaisesti oletta että hyviä arvioita tehden tulos sitten on jonkin ikkunan sisällä laskennallisesta arvosta.. esim + - 20% sisällä melko varmasti.

Liekö jollain hyvin varustellulla "urheiluasemalla" jossa laitteiden lisäksi asiantuntemusta voisi tuota yksilötasolla mitatakin.

_________________
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin tiedehuijaus.
deng li jun (aka: teresa teng)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-13 13:53:07 
Poissa
hedonistikarppi
hedonistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-26 13:15:25
Viestit: 9048
Paikkakunta: Helsinki
tuulimumma kirjoitti:

Jos nyt juurille mennään, niin se kurikarppi viime keväänä kolmen aterian rytmillä toimi hyvin, vaan kun en jaksais koko aikaa kuritella.


Mikä siitä kurikarpista tekee sellaisen ettei sitä jaksa noudattaa ja kuinka se eroaa siitä kokeillusta, mutta toimimattomasta ylläpitolinjasta, mikäli repsahdukset eivät ole olleet se ongelma?

Jos ajatellaan, että parin kilon vaihtelut vuoden tai ehkä vuodeneikojen mukaan on luontevia, niin voisiko ajatella, että tämä painon muutos sopisi siihen vaihteluun?

Itse olen huomannut, että aina olen kevyimmilläni heinä-syyskuussa, jonka jälkeen tulee talvikiloja, vaikka mielestäni en muuta mitään ruokailuissa. Ensin tulee pari kiloa (noin, enhän vaa'asta juurikaan en tiedä, mutta vaatteiden perusteella veikkaan) loka-marraskuussa ja sitten jos popsin surutta jouluna suklaa konvehteja, kuten viimeksi kävi, saan helposti kyllä sellaiset 5kg lisää. Josta sitten taas laskusuunta alkaa heti keväällä ja viimeisin kutistuminen tapahtuu aina kesä-heinäkuussa ihan huomaamatta.

(jopa niin, kun kesälomalla jouduin reissussa korkeammille hiilareille ja kuvittelin olevani aivan turvoksissa ja lihonut, niin todellisuus olikin ihan muuta, jonka kertoi vaatteet kotiin palatessa...fiilis voi olla niin väärässä, onneksi on tiukkoja vaatteita kertomassa totuuden)

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-13 14:13:16 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 7279
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
marilyn kirjoitti:
Mikä siitä kurikarpista tekee sellaisen ettei sitä jaksa noudattaa ja kuinka se eroaa siitä kokeillusta, mutta toimimattomasta ylläpitolinjasta, mikäli repsahdukset eivät ole olleet se ongelma?


Marilyn kiitos kannaotoistasi :smt049

Lähinnä tarkotin ruokien punnitsemista ja finelissä alvariinsa laskemista.
Oppiihan ne silmämääräsesti kyllä kutakuinkin hahmottaan.
Mutta nipo mikä nipo :wink:

quotet vähä poskellaan (korjattu)

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Nykymenoinen eläinrasvakarnivoori eli erkki


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-13 14:50:44 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11179
Paikkakunta: Guangxi, P.R.C. /<>/ FIN
marilyn kirjoitti:
tuulimumma kirjoitti:

Jos nyt juurille mennään, niin se kurikarppi viime keväänä kolmen aterian rytmillä toimi hyvin, vaan kun en jaksais koko aikaa kuritella.


Mikä siitä kurikarpista tekee sellaisen ettei sitä jaksa noudattaa ja kuinka se eroaa siitä kokeillusta, mutta toimimattomasta ylläpitolinjasta, mikäli repsahdukset eivät ole olleet se ongelma?

Jos ajatellaan, että parin kilon vaihtelut vuoden tai ehkä vuodeneikojen mukaan on luontevia, niin voisiko ajatella, että tämä painon muutos sopisi siihen vaihteluun?

Itse olen huomannut, että aina olen kevyimmilläni heinä-syyskuussa, jonka jälkeen tulee talvikiloja, vaikka mielestäni en muuta mitään ruokailuissa. Ensin tulee pari kiloa (noin, enhän vaa'asta juurikaan en tiedä, mutta vaatteiden perusteella veikkaan) loka-marraskuussa ja sitten jos popsin surutta jouluna suklaa konvehteja, kuten viimeksi kävi, saan helposti kyllä sellaiset 5kg lisää. Josta sitten taas laskusuunta alkaa heti keväällä ja viimeisin kutistuminen tapahtuu aina kesä-heinäkuussa ihan huomaamatta.

(jopa niin, kun kesälomalla jouduin reissussa korkeammille hiilareille ja kuvittelin olevani aivan turvoksissa ja lihonut, niin todellisuus olikin ihan muuta, jonka kertoi vaatteet kotiin palatessa...fiilis voi olla niin väärässä, onneksi on tiukkoja vaatteita kertomassa totuuden)


Itseasiassa tästähän ei edes tiedä vaikka olisi jotain jossain syvälle meissä olevaa primitiivista säätelyjärjestelmän osaakin tuossa mukana. (tai siis on mutta paljonko se kenelläkin pääsee vielä vaikuttamaan) Mahdollisesti toisilla selkeämmin kuin toisilla. sellaista voisi ainakin kuvitella sisältyvän johonkin luonnon tarkoituksenmukaisuuteen. Ihmistä vain nykyajassa häiritsee näissä asioissa niin tavattoman suuri joukko asioita.

Villieläimillä näitä ilmiöitä on paljon selkeämmin joissa luonnon rytmi näkyy. Olkoon se sitten lisääntyminen tai esim rasvakudoksen määrä. Mutta se ei välttämättä ole yksinomaan ruuan saatavuusongelma. Se voi olla muunkinlaista luonnon rytmeihin liittyvää säätelyä. Tuo circadian "clock" ihmisessäkin on sellainen melkoinen vaikuttaja ja hyvoin pitkälle myös mysteerio jo yksinomaan sen säätely on mutkikasta ja sisätää paljon hypoteeseja. Jokatapauksessa osaa sen tahdistuksesta hoita tavalla tai toisella ja osin tunnetuinkin tavoin ympäristö. Parhaiten on ehkä tunnettu valon aikaansaama tahdinnus. Muutakin voi olla tai sitä johdettua.

_________________
Rasvateoria -- kenties kaikkien aikojen suurin tiedehuijaus.
deng li jun (aka: teresa teng)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-13 15:23:04 
Poissa
hedonistikarppi
hedonistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-26 13:15:25
Viestit: 9048
Paikkakunta: Helsinki
tuulimumma kirjoitti:
marilyn kirjoitti:
Mikä siitä kurikarpista tekee sellaisen ettei sitä jaksa noudattaa ja kuinka se eroaa siitä kokeillusta, mutta toimimattomasta ylläpitolinjasta, mikäli repsahdukset eivät ole olleet se ongelma?


Marilyn kiitos kannaotoistasi :smt049

Lähinnä tarkotin ruokien punnitsemista ja finelissä alvariinsa laskemista.
Oppiihan ne silmämääräsesti kyllä kutakuinkin hahmottaan.
Mutta nipo mikä nipo :wink:

quotet vähä poskellaan (korjattu)


Eli kituilu on ollut sulla sellaista jatkuvaa määrien tarkkailua, ehkä joidenkin juttujen rajoittamista jne.?

Mä en ole oikein missään vaiheessa jaksanut syynätä niitä, joten sinänsä olen varmaan väärä ihminen neuvomaan kuinka sellaisen saisi takaraivoon, jotta siitä tulisi tapa jota ei tarvitse miettiä. Enkä varmaan muutenkaan ole mikään malliesimerkki timmistä painoindeksi ihanteesta. Peruskarppaus on kuitenkin mun mielestä helppoa, nyt on aika syödä ja sitten otan lautaselle sitä mitä kulloinkin tekee mieli. Saatan toki pohtia hiukan onko iso nälkä ja koska on mahdollisuus syödä seuraavan kerran tai onko ollut verensokeri oireilua lähiaikoina jne. Mutta se on jo sellaista mikä tulee automaattisesti.

Loppu onkin sitten psykologiaa ja huomaan kyllä, jos jossain alkaa lipsumaan. Yleensä se lähtee itselläni ihan pienestä poikeuksesta, josta tuleekin pikkuhiljaa tapa. esim. makeiden juttujen syöminen vaikuttaa todella nopeasti makuaistiin ja yhtäkkiä sitä makeutta kaipaa taas enemmän. Ja tänkään takia mulle ei oikein keinomakeat sovi.

Mikäs sulla on ollut suhtautuminen noihin makeutusaineisiin? (sorry en jaksa lukea kaikkia sun vanhoja viestejä läpi)

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2008-02-13 15:38:24 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 7279
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
marilyn kirjoitti:

Mikäs sulla on ollut suhtautuminen noihin makeutusaineisiin? (sorry en jaksa lukea kaikkia sun vanhoja viestejä läpi)


Hirveen vähän käytän ylipäänsä mitään makeeta...nykysellään...
Aina ollu enempi semmonen suolasen ja rasvan syöjä, jo lapsena.

Seronilin ja triptylin käytöaikana (10v) vaivas hillitön makeenhimo ja sillo söin yleensä litran (päivässä) jäätelöö kerrallaan tai parinsadangramman fazerin sinisen tai pussillisen brumberin lakuu...
Kesken ei voinu jättää...

Muutama vuos sitte, kun pääsin lääkkeistä, hävis makeenhimotki.

Steviaa käytän jos jotai tartten...
Tän vuoden elokuussa tulee kaks vuotta kun ostin 50g. Yli puolet on jälellä, että se siitä makeesta nykysellään..
(Jouluna söin paketillisen motzartin kuulia ja muutenki makeet yhtenä päivänä :wink: )

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Nykymenoinen eläinrasvakarnivoori eli erkki


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 340 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 113 14 15 16 17 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)