karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-10-18 02:19:31

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 433 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 116 17 18 19 2022 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2019-01-26 10:48:25 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Els, samaa mieltä että Käypä hoidon väitteet esimerkiksi ketodieetistä on aika vanhoja. Esimerkiksi väitteellä "Tiukkaa hiilihydraattirajoitusta (ns. ketogeenistä ruokavaliota) ei suositella diabeetikolle" on takanaan lähdeviite vuodelta 2004. En tosin ulottaisi tätä kritiikkiä suoraan liikuntasuosituksiin.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-26 10:59:26 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 13195
Paikkakunta: Jämtland
Valtsu kirjoitti
Lainaa:
Pointti oli siis vain ohimennen todeta, että monenlaisilla makrokoostumuksilla on laihduttu. Ja nähdäkseni myös tyypin 2 diabeteksen hallinnan kannalta matala kehonpaino on tärkeimpiä tavoitteita. Oon käsittänyt että diabeteksen kehittymisessä solujen energiaylimäärä olisi isoin ongelma, ja näemmä diabeteksen riski lähtee nousuun jo reippaasti normaalipainon sisällä (Colditz ym. 1995).


Näyttää että uskot edelleen tiiviisti kaloriteoriaan kun taas Heikkilän kokemus lääkärinä kertookin jotain siitä säätelymekanismista eli vaikkapa hormooneista. Tottakai kalori on kalori. Insuliiniresistenssi on ihan mitattava tosiasia ja ruokavalio on sekä sen kehittymisessä että parantamisessa ratkaiseva tekijä, lääkkeillä hoidetaan vain oireita. Ja insuliiniresistenssin ja hyperinsulinemian seuraukset eivät ole ainoastaan diabetes vaan paljon muutakin.
Tervetuloa 2000 luvulle ja tutustumaan niihin muutamaan sataantuhanteen yksittäistapaukseen jotka ovat vähentämässä lääkitystä, osa jo selviää ihan ilman kun hiilareiden määrä lasketaan siihen minkä haiman oma tuotanto jaksaa kantaa.

Et ola tainnut vielä ehtiä tätäkään lukea https://bjanaesthesia.org/article/S0007-0912(17)37337-3/fulltext

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-26 12:25:18 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2009-01-28 17:54:44
Viestit: 960
Paikkakunta: Luhanka
Jokaisen Big Pharman hillotolppaa potkivan on syytä tietää:

On äärimmäisen tärkeää, että potilas tapetaan, solumyrkyllä tms., Käypähoito ohjeilla ja hyväksytyllä ruokavaliolla. Muulla kun näillä ohjeilla ja toimenpiteillä selvinneet potilaat ovat yksittäitapaksia, joiden parantumista ei kannata tutkia.

Jokainen väärin parannettu potilas on pois kansainväliseltä lääketeollisuudelta. Siksi meidän pitää poimina sairaanhoidon kentältä väärät parantajat ja metodit. Saattaa ihmisten tietoon heidän toimintansa, kyseenalailaistaa se, sekä osoittaa tuominta julkisesti edesvatuuttomaksi. Tämä on toimintamalli urbaaneissa länsimaissa ja osassa alikehittyneitä maita.

Aamen!

_________________
Nerous on vain tavallista suurempaa kärsivällisyyttä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-26 12:52:53 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Eikö me -nemo- juuri toisessa ketjussa katseltu hyvässä lehdessä julkaistua tutkimusta, jossa oli alustavasti selvitelty C-vitamiinin käyttöä glioblastooman hoidossa? Tottakai tiedeyhteisöä kiinnostaa uudet potentiaaliset hoitomuodot. VHH-ruokavaliostakin on julkaistu kasapäin tutkimusartikkeleita. Jopa sairauksien parantamista punaisella valolla tutkitaan lääketieteessä aktiivisesti ihan siltä varalta, että se voisi tepsiä joihinkin vaivoihin paremmin kuin lääkkeet.

Useimmat kritiikit Heikkilää kohtaan ei myöskään liity millään lailla siihen että hän "parantaisi väärin ketokarppauksella". Ne johtuvat siitä että hänen kirjassaan on kasapäin virheellistä tietoa: http://www.bitly.com/heikkila

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-26 14:07:28 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2018-08-24 21:30:31
Viestit: 540
Valtz0r kirjoitti:
MotionK kirjoitti:
Jännä linkki Käypä Hoitoon, auttaa syöpään siinä sanotaan mutta ei anneta yhtään viitettä tueksi, mitä mieltä olet käypä hoito suosituksista ja asiavirheistä niissä, nythän lukija saa sellaisen kuvan että jos on syöpä niin pitää lähteä lenkille ja sitten paranee.


"Ei anneta yhtään viitettä tueksi" --- Pitäisikö kenties aloittaa siitä, että luet tiivistelmää. Tässä sinulle koko setti syövästä, ja toisin kuin väität, lähdeviitteitä on kasapäin: http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... i50075#s28


Sinähän sinne abstraktiin linkin annoit täyttäversiota en jaksa avata, uskon sinua kyllä että sielä on syvästäkin joten vedän siitä sananai takaisin, mutta menee ihan ohi sulla taas että tuo ei ole valtion virallinen liikuntasuositus vain sen otsikon mukaan opastus terveydenhoitoalan ammattilaisille opastaa potilaita.

Joka tapauksessa Valtzor -2 sekä sakkopisteet -15 epäkelvoista lähteistä on -17 pistettä.

Seuraavaa väittämää listalta peliin.


Jos et ihan ymmärtänyt.

Eli nyt on 2/0 kumottu sun tämän päivän ekasta postauksesta, case closed ei enää uusia papereita.

1/0 kohta 1,2,3,4 jossa esität omaavasi jumalaisia kykyjä tietämällä miten kukin ymmärtää jonkun 2,2% "sillä tällä hetkellä suuri osa lukijoista ymmärtää kyseisen muotoilun". Eli Uskomustieteeseen perustuvaa höpinää. 4 kohtaa -4 eli yhteensä -5

2/0
Se että jonkun säätiön työntekijä kertoo teille että he ovat omasta mielestään virallisia ja onnistutte, koska "mielestänne", kääntämään jonkin julisteen valtion viralliseksi suositukseksi. -5

Kehtaat väittää että käypähoito terveydenhoitajille suunnattu ohjeistus olisi Valtion virallinen liikuntasuositus -7

_________________
Centimo 80 Aviation


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-26 14:32:35 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Tässä sinulle vielä sama litania sosiaali- ja terveysministeriön laatimasta Valtakunnallinen yhteiset linjaukset terveyttä ja hyvinvointia edistävään liikuntaan 2020 -dokumentista, joka on ladattavissa valtioneuvoston sivuilta:

Lainaa:
Terveyden ja hyvinvoinnin kannalta riittävän fyysisen aktiivisuuden ja liikunnan määrä ja laatu on määritelty eri ikäryhmille laadituissa suosituksissa: Varhaiskasvatuksen liikunnan suositukset (2005), kouluikäisten fyysisen aktiivisuuden suositukset (2008), Liikuntapiirakka 18–64-vuotiaille (2009) ja Liikuntapiirakka yli 65-vuotiaille (2009) (...)

Aikuisten fyysisen aktiivisuuden viikoittainen minimisuositus sisältää kestävyysliikuntaa 2 tuntia 30 minuuttia reippaasti (esim. kävely) tai vaihtoehtoisesti 1 tunti 15 minuuttia rasittavasti (esim. juoksu) sekä lisäksi kaksi kertaa viikossa lihaskuntoa ja liikehallintaa kehittävän harjoituksen


Sosiaali- ja terveysministeriön julkaisu siis sekin kuvailee liikuntapiirakkaa suositukseksi. Mainittakoon että UKK-instituutin hallituksessa on myös THL- ja STM-edustukset.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-26 15:24:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2009-01-28 17:54:44
Viestit: 960
Paikkakunta: Luhanka
Valtz0r kirjoitti:
Eikö me -nemo- juuri toisessa ketjussa katseltu hyvässä lehdessä julkaistua tutkimusta, jossa oli alustavasti selvitelty C-vitamiinin käyttöä glioblastooman hoidossa? Tottakai tiedeyhteisöä kiinnostaa uudet potentiaaliset hoitomuodot. VHH-ruokavaliostakin on julkaistu kasapäin tutkimusartikkeleita. Jopa sairauksien parantamista punaisella valolla tutkitaan lääketieteessä aktiivisesti ihan siltä varalta, että se voisi tepsiä joihinkin vaivoihin paremmin kuin lääkkeet.
Useimmat kritiikit Heikkilää kohtaan ei myöskään liity millään lailla siihen että hän "parantaisi väärin ketokarppauksella". Ne johtuvat siitä että hänen kirjassaan on kasapäin virheellistä tietoa: http://www.bitly.com/heikkila

Sorry Valtzu!
Tiedän toki, mutta me karppaajat kiskomme herneitä kärsään siinä kun muutkin, ehkä viellä enemmän :lol:
Toki omat juttuni on usein lääpitty sarkasmilla, pitävät sarkasmia "vittuilun" sivistyneempänä muotona.
Antti H kun on ikä, laji- ja aatetoveri, ehkä tässä siksi huidellaan päin "tuulimyllyjä". :mrgreen:

_________________
Nerous on vain tavallista suurempaa kärsivällisyyttä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-26 16:16:30 
jaahas, 2,1% juttu, siinähän väitettiin puhuttavan sytostaattihoitojen hyödystä 5v aikajänteellä. Todellisuudessa, mikäli ymmärsin oikein solely, ainoastaa sytostaateilla pahojen syöpäkasvainten kanssa, siis abstractin mukaan. No Antun narratiivi 2,1 % selviää sytostaateiila 5 vuoden aikaana.

ps paljonkohan niitä selviää 5v muilla kuin pelkästään systostaateiila.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-26 19:04:59 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 261
Valtsu

Ennenkuin jatkan virheiden etsintää Huomiolistassasi, totean:

Minä lasken väitteesi virheelliseksi, jos joku löytää siitä virheen. Eli jos et kommentoi, joudut muuttamaan väitettäsi tai selittämään sitä uudella tavalla, vaikket perustelua muuttaisikaan. Eli minäkin otan yksittäisiä virheellisiä väittämiä tikun nokkaan, vaikka ne eivät olisikaan olennaisia. Siis aivan kuten Huomiolistakin on laadittu.
Tilanne nyt: Neljä kohtaa kommentoitu, neljä virhettä löydetty.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-26 19:13:02 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Voinhan minäkin Martti väittää sinun kirjoituksissa olevan 5000 asiavirhettä, mutta se on vain merkityksetön heitto.

Tähän asti olet löytänyt suurintaan pari kohtaa, joissa Heikkilän väite on mahdollista tulkita kelvolliseksi kun oikein tulkitsee urakalla. Minä näen ne Heikkilän väitteet edelleen virheellisinä, ja arvaisin melkein kenen tahansa aihetta ymmärtävän ihmisen tulkitsevan samoin. Mannisen laktaattikritiikin osalta en tosin osaa sanoa suoraan (johtuen perehtymisen puutteestani laktaattiasioihin), mutta päädyn olettamaan että Manninen todennäköisesti tietää mistä puhuu jyrkässä kritiikissään.

Jatka ihmeessä yrittämistä, ja yritäpä löytää edes yksi kohta, jossa olen yksiselitteisesti (ei tulkinnanvaraisesti) väärässä. Niitä faktantarkastuksiahan on taulukossa lähes 90kpl niin kai sieltä edes yksi yksiselitteinen virhe puoleltani täytyy löytyä.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-26 19:36:08 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-03-08 22:36:20
Viestit: 456
Paikkakunta: Turku
Valtz0r kirjoitti:
Voinhan minäkin Martti väittää sinun kirjoituksissa olevan 5000 asiavirhettä, mutta se on vain merkityksetön heitto.

Tähän asti olet löytänyt suurintaan pari kohtaa, joissa Heikkilän väite on mahdollista tulkita kelvolliseksi kun oikein tulkitsee urakalla. Minä näen ne Heikkilän väitteet edelleen virheellisinä, ja arvaisin melkein kenen tahansa aihetta ymmärtävän ihmisen tulkitsevan samoin. Mannisen laktaattikritiikin osalta en tosin osaa sanoa suoraan (johtuen perehtymisen puutteestani laktaattiasioihin), mutta päädyn olettamaan että Manninen todennäköisesti tietää mistä puhuu jyrkässä kritiikissään.

Jatka ihmeessä yrittämistä, ja yritäpä löytää edes yksi kohta, jossa olen yksiselitteisesti (ei tulkinnanvaraisesti) väärässä. Niitä faktantarkastuksiahan on taulukossa lähes 90kpl niin kai sieltä edes yksi yksiselitteinen virhe puoleltani täytyy löytyä.


Eli valtsu saa tulkita niinkuin haluaa Heikkilän tekstejä, mutta muut ei saa tulkita hänen tekstejään niinkuin parhaaksi näkee? Hmm. Mieleenkiintoinen asenne.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-26 19:40:08 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Luitko Elune edes Martin "kritiikit"? Yksi täällä.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-26 19:47:49 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-03-08 22:36:20
Viestit: 456
Paikkakunta: Turku
Valtz0r kirjoitti:
Luitko Elune edes Martin "kritiikit"? Yksi täällä.


Mä en puhunut kritiikistä vaan sun asenteesta. Sähän selvästi oot sitä mieltä että olet oikeutettu jollakin tapaa kritisoimaan heikkilän tekstejä, ja just sun takia heikkilän pitäis muuttaa kirjojaan. mut sunhan ei tietenkään tarvi korjata mitään, koska olet oikeassa :wink:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-26 20:04:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
No, itse asiassa päivitin nuo taulukon kohdat siten, että ne ottavat nuo esitetyt kritiikit huomioon. Edelleenkin nuo kritiikit Heikkilän kirjan väittämiä kohtaan ovat kuitenkin täysin päteviä.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-26 20:31:03 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2018-08-24 21:30:31
Viestit: 540
LOL

missä se Valtsun lista on

_________________
Centimo 80 Aviation


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-26 20:34:56 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 261
Valtz0r kirjoitti:
Luitko Elune edes Martin "kritiikit"? Yksi täällä.


Valtsu

En ymmärtänyt tätä. Voitko tarkentaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-27 10:12:05 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 261
Valtsun Huomio numero 82, Lääkkeetön elämä, sivulla 152 Heikkilän kirjan taulukko, jossa esitetään makroravinteiden suhteelliset osuudet eri kuormitustasoilla.

Perusteluissa väitetään: On kiistämätön fakta, että liikunnan intensiteetin noustessa hiilihydraattien käyttö energiaksi lisääntyy…

Nyt on kuitenkin niin, että kestävyyslajeissa pyritään nostamaan rasvan osuutta hiilareiden kustannuksella ns. pitkien lenkkien avulla. Tämän treenin seurauksena hiilareiden %-osuus on pienimmillään aerobisella kynnyksellä. Ja siis pienempi kuin esim levossa.
Toisekseen 3h tasatehoisessa suorituksessa hiilareiden käyttö saattaa olla 50% pienempi suorituksen lopussa verrattuna suorituksen alkuun.
Jos urheilija käyttää ketodiettiä ja on sopeutunut siihen (>3vko?), niin nämä energiajakaumat muuttuvat radikaalisti, eikä silläkään päde esitetty väite.

Valtsu, tässä näet selvästi, mitä tarkoittaa virheiden poiminta. Kohta 82 on täysin validi, mutta minä voin nolata sen tämmöisella saivartelulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-27 11:20:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
Kysyin asiasta Olli Haatajalta ja hän totesi erikseen tarkistaneensa väitteen vielä Heikkilän viittaaman kirjan (McArdlen urheiluravitsemuksen kirja) uudemmasta painoksesta. Se oli täysin linjassa Haatajan antaman väitteen perustelun kanssa ja selvästi ristiriidassa Heikkilän taulukon kanssa. Täten on erittäin hyvä syy olettaa, että Heikkilä vain yksinkertaisesti siteerasi käyttämäänsä lähdettä vahingossa väärin.

Olli Haataja laittoi minulle vielä perusteluksi McArdlen kirjasta kuvan (jota en voi tekijänoikeussyistä tässä julkaista), mutta laitan olennaisen sisällön tähän:

Lepo: 60% rasvaa, 35% glukoosia+glykogeenia, 2-5% proteiinia

Kevyt-keskiraskas liikunta: 55% rasvaa, 40% glukoosia+glykogeenia, 2-5% proteiinia

Korkeaintensiivinen kestävyysliikunta: 15% rasvaa, 70% glukoosia+glykogeenia, 5-8% proteiinia

Korkeaintensiivinen sprinttityyppinen liikunta: 3% rasvaa, 95% glukoosia+glykogeenia, 2% proteiinia

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-27 11:55:46 
Poissa
Avaruuskarppi
Avaruuskarppi

Liittynyt: 2011-05-09 07:17:02
Viestit: 15007
Paikkakunta: Kolmas kivi auringosta
^^ Ja Valtsu nuo ylläolevat tulokset on oletettavasti saatu hiilariruokavaliota noudattavilta ihmisiltä - tai jopa hiiriltä? Vai oliko niin, että ihan olisi vertailtu "sokeripolttoisia" ja "rasvapolttoisia" ihmisiä? Epäilenpä, että sellaista tutkimusta olisi tehty.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-27 12:00:58 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2502
NiilinKaimaani kirjoitti:
^^ Ja Valtsu nuo ylläolevat tulokset on oletettavasti saatu hiilariruokavaliota noudattavilta ihmisiltä - tai jopa hiiriltä? Vai oliko niin, että ihan olisi vertailtu "sokeripolttoisia" ja "rasvapolttoisia" ihmisiä? Epäilenpä, että sellaista tutkimusta olisi tehty.

Tottakai se riippuu ravitsemusstatuksesta, eli siinä kirjan taulukossa kyse on yleistetystä esityksestä jossa ei oteta poikkeuksia huomioon. Tässä nyt ensisijainen juttu on se, että mikäli ilmoittaa siteeraavansa kirjaa (McArdlen urheiluravitsemus 1999), niin silloin olisi hyvä etteivät luvut kopioidu väärin.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 433 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 116 17 18 19 2022 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Voit kirjoittaa uusia viestejä
Voit vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)