karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-10-18 02:04:27

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 433 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 117 18 19 20 21 22 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2019-01-27 13:23:44 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 261
Valtsu

Valtsun Huomiossa numero 82 ON VIRHE.
Ei sillä ole mitään merkitystä, että itse asia on oikein.

Näinhän sinä itsekin käsittelet Heikkilän tekstejä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-27 15:00:26 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Logiikkasi mukaan Heikkilän käyttämä lähde sisälsi virheen, koska se yleisti asioita joissa on todellisuudessa eroja. :) Voidaan me mennä hiustenhalkomislinjalle toki, mutta siinä tapauksessa Lääkkeetön elämä -kirjassakin olisi ehkä 300 asiavirhettä eikä noin 85kpl - mikäli siis kaikki mahdolliset yleistyksetkin laskettaisiin "virheiksi" :) Mun ja Olli Haatajan faktantarkistukset eivät kuitenkaan tähtää tällaiseen pelleilyyn, ja ainakin itse olen jättänyt virheluettelosta lukuisia kohtia pois, jotka ovat selvästi "rajalla" siinä ovatko ne merkittäviä virheitä.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-27 15:56:38 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 65444
Aaa, tällaista asiantuntija-apua saat. https://otava.fi/kirjailijat/olli-haataja/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-27 16:02:57 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Puheet ihmisten koulutustaustoista ei ehkä johda hirveän pitkälle: https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Koulutuksen puutteeseen vetoamista voisi soveltaa yhtä hyvin vaikka Heikkiläänkin, sillä hän kirjoittaa...
- ravitsemustieteestä ilman ravitsemustieteen koulutusta
- lääketieteen erikoisaloista joihin hän ei ole erikoistunut
- lääketieteen tutkimuksesta, vaikka hän ei liene julkaissut ainoatakaan tutkimusartikkelia

Minusta olisi reilua että tarkastellaan ensisijaisesti argumentteja eikä niiden esittäjiä.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-27 16:04:03 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 65444
^

Ihka omat johtopäätöksesi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-27 16:09:40 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Voit toki täsmentää mitä tarkoitit kommentillasi. Ajattelin että käytät "asiantuntija-apu" -termiä ironisesti, sillä on tiedossa ettei Haatajalla ole terveysalan koulutusta. Terveyskeskusteluissa usein vedotaan keskustelijoiden koulutuksen puutteeseen.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-27 16:59:59 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 65444
Minä en tiennyt hänestä mitään ennen googlaamista. Kuinka ne omat opintosi, missä vaiheessa?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-27 18:28:20 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2018-08-24 21:30:31
Viestit: 540
Valtz0r kirjoitti:

Olli Haataja laittoi minulle vielä perusteluksi McArdlen kirjasta kuvan (jota en voi tekijänoikeussyistä tässä julkaista)


Kohta puolikkaan Heikkilän kirjasta jo sannut luke ilmaiseksi kiitos "faktan" tarkistuksen.

Laita nyt se kuva ja ota toinen kuva painovuodesta ja painoksesta.
Tekijänoikeus laki antaa kyllä tuon tehdä tai onko kyse jostain "kansi kuvasta"

_________________
Centimo 80 Aviation


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-27 19:08:28 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
MotionK kirjoitti:
Laita nyt se kuva ja ota toinen kuva painovuodesta ja painoksesta.

Voit katsoa sen laillisestikin käyttämällä esim Amazon.comin esikatselua kirjan viidennestä painoksesta, joka oli linjassa neljännenkin painoksen kanssa: https://www.amazon.com/dp/1496377354/re ... il_5?psc=1

Tieto löytyy sivulta 169 ja siellä on esitetty sprinttityyppinen liikunta kolmantena (ei neljäntenä), mistä ei sovi hämääntyä.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-27 20:10:17 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2018-08-24 21:30:31
Viestit: 540
Valtz0r kirjoitti:
MotionK kirjoitti:
Laita nyt se kuva ja ota toinen kuva painovuodesta ja painoksesta.

Voit katsoa sen laillisestikin käyttämällä esim Amazon.comin esikatselua kirjan viidennestä painoksesta, joka oli linjassa neljännenkin painoksen kanssa: https://www.amazon.com/dp/1496377354/re ... il_5?psc=1

Tieto löytyy sivulta 169 ja siellä on esitetty sprinttityyppinen liikunta kolmantena (ei neljäntenä), mistä ei sovi hämääntyä.


Ai te olette käyneet siis neljännen ja viidennen painoksen läpi.

Kun on luettavana tuo Heikkilän painos eli 3 painos ja 1999 vuodelta, onkohan se hieman eri kun se teidän paljon uudempi kirja jota siteeraatte.


Siinä ainakin ihan alussa sanotaa jotta, levossa 80-90% energiasta saadaan rasvasta, mitä Heikkilä sanoi?
Pitää viellä sitten etsiskellä taulukoa, oliko millaisen otsikon alla.

EDIT: ei ollut mitään taulukoita sivulla 169, monta sivua siinä teidän kirjassa on, tässä on 672, ai niin, teillä ei ollut koko kirjaa, varastettu valokuva vaan ja sekin väärästä kirjasta.

se on nyt 3/0 ja -45 pistettä väärän kirjan valokuvasta, jestas sentään.

-45 ja mitä sieltä tuli eilen -30 jotain niin -75 pistettä

Laita seuraavaksi vaikka niitä pilkku virheitä, niihin en puutu kun en omista kirjaa.



Valtz0r kirjoitti:
Kysyin asiasta Olli Haatajalta ja hän totesi erikseen tarkistaneensa väitteen vielä Heikkilän viittaaman kirjan (McArdlen urheiluravitsemuksen kirja) uudemmasta painoksesta. Se oli täysin linjassa Haatajan antaman väitteen perustelun kanssa ja selvästi ristiriidassa Heikkilän taulukon kanssa. Täten on erittäin hyvä syy olettaa, että Heikkilä vain yksinkertaisesti siteerasi käyttämäänsä lähdettä vahingossa väärin.

Olli Haataja laittoi minulle vielä perusteluksi McArdlen kirjasta kuvan (jota en voi tekijänoikeussyistä tässä julkaista), mutta laitan olennaisen sisällön tähän:

Lepo: 60% rasvaa, 35% glukoosia+glykogeenia, 2-5% proteiinia

Kevyt-keskiraskas liikunta: 55% rasvaa, 40% glukoosia+glykogeenia, 2-5% proteiinia

Korkeaintensiivinen kestävyysliikunta: 15% rasvaa, 70% glukoosia+glykogeenia, 5-8% proteiinia

Korkeaintensiivinen sprinttityyppinen liikunta: 3% rasvaa, 95% glukoosia+glykogeenia, 2% proteiinia

_________________
Centimo 80 Aviation


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-27 20:40:50 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
MotionK, viidennen painoksen sivu 169. Käytä edellisen viestin linkkiä. Ei voi olla niin vaikeaa. :? :roll: #-o

(Voihan se toki olla niinkin, että siinä 1999 painoksessa tieto on ristiriidassa uudempien painosten kanssa.)

Ja hienoa kun lasket faktantarkastuksille kuvitteellisia miinuspisteitäsi. :)

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-27 21:03:08 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2018-08-24 21:30:31
Viestit: 540
Jos heikkilä on siteerannut kirjaa vuodelta 1999 ja te luette kirjaa vuodelta 2012 tai eteenpäin ja niissä on huomattava ero niin ohnan se väärin että inttää että sama kirja

Nyt tuli taas ns. jumalaisen kyvyn käyttämisestä vähennystä eli uskomustiedettä kun oletetaan vaan ja se oletuskin perustuu varastettuun materiaaliin.
-25 lisää niin ollaan sitten -100 pisteessä.

_________________
Centimo 80 Aviation


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-27 22:42:33 
Heikkilähän on siteerannut oikein jos 3. McArdleyn painoksessa on sattunut painovirhe. Toki olettaisi, että Heikkilä käyttäisi lähteenä uudempia painoksia. Tai jos kyseessä on suht yleinen tieto että parasta rasvanpolttoliikuntaa niin on ne pitkät matalatahtiset lenkit.

Mitä mahtaisi Lääkkeettömän elämän 10.painoksen lukija lukiessaan kohtaa jossa väitetään sytostaattihoidoista, että kolmannes kuolee kuukauden sisällä.10. painoksen takia voidaan luulla, että mahdolliset asiavirheet olisi kuopattu.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-28 08:39:14 
On se ilmeisesti aktivoiduttava ja hankittava tuo Heikkilän uusin kirja, kunhan niitä vain painosta saadaan tarpeeksi ulos, että tänne asti riittää. Kirja on erittäin merkittävä, kun aiheuttaa noin paljon intoa lyttäämiseen, lynkkaamiseen, kiusaamiseen ja muuhun epämiellyttävään ihmistoimintaan. Jotain siinä täytyy olla, että tietyt tahot vastustavat sitä niin kovasti. Ehkä tiedän sen jo ennestään, mutta haluan tukea silti Antti Heikkilää asioiden esille tuomisesta. Myös haluan vastustaa itseään parempina pitävien haluaa estää tavallisilta ihmisiltä ajattelu ja itsenäisten päätösten tekeminen oman elämänsä suhteen.

Luen aika paljon kirjoja, mutta virheetöntä kirjaa en ole vielä löytänyt, kuten en virheetöntä ihmistäkään. Useita virheettömiksi itsensä kuvittelevia ihmsiä olen tuntenut, mutta ei niiden kanssa voi elää.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-28 09:19:04 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 261
Valtsu
Pari neuvoa Huomiotaulukkoosi:

Siitä puuttuu huomioiden tarkempi luokitus (huomautuksesta aina todennettuun virheeseen) Nythän kaikki ovat virheitä, vaikkei niitä liene kukaan varmistanut, ei ainakaan asiantuntija.
Siitä puuttuu versionhallinta. Taulukkoon ei uskalla viitata ollenkaan, koska sisältö voi muuttuu arvaamattomasti. Ainoa tapa viittaukselle on copy/paste tekniikka.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-28 09:27:52 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2018-09-11 12:55:53
Viestit: 234
Leikatkaa tukka ja menkää oikeisiin töihin. :P


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-28 15:15:55 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1319
Koskapa Liinun "tiinussa oli epätietoisuutta niissä kommenteissa.Ne Suomen sydärit eli porukkaa kanttuvei.

Kuva

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-28 15:23:34 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 261
Valtsun Huomio numero 72, Lääkkeetön elämä, sivulla 133 lukee:
Brittiläisen arvion mukaan lähes kolmannes potilaista kuolee sytostaattihoitoihin ensimmäisen kuukauden aikana.

Ja Valtsun tuomio perusteluin: Virhe, kuten kaikki muutkin taulukon kohdat.
...Tutkimuksessa analysoidaan tilastollisesti aikaista kuolemaa ennakoivia tekijöitä, mutta syöpälääkkeistä siinä ei puhuta.

Tämä on Valtsun mukaan ’törkein’ Heikkilän virheistä (minun mielestä törkein on tuo ankaksi osoittautunut 2% selviää sytostaateilla, koska sen väitettiin aiheuttavan peräti 98% kuolevuuden. Mutta nämähän on makuasioita).
Katsotaanpa virheen merkittävyyttä tekemällä ajatuskoe:
Minä poistan tekstistä ko. lauseen ja luen tekstin sillä silmällä, mitä muuta tulee poistaa/lisätä tai muuttaa tämän johdosta syöpä-osiosta.
Tulin siihen tulokseen, ettei yhtään mitään tarvitse muuttaa.
Virhe on vaikutukseltaan olematon.

Kiista siitä, onko tämä virhe vai ei jää Valtsun ja Heikkilän väliseksi asiaksi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-28 15:26:00 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2018-09-11 12:55:53
Viestit: 234
Kiitos Pekka Puska! Monta ihmishenkeä olet työlläsi pelastanut. =D>


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-30 16:44:10 
Martti Syväniemi kirjoitti:
Valtsun Huomio numero 72, Lääkkeetön elämä, sivulla 133 lukee:
Brittiläisen arvion mukaan lähes kolmannes potilaista kuolee sytostaattihoitoihin ensimmäisen kuukauden aikana.

Ja Valtsun tuomio perusteluin: Virhe, kuten kaikki muutkin taulukon kohdat.
...Tutkimuksessa analysoidaan tilastollisesti aikaista kuolemaa ennakoivia tekijöitä, mutta syöpälääkkeistä siinä ei puhuta.

Tämä on Valtsun mukaan ’törkein’ Heikkilän virheistä (minun mielestä törkein on tuo ankaksi osoittautunut 2% selviää sytostaateilla, koska sen väitettiin aiheuttavan peräti 98% kuolevuuden. Mutta nämähän on makuasioita).
Katsotaanpa virheen merkittävyyttä tekemällä ajatuskoe:
Minä poistan tekstistä ko. lauseen ja luen tekstin sillä silmällä, mitä muuta tulee poistaa/lisätä tai muuttaa tämän johdosta syöpä-osiosta.
Tulin siihen tulokseen, ettei yhtään mitään tarvitse muuttaa.
Virhe on vaikutukseltaan olematon.

Kiista siitä, onko tämä virhe vai ei jää Valtsun ja Heikkilän väliseksi asiaksi.



Heh, meinaatko että virhe poistuu kun poistat tekstistä tuon lauseen eli poistat virheen niin virhettä ei ole. Se muuten on totta, kun tekstissä ei ole tuota lausetta niin tekstissä ei ole virhettä.

Hauska kehäpäätelmä, kirjoitat rasistisen kirjoitukset. Käräjillä sitten selität, että eihän tuossa ole mitään rasistista kun kuvittelet jättäväsi nuo kyseiset lauseet pois niin tekstissä ei ole enää rasistaista. No tuomio tulee.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 433 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 117 18 19 20 21 22 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Voit kirjoittaa uusia viestejä
Voit vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)