karppaus.info

Vailla todellisuuspohjaa ovat ainakin väittämät siitä, mitä syöpäsolut voivat tai eivät voi käyttää ravinnokseen.

Mutta tuo syövän ravinnonsaantijuttu on erillinen väittämä, ja se voi olla osin totta. Sitä on myös aika vaikea arvioida, vaikka tietysti tuo toteamus "on AINA mielekästä" on aika raju.

Esimerkiksi jos kärsii glykolyyttisesta syövästä, niin silloin voi olla etua jos käyttää ravintolähteitä jotka eivät tue tätä glykolyyttista energiansaantia (eli esim rasvaa). Lisäksi etenkin puhdistettu sokeri ja yleisesti kaikki muu roskaruoka voivat ehkä vaikuttaa haitallisesti muihin prosesseihin (esim tulehdus) jotka voivat mahdollisesti ruokkia syöpää).

Jos siis itse sairastuisin syöpään, niin saattaisin kyllä vähentää hiilihydraattien saantia huomattavastikin mikäli osoittautuu, että syöpäni on hyvin glykolyyttista tyyppiä. Muussa tapauksessa tällainen makroravintokikkailu ei liene(?) hyödyksi ja suosisin sillloin varmaan ensisijaisesti sellaista ruokavaliota, joka yleisesti tukisi hyvinvointiani. Toki siinä tilanteessa myös hakisin aiheesta enemmän tietoa aiheesta, ettei tarvitsisi mennä näin arvailupohjalta.

(Lisäkommenttina vielä sellainen, että syöpäpotilailla voi ongelmana kakeksia eli kuihtuminen. Silloin kuvittelisin että rajoitusruokavaliot voivat olla taakka potilaille ja ruoan maittavuuden lisääminen saattaa olla eduksi. En tästäkään tosiaan tiedä sen enempää, joten jätän spekuloinnin tähän. )

_________________
Valtsun terveysblogi

kuinkakohan monta grammaa 5 litrassa verta on glukoosia -> sydän pumpannee useamman 1000 litraa verta päivässä, eli luulisi että syöpäsolut saavat ihan tarpeeksi sokeria tai siis glukoosia syödäkseen. Tärkeintä on varmaan että syödään tarpeeksi, että ruumis jaksaa taistella syöpää vastaan.

Mitenköhän ne voisivat sitä glukoosia saada ketogeenisella ruokavaliolla?

Ja riippumatta siitä, pystyvätkö syöpäsolut sitä glukoosia käyttämään, niin ketoosissa ANGIOGENEESI estyy (tästä oli linkki pubmediin ruokavalio- ja syöpä -ketjussa), eli syöpäkasvain ei pysty sillon kasvattamaan uusia verisuonia, jolloin sen kasvu estyy. Angiogeneesi vaatii aina insuliinin kaltaista kasvutekijää, jota erittyy samalla kun erittyy insuliinia.

Eli jos ei erity insuliinia - ja sitä ei erity muulloin kun hiilihydraatteja syödessä tai hirveässä proteiinihurvittelussa, jossa kroppa muuttaa ylimääräisen proteiinin glukoosiksi - niin ei erity insuliinin kaltaista kasvutekijää, eikä syöpä pysty kasvattamaan itselleen uusia verisuonia.

Syöpätyypeistä ainakin se ikävin aivokasvain eli glioblastooma on semmoinen, jonka mitokondriot nimenomaan eivät kykene käyttämään muuta kuin glukoosia energiantuotantoon. Se kuinka hyvin mihinkin syöpätyyppiin ketoosi puree, siis varmaan vaihtelee. Glioblastoomaan ainakin kannattaisi kokeilla.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Pyytäisin suoraan tutkimuslinkkiä tähän tutkimukseen.


Tässä oli monta väittämää, joihin pyytäisin perusteluja ja täsmennystä:
- Minkälainen IGF-vaatimus angiogeneesillä on?
- Millä tavoin IGF-eritys (maksasta) on sidoksissa insuliinin eritykseen (haimasta)? Mitä tapahtuu VHH:lla IGF-tasoille?
- Kuinka paljon insuliinin eritys alenee VHH-ruokavaliolla? En ole nähnyt yhtään karppaajaa, jonka insuliini olisi nollissa.

Lisäksi uskon, että ylimääräproteiini muuttuu aika kehnosti glukoosiksi. Siitä voidaan nimittäin suoraan tehdä sitruunahappokierron välituotteita.



Tuo on käsitykseni mukaan lupaavin syöpätyyppi. Mutta aivosyöpiä näyttäisi olevan aika pieni osa kaikista syövistä, noin 3%.

_________________
Valtsun terveysblogi

Pyytäisin etsimään sen itse, sillä en äkkiseltään löytänyt sitä. Jossain tämän foorumin ketjussa se kuitenkin oli.
Muistaisinkohan oikein, että linkin laittoi johonkin ketjuun nimimerkki Hikikomori, en ole ihan varma.

Lähinnä se oli mielenkiintoinen siitä, että siinä oli samalla todettu joidenkin syöpien voivan käyttää muutakin kuin sokeria energiantuotantoon (mistä tässä on keskusteltu), mutta samalla huomattiin sen angiogeneesin estyminen. En löytänyt sitä siitä syöpä- ja ruokavalioketjusta, toisin kuin muistin, joten se on sitten jossain muussa tämän foorumin ketjussa.

Ja minulta ei kannata kysellä yksityiskohtia moisista väittämistä, sillä minä vain kirjoittelen mitä on sattunut noin suurpiirteisesti jäämään mieleen luetuista artikkeleista. Ja mikään numerotieto harvoin jää päähän, pikemminkin ne suuret linjat.

Tämä saattaisi kiinnostaa sinua myös:
http://denversdietdoctor.com/ancestral- ... -protocol/

Aivokasvain katosi, parit aivopotretitkin mukana artikkelissa.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Kiitos linkeistä!

Sen takia juuri haastoin sinua perustelemaan, kun en itsekään löytänyt angiogeneesipaperia tuolta ja lisäksi muut väittämäsi vaikuttivat melko epätäsmällisiltä ja hieman "kaikki-tai-ei-mitään" -logiikalla pelaavilta. Esimerkiksi Heikkilä täkee tuollaisia väittämiä tosi paljon, ja musta se on vähän hölmöä:

Terveellisenä pidetyt monityydyttämättömät rasvat eivät ole polttoaineita.
Ihminen polttaa nukkuessaan pelkkää rasvaa.
Syöpäsolu ei kykene käyttämään rasvaa polttoaineena.
Syöpä ei todellakaan voi käyttää proteiineja eikä rasvaa
Kaikki tuotteet joiden valmistukseen on käytetty kovetettuja kasvisrasvoja sisältävät transrasvoja.


Mun käsitykseni mukaan nämä kaikki laittamani väittämät ovat virheellisiä. Ne ovat myös mielestäni aika yleistäviä.

Mutta tosiaan, aivosyöpä kuulostaa loogisimmalta syövältä, johon ketoilu voisi auttaa. Siihen varmaan voisi löytyä tietoa lukemalla esimerkiksi sitä Seyfriedia. Yritän löytää kesällä kiinnostusta ja aikaa tälle. On kuitenkin muita hommia ja kesätyökin yhdessä tutkimusryhmässä.

_________________
Valtsun terveysblogi

Ehkä sinun kannattaa vikaista mitä kaikkia linkkejä täällä syöpä- ja ruokavalioketjussa on, voi olla että löydät sieltäkin jotain mielenkiintoista:
viewtopic.php?f=14&t=67123

Väittämien virheellisyydestä:
Kuten aiemminkin jo totesin, kun en pidä ainuttakaan yhtä ravinnosta kirjoittavaa guruna yli muiden, minua ei hirveästi kiinnosta jos joku kirjoittaja on ihan vain sellainen ei-täydellisyydentavoittelija jolle lipsahtelee virheitäkin tekstiin. Vihanhallintakurssille Heikkilä tosin voisi mennä, tai rauhoittua ja lukea uudelleen aina kirjoituksensa vasta seuraavana päivänä ennen kuin niitä julkaisee.

Olen aina kiinnostuneempi suurista linjoista, kuin intiimikontaktin ottamisesta välimerkkiin.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3267662/

Tuossa ainakin jotain,

Kyllähän näitä löytyy jos haluaa löytää.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Oon kyllä kokenut että 95% kiinnostavista papereista viime aikoina on tullut suoraan PubMedin tai Google Scholarin kautta. Ihan aliarvostettuja resursseja. Välillä jengi linkkaa muutamia tutkimusartikkeleita foorumille, mutta tuolta hakemalla löytää tietysti paljon kattavammin tietoa. Nyt en ehkä edes jaksa lukea ketjua läpi, koska siinä todnäk pääsisi varsinaisen tiedon ääreen vasta erinäisten uutis- ja blogisivustojen kautta.




Tuo viite [53] tuolla on tosi kiinnostava. Ja siinä just käydään läpi sitäkin, että Warburgin tuloksia on ymmärretty väärin. Myös itse linkkaamasi artikkeli on kiinnostava. Merkkailen nämä muistiin syöpätutkimuskokoelmiini ja perehdyn kun kiinnostun aiheesta joskus uusiksi. Just nyt on valoasiat vähän edellä, pitää huomenna esitelmöidä lääkiksessä joillekin tutkijoille aiheesta.

_________________
Valtsun terveysblogi

Niin vai voisiko olla mahdollista, että maksa alkaa pukkaamaan proteiineista sokereita, kun hiilihydraatit loppuu. Alla kaikkitietävästä wikipediasta.

Maksa kykenee aminohappojen puuttuessa siirtämään aminoryhmän glukoosille transaminaasientsyymin avulla, mutta kaikkia aminohappoja elimistö ei kykene syntetisoimaan (katso välttämättömät aminohapot). Aminohapoista voidaan taas muodostaa glukoosia poistamalla deaminaatiossa aminoryhmiä. Rasvamolekyylin glyserolista maksa voi muokata glukoosia ja rasvahapoista ketoaineita, jotka ovat aivojen tärkeä energianlähde pitkään jatkuneen paaston aikana.

Jotain tekis mieli sanoa tähän ketjuun ja tähän paikkaan, mutta mitä?
Joku tolkku älämölössäkin?

Menee aikas diedeelliseksi Taistelutantereella. Hienoa!
Mutta, muistetaan premissit, entiset kauneuskilpailumestarit, eikä yritetä olla ihmelapsia.
Se on raskas viitta kantaa, kysykää Zorron pojalta. (relax, Valtsu...hyväruokaparempimieli ja viulunsoitto mikätahansa)
Ei mulla asiaa, mutta tahdoin huutaa!
Asiaa!!!


lis. Niinsiis - ihan pikkasen malttia, ei paljon, ei vähän, ehkä sopivasti. Kunnes vedet selkiytyy, taas sotketaan.
Let's not get too radical... Impossible!!!!

_________________
äh

Jos ajatellaan tehokkuutta, ensiksi tulee maksaan hiilihydraatit, jota muutetaan glukoosiksi ja maksan varastoksi, varmaankin siinä vaiheessa kun maksaan alkaan tulla proteiinia, niin maksa ja haima käy keskustelua keskenään, tarvitaanko proteiinia vai aletaanko muuttamaan proteiinia glukoosiksi.

Miksi poistaa ylijäämä proteiini munuaisten kautta, kun se voidaan muuttaa glukoosiksi.

Joskus olis vaan hyvä olla hiljaa.

Voisko joku kertoa mistä löydän virallista tietoa tästä sosiaalihallituksen päätöksestä että se LCHF on hyvä ja että sitä voidaan käyttää huoltta diabeetikon ruokavaliohoitona. Olen siis tekemässä koulussa eräällä opintojaksolla esitystä diabetes 2:sta ja sen ruokavaliohoidosta, jossa valitettavasti joudun käyttämään ryhmäpainostuksen vuoksi suomen käypähoitoa ja 2008 diabeteksen hoitosuosituksia ym. suomalaisia lähteitä. Mutta jos joku löytää minulle Ruotsin mielipiteen ja mielellään jonkun tieteellisen artikkelin ja jos vielä kehtaa suomentaa sen minulle, niin olisin enemmän kuin kiitollinen. Samalla saisin vietyä tietoa eteenpäin, että asialla on muitakin näkökulmia, kuin mitä Suomessa annetaan ymmärtää.

Löysin vain tämmöisiä suomalaisia juttuja:


Voisin tehdä tästä ihan oman threadinkin, mutta jos joku tähän voi vastata nii helpottaisi minua Onko muuten omaa threadia jo tehty aiheesta? Ja anteeksi offtopic!

_________________
SPLASH!

Hei batse,

Näistä Ruotsin jutuista oli hieman pohdintaa myös tässä aikaisemmassa keskustelussa: viewtopic.php?f=9&t=67222&hilit=antti+heikki%2A&start=45

Erityisesti tämä viestini sisältänee tietoa aiheesta.

Saatat löytää tuolta vähän täsmennystä noihin juttuihin.

Lisäksi voit aina katsoa tieteellisiä artikkeleita karppauksesta ja katsoa, millaisia kommentteja tutkijat antavat tuloksiinsa liittyen. Sieltä on varmaankin löydettävistä tämän tyyppisiä lausuntoja: "vähähiilihydraattinen ruokavalio on lupaava hoitomuoto diabetekseen, mutta lisää tutkimusta kaivataan"

_________________
Valtsun terveysblogi

No kaikkein selvimmin Sosiaalihallituksen kanta selviää tuosta kun he tutkivat Ravitsemusterapeuttien kantelun Annika Dahlqvistin toiminnasta, siitä kertoo Dagens medicin http://www.dagensmedicin.se/artiklar/2008/01/17/socialstyrelsen-ger-gront-ljus-for-annika-dahlqvists-kostrad/ ja päätös tässä http://pagina.se/filer/socvsdahlqvist.pdf



Tutkimuksia löytyy, mutta koska LCHF ruokavaliolla lääkkeiden ja terveydenhuollon tarve vähenee diabetes2 hoidossa, ei esimerkiksi lääketeollisuudella, jolla on ne suurimmat tutkimusrahat, ole kiinnostusta rahoittaa tutkimusta. Toisaalta ei myöskään viralliselle ohjeistukselle ole selvää tutkimusnäyttöä.

Sosiaalihallituksen ohje Diabeetikkojen lääkityksestä ei suosittele tiukkaa LCHF ruokavaliota juuri pitkäaikaisten tutkimusten puutteessa ja siellä on myös haittapuolella syynä se että hiilarien väåhennyksen joutuu korvaamaan rasvalla, tuolloin vuonna 2011 ei vielä ollut yhtä vahvaa näyttöä kuin nyt tyydytetyn rasvan vaarattomuudesta. Uusia tutkimuksia on tullut sen jälkeen, ehkä seuraavat suositukset ovat paremmin ajan tasalla.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Kiitos!

edit. Entäpä mitä porukka on mieltä tästä tutkimuksesta (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21310828), josta käypähoitosuositus sanoo näin: "Tavallista niukemmin hiilihydraatteja ja runsaammin eläinkunnan proteiinia ja rasvaa sisältävä ruokavalio liittyi miehillä tavallista suurempaan tyypin 2 diabeteksen riskiin."

_________________
SPLASH!

Pistän tähän Kostdoktorn sivulta tutkimuskatsaussivun, siinä myös kakkosdiabeteksesta
http://www.kostdoktorn.se/vetenskap

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Kiitos myös mlv! Näillä mää jo pärjäänkin, vielä kun sais kaverit innostumaan tuosta Ruotsin näkökannasta!

Ajateltiin, että kun pitää tehdä noin 30-40 minuutin esitys, joka voi sisältää toiminnallisen osuudenkin, että laitetaan lähtötasotesti luokalle, jossa on kysymyksiä Suomen käypähoitosuosituksen ja diabeteksen ruokavaliosuositusten pohjalta. Sen jälkeen käydään läpi vastaukset, jonka jälkeen ajattelin, että voisi ottaa nuo Ruotsin hommat ja laittaa porukka pohtimaan, että miksi Ruotsissa noin ja Suomessa näin. Tämä on siis yhden nollakurssin pakollinen paska, johon ei jaksa nähdä liikaa vaivaa, kun ei sitä ole muutkaan nähneet eikä ketään edes kiinnosta. Mutta mua kiinnostaa sen verran, että haluan ainakin mainita, että Suomessa on aivan eri linja kuin Ruotsissa, jossa suositukset ovat pari vuotta tuoreemmatkin kuin Suomessa. Täällähän nuo on päivitetty viimeksi kahdeksan vuotta sitten :S

_________________
SPLASH!

Tai jos haluat lainata suoraan kirjasta ruokavallankumous, sivu (70)-71:

Tämä siis tammikuussa 2008 . Suomessa ei ole tainnut tapahtua vielä mitään

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!