karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-04-19 20:56:14

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 433 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 17 8 9 10 1122 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2016-04-13 07:24:32 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Lainaa:
Narsistina


Sitä on myös proffakunnassakin liikkeellä joten ole huoletta.

En ole tutustunut Valtsun paljastuksiin niin mitä ne sitten lienevätkään. Ehkä hänellä on tavoitteena sellainen leppoisa virkaura jolloin voipi unohtaa hammasmädän löyhkän. Tos oli Iltalehdessä juttu noista wanhoista tutkimuksista notta kasvirasva lisäävätkin sydäreitä vaikka kolesterolit alenivat...Onko nyt niin notta Valtsu pitää oikeana noita ikivanhoja papereita...silloin ku tulokset olivat odotusten mukaisia? Niin väärässä se Antti sitten on jos väittää muuta ku noi vanhat..virheenä...män ja tiä.


Lisättäköön vielä se .. http://www.iltalehti.fi/terveys/2016041 ... 5_tr.shtml

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-13 07:43:48 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-08-05 17:08:09
Viestit: 17931
artoheikki kirjoitti:
On se hyvä, että tältä foorumilta löytyy henkilöitä, jotka ovat paremmin perillä lääketieteestä, kuin Heikkilä.
En ole vai nähnyt ensimmäistäkään kirjoitusta, jossa Heikkilä on väärässä.
Kukaan ei tietystikään ole täydellinen paitsi nettihäiriköt


Niinpä!! Mä en ymmärrä tällaista mustamaalaamista, miksi??
Onko Heikkilä syönyt valtsun eväät?? :smt036

En yhtään ihmettele, että Heikkilät muutti Saksaan. Suomi on köyhien kateellisten luvattu maa.

Hävetkää Heikkilän arvostelijat!!!

_________________
Paluu Luontoon! Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-13 08:11:50 
artoheikki kirjoitti:
On se hyvä, että tältä foorumilta löytyy henkilöitä, jotka ovat paremmin perillä lääketieteestä, kuin Heikkilä.
En ole vai nähnyt ensimmäistäkään kirjoitusta, jossa Heikkilä on väärässä.


Käypä läpi tuo Valtsun tekemä taulukko, jossa hän on ansiokkaasti tarkistanut Heikkilän väitteiden todenperäisyyden ja osoittanut asiavirheet. Voit myös itse käydä lukemassa alkuperäisiä tekstejä ja tutkimuksia, joihin Heikkilä viittaa, jos osaat lukea niitä.

Ongelma tässä lienee se, että Heikkilä-fanit sokeasti uskovat, että heidän "gurunsa" on erehtymätön ja kaikessa oikeassa. Heikkilä puolestaan ei ymmärrä, että ihmiset saattavat tarkistaa hänen väitteensä, vaan luottaa siihen, että fanit nielevät kaiken kritiikittä. Elämäkerrassaan Heikkilä kirjoittaa: "Avoimen somen sijaan uskon suljetun somen voimaan." Vaihtakaa tuohon sanan "some" tilalle yhteiskunta/valtio tms. niin huomaatte, että Heikkilä kannattaa Pohjois-Korea -tyyppistä mallia, jossa suljetussa yhteisössä pitäydytään yhdessä totuudessa ja kriittisiä mielipiteitä esittävät heitetään pihalle. Heikkilän lahko dojolaiset toimi samalla tavalla ja terveysklubissakin on edellytykset samaan, kun käyttöehdoissa todetaan: "Dojo Oy:llä on oikeus purkaa sopimus korvauksetta ja poistaa käyttäjän käyttöoikeus palveluun välittömästi, mikäli Dojo Oy:n harkinnan mukaan käyttäjän lähettämät kysymykset tai kommentit ovat loukkaavia, epäkunnioittavia tai muutoin hyvän tavan vastaisia."


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-13 09:25:20 
VeeraX kirjoitti:
artoheikki kirjoitti:
On se hyvä, että tältä foorumilta löytyy henkilöitä, jotka ovat paremmin perillä lääketieteestä, kuin Heikkilä.
En ole vai nähnyt ensimmäistäkään kirjoitusta, jossa Heikkilä on väärässä.
Kukaan ei tietystikään ole täydellinen paitsi nettihäiriköt


Niinpä!! Mä en ymmärrä tällaista mustamaalaamista, miksi??
Onko Heikkilä syönyt valtsun eväät?? :smt036

En yhtään ihmettele, että Heikkilät muutti Saksaan. Suomi on köyhien kateellisten luvattu maa.

Hävetkää Heikkilän arvostelijat!!!


Entäs ne jotka arvostelevat VT-puolen edustajia? Tarviiko heidän hävetä ollenkaan? Ymmärrätkö?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-13 11:23:07 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
Jurpolukki kirjoitti:
En ole tutustunut Valtsun paljastuksiin niin mitä ne sitten lienevätkään.

Tähän näemmä Vieras vastasi tähän juuri äsken. Mutta joo, otin siis projektikseni lukea Heikkilän ravintoaiheiset kirjoitukset nopeasti läpi ja katsoa väittämien perusteluja. Löysin noin 150 selkeää asiavirhettä sekä lisäksi valtavan joukon mielestäni melko päättömiä mielipiteitä. Asiavirheet listasin taulukkoon, jota voi lukea täältä: http://bitly.com/heikkila

Jurpolukki kirjoitti:
Tos oli Iltalehdessä juttu noista wanhoista tutkimuksista notta kasvirasva lisäävätkin sydäreitä vaikka kolesterolit alenivat...Onko nyt niin notta Valtsu pitää oikeana noita ikivanhoja papereita...silloin ku tulokset olivat odotusten mukaisia?


Tuossa on suora tutkimusartikkeli tuohon juttuun. Iltalehti on tavallaan huono tietolähde, kun ei löydy yleensä mitään yksityiskohtaista tietoa: http://www.bmj.com/content/353/bmj.i1246

Ei tuo tulos mitenkään yllätä mua. Katson paperia myöhemmin tarkemmin. On musta ihan loogista, että muutokset kolesterolitasoissa ei oo aina suoraan kytköksissä sydänkuolleisuuteen.


Vieras kirjoitti:
Entäs ne jotka arvostelevat VT-puolen edustajia? Tarviiko heidän hävetä ollenkaan? Ymmärrätkö?


Sain erääseen FB-ryhmään bannin kun nostin esille Heikkilän asiavirheitä. Kuulemma kyse oli "Heikkilän herjaamisesta" ja kuulemma Heikkilä on oikeassa. :) Kyllähän nyt selkeitä virheitä voi nostaa esille, ei siinä mielestäni mitään hävettävää ole. Juuri hyvä jos virheistä keskustellaan, koska siinä voi eri osapuolet oppia ymmärtämään asiaa paremmin.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-13 11:47:11 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2016-03-16 16:05:35
Viestit: 472
Minua itseäni ihmetyttää tämä, että Heikkilän tekstejä ei saisi ollenkaan arvioida kriittisesti, vaan se on sitten heti mustamaalaamista. Minulla itselläni on Heikkilän opuksia, paljon olen häneltä oppinut ja on paljon jota arvostan MUTTA ei kai yksikään ihminen, tohtori, lääkäri tai guru voi olla työnsä ja asemansa puolesta kriittisen arvioinnin ulkopuolella? Silloin ei ole enää kyse tieteellisesti perustellusta toimintatavasta vaan kultista. Tieteelliseen yhteisöön kun kuuluu näytön arviointi, kriittinen tarkastelu ja uusien tutkimustulosten vertaaminen vallitseviin käytänteisiin. Kultissa hyväksytään mukisematta kaikki, ja jokainen joka edes rohkenee kyseenalaistaa jotain kivitetään.

Jos itse olisin alani asiantuntija, ja joku osoittaisi työstäni virheen olisin kiitollinen ja tutkisin, missä on menty vikaan vai onko menty. Ainoa keino kehittyä on kriittisesti jatkuvasti arvioida työtään ja vertaisarviointi on edellytys esim. kaikkiin oikeasti arvostettuihin tiedejulkaisuihin artikkelinsa saamiseen.

Ei kaikki kritiikki todellakaan ole mitään mustamaalaamista, etenkin kun kritiikki kohdistuu työhön, ei henkilöön. Nämä kaksi on hyvä pitää erillään ja toki on niitäkin, jotka ruotivat juuri Heikkilän persoonaa ja muu jää sivuseikaksi. Se on sitten jo kyseenalaista ja mustamaalaamista, mutta hänen työnsä ja tekstiensä asiavirheiden osoittaminen ei sitä ole.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-13 12:12:13 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18452
Paikkakunta: Jämtland
Anteeksi - mutta missä Heikkilä hakee tieteellisen yhteisön tai vaikkapa Valtsun hyväksyntää. Hänen kokemusperäiseen potilastyöhönsä perustuvat ohjeensa ja ruokavalio toimivat ja meille sairaille jotka ovat saaneet terveytensä takaisin on aika pikkujuttuja mitä hän välillä räväyttelee. Minulta hänen ruokavalionsa saa kahdeksan vuoden ajalta täyden hyväksynnän ja en ole ainoa.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-13 12:40:27 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2016-03-16 16:05:35
Viestit: 472
mlv kirjoitti:
Anteeksi - mutta missä Heikkilä hakee tieteellisen yhteisön tai vaikkapa Valtsun hyväksyntää. Hänen kokemusperäiseen potilastyöhönsä perustuvat ohjeensa ja ruokavalio toimivat ja meille sairaille jotka ovat saaneet terveytensä takaisin on aika pikkujuttuja mitä hän välillä räväyttelee. Minulta hänen ruokavalionsa saa kahdeksan vuoden ajalta täyden hyväksynnän ja en ole ainoa.


Jos julkaisee kirjan, jossa ruokavalio-ohjaus ja muu sisältö perustellaan tieteellisin termein ja tutkimuksin, näiden pitäisi olla oikein. Ymmärrettävää on, että virheitä sattuu, mutta silloin pitäisi olla kyllä kanttia myöntää se.

Minä en ole missään vaiheessa väittänyt, etteikö Heikkilän ruokavalio olisi toimiva ja hyvä. Kuten olen sanonut, olen itsekin häneltä paljon oppinut ja epäilemättä hänen ruokavalionsa sekä auttaa paljon ihmisiä kuin myös on virallisterveellistä parempi vaihtoehto. Itse en kuitenkaan pysty luottamaan yhteenkään asiantuntijaan, jonka tekstejä tai ohjeita ei saa arvioida ja jonka menetelmistä esittää kysymyksiä, etenkään silloin, jos jossain on se (ihan inhimillinenkin) virhe huomattu, mutta siitä ei saa puhua ääneen, ettei ole kerettiläinen mustamaalaaja.

Joku ihmeellinen mustavalkoisuus tässä asiassa vallitsee. Joko olet "heikkiläläinen" tai "mustamaalaaja", mitään välimaastoa ei tunnu olevan, ja tämä vaivaa minua. Semmoinen ei tunnu olevan sallittua, että näkisi Heikkilän kirjoissa ym. opetuksissa sekää hyvää että sitten sitä kriittisemmin tarkasteltavaa. Koko asiasta ei oikein saisi edes täällä puhua, kun joutuu pannaan julistetuksi ja "shunned" (mitä lie suomeksi) karppiyhteisöstä.

En tiedä onko oma ruokavalioni "heikkiläläinen" vai "LCHF:läinen" vai mikä liene, kun olen molempia lukenut, ja kuten tiedät, verensokerit on hyvin jo kuriin ruokavaliolla saatu.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-13 12:45:47 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
Heikkilällä on muuten tänään 70-vuotissynttärit. :)

Teki uuden blogipostauksenkin tänään: http://www.anttiheikkila.com/blogi/synt ... -13042016/

Sanoisin että jälleen kerran heikkolaatuista tutkimusten tulkintaa Heikkilältä.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-13 13:01:21 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830
Vieras kirjoitti:
Valtz0r kirjoitti:
Kyselin eräästä FB:n karppausryhmästä Terveysklubin jäsenien mielipidettä, että eikö heitä haittaa se että Heikkilän tuotanto vilisee räikeitä asiavirheitä.

Sain useampia vastauksia, että ei haittaa. Tärkeintä näille ihmisille on oma hyvinvointi, ja he kokivat hyötyneensä Heikkilän neuvoista. (Sain myös vaikutelman ettei kallis hintakaan haittaa, sillä terveys on sitäkin arvokkaampaa, mutta en muista miten asia ilmaistiin tarkalleen keskustelussa.)


Tulee hieman mieleen skientologien uhrit, samanlaisia sokeita lampaita.

Lue kirja, ja toinen. Aloita suhteellisuusteoriasta? Kusipää.

_________________
äh


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-13 13:05:06 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830
Valtz0r kirjoitti:
Heikkilällä on muuten tänään 70-vuotissynttärit. :)

Teki uuden blogipostauksenkin tänään: http://www.anttiheikkila.com/blogi/synt ... -13042016/

Sanoisin että jälleen kerran heikkolaatuista tutkimusten tulkintaa Heikkilältä.

Älä anna kriittisyyden muuntua halveksunnaksi. Ite oot tyhymä...

Pahat pakteerit hallinnoi suoliaivojamme! 8)

_________________
äh


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-13 13:26:52 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
moi kirjoitti:
Ite oot tyhymä...

:wink:

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-13 19:13:33 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2008-07-29 19:32:13
Viestit: 424
Paikkakunta: Helsinki
Voisiko Valtz0r suunnata osan energiastaan tutkimaan Ursula Schwabin lausuntoja ja niissä mahdollisesti olevia virheitä? Vai eikö uskallus riitä...

t. Kari


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-13 19:20:06 
vikkari kirjoitti:
Voisiko Valtz0r suunnata osan energiastaan tutkimaan Ursula Schwabin lausuntoja ja niissä mahdollisesti olevia virheitä? Vai eikö uskallus riitä...

t. Kari


No ehkä Kari tuunaa näitä eteenpäin?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-13 19:20:12 
River kirjoitti:
Minua itseäni ihmetyttää tämä, että Heikkilän tekstejä ei saisi ollenkaan arvioida kriittisesti, vaan se on sitten heti mustamaalaamista.


Heikkilän kritisoiminen on mustamaalaamista, mutta Puskan haukkuminen ja nimittäminen murhaajaksi on asiallista kritiikkiä.
Heikkilän keskivartalolihavuudesta mainitseminen on herjaamista, mutta Fogeholmin ulkonäön haukkuminen... asiallista kritiikkiä?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-13 20:28:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
vikkari kirjoitti:
Voisiko Valtz0r suunnata osan energiastaan tutkimaan Ursula Schwabin lausuntoja ja niissä mahdollisesti olevia virheitä?

Jaoin aikaisemmin tänään Valtsun terveysblogin FB-seinällä linkin Jarin blogin Schwab-kriittiseen artikkeliin. Kyllä minua kiinnostaa, jos asiantuntijat tekevät virheitä tai antavat ristiriitaisia lausuntoja.

Systemaattista hakua en ole heidän kirjoituksiaan koskien tehnyt, sillä en usko löytäväni niistä hirveän merkittäviä virheitä vaan lähinnä sellaisia mielipiteitä, joihin en täysin yhdy. Eräässä blogikirjoituksessani nostin joitakin asiantuntijoiden virheitä esille, mutta eniten näin kritisoitavaa siinä, että ravitsemuskeskustelu on niin makroravintoainepainotteista, vaikka esimerkiksi Mustajoki yrittää suunnata aihetta ruokaympäristön muutoksiin: http://valtsuhealth.blogspot.fi/2016/03 ... kseen.html

(Lisäksi haluaisin perehtyä Steven Hamleyn artikkeleihin joissa hän kritisoi nykysuositusten taustalla olevia tutkimusmenetelmiä. Näistä voisi saada kesällä ehkä hyvän kirjoituksen aikaan, jos tykästyn Hamleyn ajatuksiin. Juuri nyt olen kiinnostunut muutamista muista jutuista, joten ei jaksa lukea ravitsemusjuttuja antaumuksella.)

vikkari kirjoitti:
Vai eikö uskallus riitä...

En usko tämän olevan kelpo selitys toiminnalleni. :evil:

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-13 21:11:05 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Mutta Valtsu voisinko kysyä mitä tarkoittaa sana VIRHE?
Kyllä ne komu pojat julisti notta minä olen virheen teheny, mutta heidän työt kuiteskin piti korjata ja mun tuntilaput hyväksyä. Eli heidän aattensa oli täys virhe kuten neukkulandian katoaminen vakuuttaa...

Eli määrittelisitkö sanan VIRHE onko se sama kuin erimieltä sun oikean tiedon vai?

Lääkityksestä ja terveyden hoidosta ei ole ehdotonta totuutta!! Näin ollen emme voi syyttää ketään virheestä!

EI MULLA MUUTA!!!

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-13 22:27:29 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
Jurpolukki kirjoitti:
Eli määrittelisitkö sanan VIRHE onko se sama kuin erimieltä sun oikean tiedon vai?

Asia ei ole näin.

Olen pyrkinyt ottamaan luetteloon mukaan lähinnä sellaisia väittämiä, joiden paikkansapitävyyden voi selkeästi tarkistaa saman tien. Jos olisin ottanut mukaan sellaiset jutut joista olen eri mieltä, "virheitä" olisi ollut ehkä yli 500.

Tässä pari esimerkkiä:

Heikkilä toteaa useissa kirjoissaan, että syöpäsolut eivät todellakaan voi käyttää rasvaa energianlähteeksi.
--> Tutkimuskirjallisuudesta ilmenee selvästi, että tyypillisesti syöpäsolut voivat hyvinkin käyttää rasvaa.

Heikkilä toteaa, että rasvaa syödään nykyään vähemmän kuin koskaan ihmiskunnan historiassa.
--> Tilastojen valossa kulutus on nykyään runsaampaa kuin 1900-luvun alussa ja paljon runsaampaa kuin eräissä luonnonkansoissa.

Heikkilä toteaa Itä-Suomen yliopiston tutkijoiden havainneen uudessa tutkimuksessa, että kasvirasvat aiheuttavat diabetesta.
--> Tutustuin tutkimusartikkeliin, ja havaittu yhteys oli päinvastainen kuin mitä Heikkilä antoi olettaa. Kysyin mielipidettä tutkimuksen tekijältä, ja hänkin kummasteli Heikkilän logiikkaa.

Heikkilä toteaa alfalinoleenihapon aiheuttavan aftoja.
--> Heikkilä viittaa tutkimukseen, jossa alfalinoleenihapon saanti 9-kertaistui, ja aftat vähenivät samaan aikaan.

Heikkilä toteaa monityydyttymättömien rasvahappojen aiheuttavan migreeniä.
--> Heikkilän antamassa tutkimusviitteessä migreenikohtausten yleisyys, kesto ja vaikeus vähenivät samalla kun koehenkilölle annettiin monityydyttymättömiä rasvoja. Tulos oli siis täysin ristiriidassa Heikkilän väittämän kanssa.

Heikkilän mukaan maitorasva sisältää yli 400 rasvahappoa.
--> Rasvahappoja ei ole edes olemassa näin montaa erilaista.

Heikkilän mukaan "terveellisenä pidetyt monityydyttämättömät rasvat eivät ole polttoaineita".
--> On ihan perusbiologiaa, että myös monityydyttymättömiä rasvahappoja voi käyttää energiaksi.

Heikkilän mukaan voissa on runsaasti mineraaleja.
--> Finelin mukaan voissa ei ole juuri mitään mineraaleja.

Tällaisia juttuja Heikkilän kirjoituksista löytyy todella paljon lisääkin.

Jotkut ovat aika 'pieniä' virheitä, mutta joukossa on kyllä valtava määrä aika noloja mokia. Joissakin kirjoissa sanoma kärsii paljon, kun virheitä tulee todella paljon toisensa perään. Etenkin kirjan Ravinto ja terveys (2006) loppuosio oli ihan uskomattoman paha tässä suhteessa. :?

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-14 04:24:42 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830
Hyvä on määritelmä, kerro määritelmätohtori kenen arvio on pohjanoteeraus ja peruste?

editmore:


_________________
äh


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-04-14 04:28:22 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830
Think, asshole, do it! Make your brain go puff!
Organ! :D

_________________
äh


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 433 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 17 8 9 10 1122 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Voit kirjoittaa uusia viestejä
Voit vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)