karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-07-15 21:27:09

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 58 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2018-09-02 09:58:22 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
els kirjoitti:
Samoin väen saaminen kuntoon lääkkeittä (kuten diabeteksessä, mutta monessa muussakin) voittaa monisanaiset ja korrektisti kirjoitetut mutta tasan tehottomat DEHKOT ja STRIPit 6-0

En nyt sanoisi näitä suoralta kädeltä tehottomiksi, mutta se on totta ettei diabeteksen ehkäisy ole vielä väestön tasolla helpompaa kun lihavuus se vaan jatkaa nousuaan. Onneksi diabeteksen lääkehoito nyt on ainakin kehittynyt uusien lääkkeiden myötä (ylipitkävaikutteiset insuliinit, GLP-1 reseptorianalogit, SGLT2-inhibiittorit). Niitä pitkäaikaisempia VHH-aineistoja odotellessa.

Itse olen ihan optimistinen sen suhteen, että lähitulevaisuudessa saattaa tulla joltain VirtaHealthilta muutaman vuoden laaja aineisto, jossa on hyvällä hoitomyöntyvyydellä saatu monivuotinen hyvä tulos VHH-ruokavaliosta diabeteksessa. Tosin vaikka sellaista ilmestyisi, niin se ei kyllä tarkoita että "hiilihydraatit ovat diabeteksen syy". Kiinassakin lihavuusepidemian aikana hiilarien osuus ravinnosta väheni huomattavasti ja rasvan saanti lisääntyi. Lihavuusepidemiaa ei kannata nähdä pelkästään makroravintoaineiden muutoksien vaan mielestäni laajemmin yhteiskunnan ja ruokaympäristön muutoksien kautta.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-02 10:01:31 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40534
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Noh, minä voin sanoa niitä (DEHKOa ja STRIPpiä) tehottomiksikin.
Virran ja Vesti-Nielsenin raportoidut (ja Heikkilän raportoimattomat) tulokset voittavat ne yli kymmenkertaisesti : )

Kerro sinä, mitä niillä saatiin aikaan, jos et pidä niitä tehottomina?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-02 11:55:40 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Ensin kerrot DEHKOn ja STRIPin epäonnistuneen, ja sitten pyydät minun kuvailemaan niitä sinun puolestasi, siinäpä hyvä todistustaakan asettelu. :) Enpä oikein tiedä voiko lapsitutkimusta (STRIP), diabeteshanketta DEHKO) ja diabeetikoilla toteutettuja lyhytaikaisempia laihdutustutkimuksia (Nielsen, mikä paperi??) ihan suoraan verrata keskenään, ja asiallinen käsittely varmasti vaatiikin aikaa, joten en ihmettele että haluat sysätä sen minulle.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-02 12:01:44 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-08-19 11:42:22
Viestit: 353
On hyvä pitää mielessä, että T2D on MetS-sairauksien jäävuoren näkyvä huippu. Siellä näkymättömissä on paljon terveyspahaa, joka hoituu samalla karppaus, vhh-, lchf-, ketogeeninen ravitsemus-, keto-ravitsemus-menetelmällä.
Jos T2D koulutukseen, neuvontaan ja tulosten tarkkailuun panostettaisi edes kohtuullinen osuus T2D:n hoitopanoksista, jo näytetyn perusteella 50 - 60 % jo sairastuneista palautuisi koko jäävuorenkin kattavaan remissioon. Sama satsaus ennaltaehkäisyyn muuttaisi kuviot uusien sairastumisten osalta radikaalisti ja palattaisi ennen 1960-lukua vallinneeseen tilanteeseen.
Nykytilanne on lääketieteellis-biologisesti absurdi, "tutkimuksellisesti" päät sekoittavasti spekuloitu ja liian moni siitä hyötyy jollakin muulla tavalla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-02 12:16:22 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
TVK kirjoitti:
On hyvä pitää mielessä, että T2D on MetS-sairauksien jäävuoren näkyvä huippu. Siellä näkymättömissä on paljon terveyspahaa, joka hoituu samalla karppaus, vhh-, lchf-, ketogeeninen ravitsemus-, keto-ravitsemus-menetelmällä.

Paljon oletuksia. Pidän kyllä hyvin mahdollisena että ketoilu tulee osoittautumaan hyvinkin kelvolliseksi pitkän aikavälin rajoitusruokavalioksi näiden metabolisten sairauksien ehkäisyyn ja hallintaan. Tästähän tulee lähiaikoina lisää näyttöä.

Mutta se, että koko lihavuuden/T2D:n narratiivi nähdään hiilarinäkökulmasta, on kyllä aika kapeakatseista. Heikkilän narratiivi jonka mukaan "nykyään rasvaa syödään vähemmän kuin koskaan ihmiskunnan historiassa" on ihan täyttä roskaa. Makroravintoaineiden suhteiden muutokset väestötasolla eivät selitä suoraviivaisesti lihavuutta ja T2D:n yleisyyttä. Muutenhan Kiinassakin pitäisi ihmisten olla nyt entistä laihempia, kun hiilarien kulutus on laskenut 80% tasolta 50% tasolle. Todellisuudessa hiilarien kulutus vähentynyt ja rasvan lisääntynyt ja siellä lihavuus- ja T2D-epidemia.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-02 12:39:02 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 12947
Paikkakunta: Jämtland
Minulle keto ei ole rajoitusruokavalio vaan se ravinteikas perinteellinen tapa nauttia ruoasta ilman hiilariverensokeripiikkejä. Yli kymmenen vuotta diabetes kakkonen jo remissiossa ja kilpparivajisoireetkin poissa. Ihan ilman lääkkeitä. Verenpaineet laskeneet normaaleiksi, vähän alakanttiin. Ainoa vaiva siitä ahkerasta tupakoinnista hankittu keuhkojuttu johon kuitenkin runsaseläinrasvainen ruokavalio on optimaalinen paitsi ei suomalaisen VT uskomuksen mukaan.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-02 14:30:50 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1313
Niin Heiskanen.

Onhan noita tutkimuksia, mutta mikä on uskottava? Pohjois-Karjalassa saatiin loistavia tuloksia(?). Siellä Pekka kehu vedyllä kovetettuja margariineja. Ja mikä oli tulos? Voisitko vetää johtopäätöksiä tuosta kuvasta? Löytyi Oxfordin yliopiston sivuilta.Minä olen siihen pystyviivan piirtänyt sitä alkamisaikaa kuvaamaan.
Kuva

Vedytyksen tuloksena syntyi niitä trans-rasvoja jotka ovat sydämmelle täyttä myrkkyä. Eli luottamus on mennyt joten samaa valetta lienee nää muutkin rasvankehu tutkimukset. Joten miksi vaivautua edes lukemaan? Paljonko on haudattu muita tutkimuksia epäonnistuneina. Lieneekö niiden puolustajat niitä hyödyllisiä idiootteja kuten neukut sano.

Mistä myö saatais uskottavuutta???

Minä käytän elukkarasvaa. Siemenöljyt on sienenen itämistä varten ja ovat aivan erillaisia kuin animaalirasvat. Elukkarasvat on nisäkkäiden hyvinvointia varten.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-02 15:26:02 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40534
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Puhumattakaan siitä että tuon jälkeisen MONICAn (MONitorin CArdiovascular disease tjsp, suora jatke Pohjois-Karjalalle, mutta monikansallinen; suomalaiset koordinoivat sitä YKssa) kertoi surullisesti, että vähiten sydänvaivoja oli Sveitsissä ja Ranskassa, jossa a) käytettiin eniten tyydytettyä rasvaa ja jossa b) verenpainekin oli muita korkeampi. Ihan pieleen meni.

INTERHEART oli puolestaan MONICAn jatke ja entistä suurempi kansainvälinen juttu, jossa mitattiin riskimarkkeri poikineen, eikä se rakas kolesteroli sellaisenaan kelvannut edes kymmenen kärkeen; pelkkä Apo-suhde kertoi riskin tarkemmin.

... ja tuon jatke on nyt sitten tämä viime vuonna ilmestynyt PURE. Se jossa kerrottiin, että hiilari on kuin onkin isompi riskitekijä kuin rasvat, että tyydytetyt rasvat eivät ole ongelma ja että suolan käytössä ollaan ihan vikavesillä...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-02 17:45:17 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 3253
Paikkakunta: Raw by nature
Oman diabeteksen kohdalla ketoruokavalio toimi 100 %:sti. Lääkkeillä vain lihoin ja tärisin hypoista. Niin että minulle diabeteksen lääkehoito on hyttysen surinaa: lähinnä ärsyttää.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.
Karnivorikaavio 0.1: https://drive.google.com/file/d/1IyguZE ... sp=sharing
Karppauskaavio 3.0: https://drive.google.com/file/d/1K3RpIa ... sp=sharing


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-02 19:35:04 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
[Kommentti tuli teknisistä syistä tuplana. Poistettu.]

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-02 19:35:05 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Jurpolukki: PK-Projekti ei ollut mikään kontrolloitu tutkimus. Monet sydäntaudin riskitekijät parani sen aikana koko Suomessa eikä pelkästään Pohjois-Karjalassa. Esim kolesterolitasotkin ja verenpaine laski Suomen eri osissa aika lailla yhtä paljon. Samaan aikaan tapahtui muita suotuisia muutoksia koko Suomessa (suolan jodiointi, seleeniä lannoitteisiin, lääkehoidot/ohitusleikkaukset kehittyi). Mikäli nämä olisi tapahtuneet pelkästään Pohjois-Karjalassa, ehkä sitten esimerkiksi Kuopiossa ei olisi havaittu samoja sydänkuolleisuuden vähenemisiä.

Tätä mieltä ollaan mieltä Pohjois-Karjala -projektin tieteellisestä todistusarvosta:

"Viime vuonna A-Talk -ohjelmassa keskusteltiin Pohjois-Karjala -projektista ja sen todistusarvosta. Tällä videolla, kohdassa 8.55-12.30 Pekka Puska, Mikael Fogelholm, Kari Salminen ja Taija Somppi kertovat mielipiteensä Pohjois-Karjala -projektista (...) Kaikki ovat yhtä mieltä, että Pohjois-Karjala projekti ei ole tieteellisesti pätevä selitys suomalaisten sydänterveyden alentumiselle."

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-02 22:15:18 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1313
Juu Valtsu. Margariinin markkinointia se oli joka oli kääritty lääketieteelliseen kaapuun.
Kuva

Isä sairasteli veritulppaa seittämänkymmen luvulla ja lääkärit kertoivat siitä kovetetun rasvan vaarallisuudesta, mutta millä nuo valopäät sai tahtonsa läpi???

Ai oliko se juttu kyseessä jossa Sompi purkki helisi kuin parempikin lapsen lelu. Se oli valtimotaudin katkera kalkki. Siitäöhän Syvänne pakinassaan kertoili. On mokoma poistanut. Siellä Mikko toi esille notta ensin kalkkeutuu valtimon seinämissä ne pienen pient verisuonet.. Ystäväsi Knuuti toi pakinassaan esille notta valtimotautisten historiassa on aina sokeri-insuliini häiriö. Miksi sokeritautiset kuolevat veritulppiin pääosin? Tolonen kirijootti notta sokeritautisilla mikrosuonistot tukkeentuu(?). Helsingin poliisitutkimuksessa tuli esille notta sydäntautisilla on korkeammat insuliini pitoisuudet.

Onko se ny riekkumisen arvoista jos Antti jättää kolesterolin mainitsematta?

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-02 22:17:00 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1313
Jurpolukki kirjoitti:
Juu Valtsu. Margariinin markkinointia se oli joka oli kääritty lääketieteelliseen kaapuun.
Kuva

Isä sairasteli veritulppaa seittämänkymmen luvulla ja lääkärit kertoivat siitä kovetetun rasvan vaarallisuudesta, mutta millä nuo valopäät sai tahtonsa läpi???

Ai oliko se juttu kyseessä jossa Sompi purkki helisi kuin parempikin lapsen lelu. Se oli valtimotaudin katkera kalkki. Siitähän Syvänne pakinassaan kertoili. On mokoma poistanut. Siellä Mikko toi esille notta ensin kalkkeutuu valtimon seinämissä ne pienen pient verisuonet.. Ystäväsi Knuuti toi pakinassaan esille notta valtimotautisten historiassa on aina sokeri-insuliini häiriö. Miksi sokeritautiset kuolevat veritulppiin pääosin? Tolonen kirijootti notta sokeritautisilla mikrosuonistot tukkeentuu(?). Helsingin poliisitutkimuksessa tuli esille notta sydäntautisilla on korkeammat insuliini pitoisuudet.

Onko se ny riekkumisen arvoista jos Antti jättää kolesterolin mainitsematta?

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-03 11:04:11 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Jurpolukki kirjoitti:
Helsingin poliisitutkimuksessa tuli esille notta sydäntautisilla on korkeammat insuliini pitoisuudet.

Onko se ny riekkumisen arvoista jos Antti jättää kolesterolin mainitsematta?

Heikkilä kuvailee muuten sen poliisitutkimuksenkin todella harhaanjohtavasti.

Ei Antti jätä kolesterolia mainitsematta vaan väittää jatkuvasti että veren kolesteroli olisi tärkeää ja ettei sen alentamisesta ei olisi hyötyä sydäntaudin ehkäisyssä.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-03 13:15:33 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
els kirjoitti:
Puhumattakaan siitä että tuon jälkeisen MONICAn (MONitorin CArdiovascular disease tjsp, suora jatke Pohjois-Karjalalle, mutta monikansallinen; suomalaiset koordinoivat sitä YKssa) kertoi surullisesti, että vähiten sydänvaivoja oli Sveitsissä ja Ranskassa, jossa a) käytettiin eniten tyydytettyä rasvaa ja jossa b) verenpainekin oli muita korkeampi. Ihan pieleen meni.

Juu, täällä karppausfoorumilla ekologiset vertailut on siis evidenssihierarkian kärjessä ja tällaiset maidenväliset yhteydet kumoavat LDL-C:n kausaalisen roolin sydäntaudissa. :)

Lainaa:
INTERHEART oli puolestaan MONICAn jatke ja entistä suurempi kansainvälinen juttu, jossa mitattiin riskimarkkeri poikineen, eikä se rakas kolesteroli sellaisenaan kelvannut edes kymmenen kärkeen; pelkkä Apo-suhde kertoi riskin tarkemmin.

Interheart ei ollut mikään riskitekijöiden top10-kilpailu vaikka kuinka toistaisit tuota.

Tai jos leikitään että oli, niin edelleenkään ei voi sanoa että "kolesteroli/LDL hävisi kilpailun", koska se ei edes ollut mukana koko vertailussa. :D Voisin sanoa yhtä hyvin, että "sokeri ei ollut mukana vertailussa joten tämä INTERHEART kumoaa sokerin yhteyden sydäntautiin".

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-03 13:30:56 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
els kirjoitti:
ja tuon jatke on nyt sitten tämä viime vuonna ilmestynyt PURE. Se jossa kerrottiin, että hiilari on kuin onkin isompi riskitekijä kuin rasvat, että tyydytetyt rasvat eivät ole ongelma ja että suolan käytössä ollaan ihan vikavesillä...

Tässä pari oleellista huomiota Pure-tutkimuksesta Laatikaiselta :) Unohdit Els mainita nämä asiat.

Reijo Laatikainen (pronutritionist.net) kirjoitti:
"Raffinoitujen hiilihydraattien suuri määrä on terveydelle haitallista, ja mahdollisesti lisää ennenaikaisen kuoleman riskiä (1). Hiilihydraattien lähteinä tutkituissa maissa olivat nimittäin pääasiassa valkoinen leipä ja valkoinen riisi (...) Tutkimuksessa ei tehty erikseen analyysiä kuitupitoisista vs. raffinoiduista hiilihydraateista. Raffinoituja hiilihydraatteja suositetaan vähennettäväksi suosituksissamme."

"Hedelmien, palkokasvien ja kasvisten runsas käyttö vähentää sydän- ja verisuonitautitapahtumia"


Hieman hönttiä yleistää "hiilihydraatit" yhdeksi homogeeniseksi kategoriaksi, mutta sellaista tietysti näemmä tapahtuu...

PURE ei myöskään edusta suolatutkimuksen kärkeä aamuvirtsamittauksineen, joten ei se kyllä osoita että suolan käytössä oltaisiin "vikavesillä" . Metodologisesti parhaat tutkimukset edelleen tukevat suolarajoitusta. Tässä hyvä katsaus aiheesta: https://www.nature.com/articles/s41569-018-0004-1

Juuri näin syntyvät monet "vaihtoehtomielipiteet" esimerkiksi hiilareista, kolesterolista ja suolasta. Tehdään hieman liian pitkälle vietyjä johtopäätöksiä tutkimuksista ja pian soppa on valmis. :(

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-03 14:26:15 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-07-05 17:28:44
Viestit: 1908
Paikkakunta: Kotka
"Hieman hönttiä yleistää "hiilihydraatit" yhdeksi homogeeniseksi kategoriaksi, mutta sellaista tietysti näemmä tapahtuu..."

Hieman yleistäen voi sanoa, että meille diabeetikoille hiilarit ovat henki ja elämä ja erityisesti sen ansiosta se hengen erkaantuminen kiinnostaa.
Ehkäpä sinulla ei nuorena miehenä ole vielä kokemuksia diabeteksesta tai metabolisista sairauksista, joita moninaisia.
Kaikki tulee aikanaan.

Antti Heikkilä on opeillaan saanut lukuisia potilaita remissioon, mutta virallinen lääkintäoppi/ruokintaarvelu ei sitten ensimmäistäkään.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-03 15:27:54 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 12947
Paikkakunta: Jämtland
No Valtsu nyt haluaa täällä karppifoorumilla sotkea asiallisen keskustelun Heikkilän kirjasta, jos uskoo kolesteroliteoriaan ja uusiin diabeteksen ylläpitolääkkeisiin niin foorumilla on useampia vitjoja joissa kyseisistä asioista voi keskustella. Lääkkeetön elämä uhkaa kyllä kirjana sekin lääketeollisuuden ja sen elättien rahastusta niin pahasti että pitää tosiaan moneen kertaan kerrata kaikki kirjojen poikkeavat jutut. Valtsun uskomukset eivät kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa että Heikkilän ohjeilla parantuneita meitä täällä foorumilla on edelleen paljon ja ainakin minusta kyseinen kirja kannattaa lukea ja pyrkiä pois siitä lääkityskierteestä jossa suuri osa kansasta on.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-03 15:34:47 
Poissa
zombikarppi
zombikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-13 23:34:32
Viestit: 3177
Paikkakunta: Vantaa
raamanni kirjoitti:

Antti Heikkilä on opeillaan saanut lukuisia potilaita remissioon, mutta virallinen lääkintäoppi/ruokintaarvelu ei sitten ensimmäistäkään.


Tästähän ei ole mitään todisteita, että Heikkilä olisi auttanut yhtään ketään. Lisäksi Valtsua on nyt alkanut kaihertamaan että julkisrahoitteiset kirjastot ostavat Heikkilän kirjoja.

Sori että vastasin sun puolesta Valtsu, älä turhaan kainostele täällä.

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-09-03 15:38:21 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
mlv kirjoitti:
No Valtsu nyt haluaa täällä karppifoorumilla sotkea asiallisen keskustelun Heikkilän kirjasta, jos uskoo kolesteroliteoriaan ja uusiin diabeteksen ylläpitolääkkeisiin niin foorumilla on useampia vitjoja joissa kyseisistä asioista voi keskustella.

En ole kyllä yksin mitään keskustelua lähtenyt sotkemaan. Jos luet keskusteluketjua taaksepäin, huomaat että olen pääosin vastannut Jurpolukin ja elsin väittämiin. Todella asenteellinen kommentti, mlv.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 58 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Voit kirjoittaa uusia viestejä
Voit vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)