karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-04-19 22:00:13

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 36 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Re: Arvaa kuka?
ViestiLähetetty: 2016-07-18 09:32:10 
Onkos ne muuten kieltäneet toiseen kertaan teknotranssit? Ensimämäisen kiellonhan (eri lähteitä 2003 - 2008) jälkeenhän ne on tainneet rajoittaa 2 g:n/päivä. Suomessahan saanti taitaa olla alle 1g/ 2000 kcal, Törmäsin uutiseen että Islannissa olivat seuraamassa Tanskan esimerkkiä transrasvan käytössä 2011. Alle 2 g/päivä.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Arvaa kuka?
ViestiLähetetty: 2016-07-18 16:47:48 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47640
Paikkakunta: HomeSweetHome
Se mitä kansalaisten arvioidaan keskimäärin transseja saavan, ja se miten niitä rajoitetaan on kaksi eri asiaa.
Suomessa ei rajoiteta, niin että täällä saa myydä ihan mitä poppareita ja kevyjätskejä vaan.

Suomen luvuissa ei edes erotella teknotransseja vaikkapa luonnon vakseenihaposta (maitorasvan transsi, ei vaarallista lain), kun taas jenkkilän ja Tanskan rajoitus koskeen nimenomaan teknotransseja. Eikä Suomen lukuihin lasketa (niinpä tietysti) stabilointiaineena käytettyjä mono- ja diglyseridejä (joiden rasvahappo-osuus kuintenkin on sitä samaa teknotranssia eli pääosin elaidiinihappoa), ja joita näkyy yhdessä jos toisessa suomen kaupan hyllyn elintarvikkeessa, kahteen E-koodiin kätkettynä.

Ps. Jo niillä aiemmilla elintavoillaan tanskalaisilla oli terveitä elinvuosia enemmän kuin suomalaisilla...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Arvaa kuka?
ViestiLähetetty: 2016-07-18 18:39:50 
els kirjoitti:
Se mitä kansalaisten arvioidaan keskimäärin transseja saavan, ja se miten niitä rajoitetaan on kaksi eri asiaa.
Suomessa ei rajoiteta, niin että täällä saa myydä ihan mitä poppareita ja kevyjätskejä vaan.

Suomen luvuissa ei edes erotella teknotransseja vaikkapa luonnon vakseenihaposta (maitorasvan transsi, ei vaarallista lain), kun taas jenkkilän ja Tanskan rajoitus koskeen nimenomaan teknotransseja. Eikä Suomen lukuihin lasketa (niinpä tietysti) stabilointiaineena käytettyjä mono- ja diglyseridejä (joiden rasvahappo-osuus kuintenkin on sitä samaa teknotranssia eli pääosin elaidiinihappoa), ja joita näkyy yhdessä jos toisessa suomen kaupan hyllyn elintarvikkeessa, kahteen E-koodiin kätkettynä.

Ps. Jo niillä aiemmilla elintavoillaan tanskalaisilla oli terveitä elinvuosia enemmän kuin suomalaisilla...



Eikun siis etkö voisi ottaa kantaa tähän teknotranssien täyskieltoon Tanskassa?


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Arvaa kuka?
ViestiLähetetty: 2016-07-19 09:06:43 
Niin Tanskassa kait pyritään rajoittamaan saantia 2%:n n.1g:n, mikä ilmeisesti on saanti tällä hetkellä Suomessakin. Mielenkiintoista, että Suomessa ollaan päästy ilman mitään rajoituksia, pahan elintarviketeollisuuden avustuksella siihen, mihin muissa maissa tarvitaan lainsäädöntöä. Ilmeisesti 1990 luvun lopulla päästiin siihen, mihin USA:ssa päästään 2018 jälkeen. Tai Tanskassa 2003 jälkeen, transrasvat pyritty vähentämään 6g:stä 1g:n.

Niin en tiedä mitä kukin maa sisällyttää transrasvojen määriin. Varmaan liikkuu urbaaneja legendoja :) Kuten tuo Tanskan Transrasvojen kieltäminen, eikun siis vähentäminen 2g/ 100g.

Olisi tietenkin mielenkiintoista kuulla kotimaisten tuotteiden transrasvapitoisukksia. Varmaan Euroopasta tulee kunnollisemmin teknotransattuja tuotteita.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Arvaa kuka?
ViestiLähetetty: 2016-07-19 14:30:18 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Salminen kirijootteli notta Suomessa ei tarvitse ilmoittaa..olikonhan valmistustapaa? Kyseessä lienee vaihtoesteröinti? Mutta mehän kyetään ihan mihin vaan, jos itse saapi ilmoittaan ilman mitään todisteita.

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Arvaa kuka?
ViestiLähetetty: 2016-07-19 16:00:15 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47640
Paikkakunta: HomeSweetHome
Vieras kirjoitti:
Niin en tiedä mitä kukin maa sisällyttää transrasvojen määriin. .

Kannattaako sitten edes tulla arvelemaan sitä sun tätä, sen sijaan että ensin ottaisi selvää?

Suomi rypseineen ja rukineen on terveissä vuosissa sen verran pahasti jäljessä muuta länsi-Eurooppaa,
ettei paljon kannata revitellä elintarvikepuolella...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Arvaa kuka?
ViestiLähetetty: 2016-07-19 16:45:08 
Poissa
zombikarppi
zombikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-13 23:34:32
Viestit: 3451
Paikkakunta: Vantaa
els kirjoitti:
Se mitä kansalaisten arvioidaan keskimäärin transseja saavan, ja se miten niitä rajoitetaan on kaksi eri asiaa.
Suomessa ei rajoiteta, niin että täällä saa myydä ihan mitä poppareita ja kevyjätskejä vaan.


Jos arviointi on likikään sen suuntaista kuin esim. jodin saannin arvioinnin kohdalla, niin en antaisi minkään sortin painoarvoa sille mitä THL "arvioi". Sieltähän se vissiin Finravinto-sepustuksesta löytäisi, mutta en viitsi nyt pilata päivääni tällä asialla. Jodin saantiakin arvioitiin mahdottoman suureksi ja perusteltiin se pikkupikkupräntillä jossa luki "Suurin osa elintarviketeollisuuden käyttämästä ruokasuolasta on arvioitu jodioiduksi" #-o Ei sitten THL:ssä tullut kenellekään mieleen soittaa vaikka lähimpään leipomoon ja edes yhteen isoimmista ruokataloista ja varmistaa asia. Koska metsään mentiin ja lujaa, eivät ole vissiin vielä edes kertoneet että kuinka pieleen tämäkin arvio meni...

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Arvaa kuka?
ViestiLähetetty: 2016-07-19 19:43:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-02-08 19:12:46
Viestit: 5305
Joulupukki kirjoitti:
Ei sitten THL:ssä tullut kenellekään mieleen soittaa vaikka lähimpään leipomoon ja edes yhteen isoimmista ruokataloista ja varmistaa asia. Koska metsään mentiin ja lujaa, eivät ole vissiin vielä edes kertoneet että kuinka pieleen tämäkin arvio meni...


Jospa juosten kuseminen on vähemmän noloa kuin totuuden kertominen.

_________________
Our way is not the best way. Our way is merely another way.
Vapaa ohjelmisto, vapaa yhteiskunta


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Arvaa kuka?
ViestiLähetetty: 2016-07-20 06:31:27 
els kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Niin en tiedä mitä kukin maa sisällyttää transrasvojen määriin. .

Kannattaako sitten edes tulla arvelemaan sitä sun tätä, sen sijaan että ensin ottaisi selvää?

Suomi rypseineen ja rukineen on terveissä vuosissa sen verran pahasti jäljessä muuta länsi-Eurooppaa,
ettei paljon kannata revitellä elintarvikepuolella...


Jaa Tanskassa kielletty eikun siis kielletty yli 2%:n pitoiuudet, eipä nuo sinunkaan tietosi ole kaksiset. Laatikaisen blogin mukaan Suomessa päästään 2%:n pitoisuuteen vain ranskalaisissa. Muuten taidettiin liikkua alle 1%:n määrissä. No ehkä tanskalainen transrasva on terveellisempää kuin suomalainen.

Onkos noi sinun tietosi muutenkin enemmin tai vähemmin hatusta vedettyjä kuin tanskalainen täyskielto transrasvoissa. :) Ymmärrettävästi on helpompaa uskoa nettitietoa, joka tukee oma agendaa.

Apropoo, selonottovelvollisuus, olisi tietenkin mukavempaa, että sinä kertoessasi maiden eri tavoista ilmoittaa teknotransseja esittäisit muuta kuin mielipiteitä. Niin tämä eri maiden teknotranssien määrittely ei kait ole mitään yleistietoa. Itse voin tämän myöntää. Tietenkin onhan tuokin tapa vastata, että jos et tiedä samaa jostain teknotranssinyanssista niin painu v..n. Minä sulle ala selvittämään.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Arvaa kuka?
ViestiLähetetty: 2016-07-20 07:28:16 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47640
Paikkakunta: HomeSweetHome
Ja se sinun paras tietolahtesi on Laatikaisen blogi? Nou hätä, jatka vain sillä linjalla.
Laatikaisella ovat ennenkin menneet grammat ja prosentit niin pahasti pieleen,
ettei transsilaaduista tai muista pikkujutuista tarvitse välittää.

Eikä Astrupista ja Laastikaisesta kannattane puhua samana päivänä muutenkaan.
Toinen on tutkija, toinen taas...

... tosin, karppilan aikoinaan avautuessa (kun Laatikainen oli vielä ihan hiljaa),
Astrup oli vielä Laatikaisen nykykavereiden aka Suomen ravitsemuselitiin hyvä kaveri. Ja sitten kaikki muuttui...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Arvaa kuka?
ViestiLähetetty: 2016-07-20 08:40:45 
Heh, ja mikä olikaan Elsin lähde kotimaisten elintarvikkeiden transrasvoille? No kun minä sanon (Els), että ihmiset syö grammakaupalla Suomessa transrasvoja tuotteissa joissa on monia grammoja /100g transrasvoja, tai ainakin kaverit sanoo niin nettipalstoilla niin kyllähän se on totta. Niin ainakin uskon Eviran lukuihin margariineistä, vaikka luvut olivatkin Laatikaisen blogissa.

Varmaan Tanskan 2g:n rajoitus on määritelty ranskalaisten perunoiden mukaan, ettei prosessia tarvitse muuntaa lisää, niin että päästäisiin alle 2g:n/100g transrasvoja.

Mutta hei, ei muuta kuin Els jatkat luulemisia, vaikka luulo ei olekaan tiedon väärti, niin aina on mukava luulla tievänsä asioita :)

Edelleen odotellaan näitä suomalaisten tuotteiden teknotranssiarvoja.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Arvaa kuka?
ViestiLähetetty: 2016-07-20 11:12:45 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47640
Paikkakunta: HomeSweetHome
Transrasvojen ja jopa teknotranssien määristä suomalaisissa elintarvikkeissa meidän elinaikanamme
(60-luvulla, 70-luvulla, 80-luvulla ja myöhemmin) on kirjoitettu karppilassa jo monta vertaa aiemmin ja lähdetietojen kanssa. Näistä Laatikaiset ja muu ravitsemuseliitti ovat olleet (ja ovat vieläkin) hipihiljaa.
Ja kuinka ollakaan, juuri Suomessa SV-kuolleisuus oli suurin suurimpien tennotranssimargariinien aikaan.
Toki eliitti tiesi sen(kin). Muutenhan meillä ei vaihtoesteröitäisi. Niin että siitä vaan etsimään *wink, wink*

Eikä Suomessa syödä vain suomalaisia elintarvikkeita.
Ne ovat niin kalliitakin - maassa jossa raha määrittää kulutuksen, ei laatu.
Ja ilman virallista tekinotranssien kieltoa tänne toki saa tuodakin ihan mitä vaan.

Mutta Astrup ei takonkäännössään puhunut erityisesti teknotransseista (vanha juttu) vaan jostain ihan muusta.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Arvaa kuka?
ViestiLähetetty: 2016-07-20 11:27:53 
Poissa
zombikarppi
zombikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-13 23:34:32
Viestit: 3451
Paikkakunta: Vantaa
Eviran luvut ovat varmasti oikein, mutta jos on tutkittu vain margariineja niin mitäköhän väliä sillä on kun arvioidaan kokonaissaantia? Ei vaatisi Eviralta juuri minkäänlaisia ponnistuksia laittaa kunnat tutkimaan tuotteita projektiluonteisesti, mutta ei. Joka pirun elintarvikelaboratorio suomessa kykenee näihin määrityksiin. On myös ehdotettu tämmöistä projektia, joten ei voi väittää ettei olisi tullut kenellekään mieleen. Nythän ei todellakaan tarvitse osittain kovetettua rasvaa ilmoittaa edes valmistusaineissa, parikin hyvin suosittua tuotetta on korvannut "osittain kovetetun kasviöljyn" esimerkiksi "rasvahappojen mono- ja diglyserideillä". Tästäkin aiheesta on tullut sellainen itse totuus, kun sitä on tarpeeksi kauan toisteltu. "Eihän meillä nyt transrasvoja ole ollut enää kymmeniin vuosiin" tai "Ainahan meillä on saatu runsaasti jodia kun suolakin jodioidaan" tai "Ei meillä raakalihavalmisteissa käytetä kiellettyjä lisäaineita". No, tuohon viimeiseen täytyy sanoa että nyt asia on saatu kaikessa hiljaisuudessa korjattua. Jännityksellä odotan seuraavaa joulua, vieläkö kaikki kinkut on pumpattu fosfaatilla vaikka se on ollut jo vuosia kiellettyä. Ja fosfaatin terveyshaitatkin on tiedetty, ja herranjumala jo myönnettykin viralliselta taholta. Silti teollisuus pumppasi fosfaattia raakalihavalmisteisiin THL:n ja Eviran siunauksella vuosia ja vuosia. Ihan samaa tehdään transrasvan kohdalla, ja luoja vain tietää minkä muiden asioiden kohdalla.

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Arvaa kuka?
ViestiLähetetty: 2016-07-21 07:12:04 
els kirjoitti:
Transrasvojen ja jopa teknotranssien määristä suomalaisissa elintarvikkeissa meidän elinaikanamme
(60-luvulla, 70-luvulla, 80-luvulla ja myöhemmin) on kirjoitettu karppilassa jo monta vertaa aiemmin ja lähdetietojen kanssa. Näistä Laatikaiset ja muu ravitsemuseliitti ovat olleet (ja ovat vieläkin) hipihiljaa.
Ja kuinka ollakaan, juuri Suomessa SV-kuolleisuus oli suurin suurimpien tennotranssimargariinien aikaan.
Toki eliitti tiesi sen(kin). Muutenhan meillä ei vaihtoesteröitäisi. Niin että siitä vaan etsimään *wink, wink*

Eikä Suomessa syödä vain suomalaisia elintarvikkeita.
Ne ovat niin kalliitakin - maassa jossa raha määrittää kulutuksen, ei laatu.
Ja ilman virallista tekinotranssien kieltoa tänne toki saa tuodakin ihan mitä vaan.

Mutta Astrup ei takonkäännössään puhunut erityisesti teknotransseista (vanha juttu) vaan jostain ihan muusta.


Niin olette jutelleet karppilassa tilanteesta pari kolmekymmentä vuotta sitten. Milläs tavalla se vaikuttaa nykyisten elintarvikkeiden transrasvapitoisuuksiin. Ei varmaan mitenkään. Se siitä sitten.Nin ja ulkomailtakin tulee elintarvikkeita. No tanskalaisiahan ei tarvitse pelätä, ovat terveellisiä, kunhan transsitekno pitoisuus on max 1.9. No kotimaiset jotka ovat alle 1,9 ovat sitten epäterveellisiä.

Niin kotimaassa Fineli taitaa olla ainut kattava tietopankki. Ongelma taitaa olla, että ainakin osalta pitoisuus on laskettu reseptistä. Siinähän sitä olisi EU- laajuinen tutkimus 2017. Milläköhän tavoin elintarvikkeiden tekijöiden omavalvonta ym omatutkimus tutkii esim näitä asioita.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Arvaa kuka?
ViestiLähetetty: 2016-07-21 12:20:35 
Poissa
zombikarppi
zombikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-13 23:34:32
Viestit: 3451
Paikkakunta: Vantaa
Vieras kirjoitti:
Milläköhän tavoin elintarvikkeiden tekijöiden omavalvonta ym omatutkimus tutkii esim näitä asioita.


Minä tiedän, mutta valitettavasti en nyt kerro :lol:

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Arvaa kuka?
ViestiLähetetty: 2016-07-31 14:00:29 
Joulupukki kirjoitti:
Eviran luvut ovat varmasti oikein, mutta jos on tutkittu vain margariineja niin mitäköhän väliä sillä on kun arvioidaan kokonaissaantia? Ei vaatisi Eviralta juuri minkäänlaisia ponnistuksia laittaa kunnat tutkimaan tuotteita projektiluonteisesti, mutta ei. Joka pirun elintarvikelaboratorio suomessa kykenee näihin määrityksiin. On myös ehdotettu tämmöistä projektia, joten ei voi väittää ettei olisi tullut kenellekään mieleen. Nythän ei todellakaan tarvitse osittain kovetettua rasvaa ilmoittaa edes valmistusaineissa, parikin hyvin suosittua tuotetta on korvannut "osittain kovetetun kasviöljyn" esimerkiksi "rasvahappojen mono- ja diglyserideillä". Tästäkin aiheesta on tullut sellainen itse totuus, kun sitä on tarpeeksi kauan toisteltu. "Eihän meillä nyt transrasvoja ole ollut enää kymmeniin vuosiin" tai "Ainahan meillä on saatu runsaasti jodia kun suolakin jodioidaan" tai "Ei meillä raakalihavalmisteissa käytetä kiellettyjä lisäaineita". No, tuohon viimeiseen täytyy sanoa että nyt asia on saatu kaikessa hiljaisuudessa korjattua. Jännityksellä odotan seuraavaa joulua, vieläkö kaikki kinkut on pumpattu fosfaatilla vaikka se on ollut jo vuosia kiellettyä. Ja fosfaatin terveyshaitatkin on tiedetty, ja herranjumala jo myönnettykin viralliselta taholta. Silti teollisuus pumppasi fosfaattia raakalihavalmisteisiin THL:n ja Eviran siunauksella vuosia ja vuosia. Ihan samaa tehdään transrasvan kohdalla, ja luoja vain tietää minkä muiden asioiden kohdalla.



niin ja itse asiassa 2012 tehdyssä kotimaisessa tutkimuksessa oli saatu tulokseksi, että transrasvapitoisuudet olivat matalia. Kermekkeita, juustoja ym. Eli ilmeisesti Laatikainen ei olekaan vedellyt hatusta,

Jaa en tiennytkään, että fosfaattien käyttö lihassa olisi kiellettyä. Taitaisi joulukinkun hinnat kasvaa, Tai no ilimeisesti tilalle tulisi leegio uusia e-koodeja.

No sallittakoon joulupukille tarinodenkin kerronta, vaikka aprillipäivä meni jo ja joulukin on noin kaukana, mutta ilta alkaa tulla, jos sitten iltasaduksi :)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 36 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa


Voit kirjoittaa uusia viestejä
Voit vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)