karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2020-05-25 04:23:18

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 53 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2013-11-28 16:44:30 
Karppaajien keskuudessa pyörii usein viestejä, joiden mukaan mm. THL estää tiedon levitystä. Voisitteko listata esimerkkejä?

Havahduin aiheeseen tämän uutisen kohdalla: Pandemrixistä oli MTV:n sivuilla tällainen uutinen http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/arti ... en/2415914 ja tuntuu todella ihmeelliseltä, ettei aiheesta löydy minkäänlaista keskustelua Helsingin Sanomista, Iltasanomista tai muista valtamedioista. Voisi luulla, että näin merkittävä väite tulisi esille joka tuutista ja olisimme terottamassa kirveitä...


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 08:48:54 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 42763
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Tarjoan tuoretta YLEn uutisointia, transrasvoista.

Yhdysvalloissa (jota uutinen oikeasti koskee) erotetaan tarkasti teknotranssit (etupäässä elaidiinihappo eikä yhtään vakseenihappoa) joka on vaarallinen luonnontransseista (etupäässä vakseenihappo joka ona CLAn esiaste ja vaaraton, tai peräti hyödyllinen; eikä luonnossa esiinny yhtään elaidiinihappoa) ja jopa kerrotaan tästä.

Suomessa ja suomalaisin asiantuntijavoimin ne voidaan edelleen kimputtaa taas kerran maitorasva- ja punalihavihaksi.
Elaidiinihappo ja vakseenihappo ovat eri yhdisteitä ja niiden fysiologiset vaikutuksetkin ovat tutkitusti hyvin erilaisia.
Seuraavaksi katsotaan, mitä/miten Laatikainen muistaa/huomaa kertoa tämän uutisen yleisölleen...

linkki: http://yle.fi/uutiset/transrasvojen_kay ... sa/6967720

ja vielä linkki perkuulaudalle, jossa uutsesta keskusteltiin uunituoreena ja jolloin Hesari(kin) tiesi kertoa sen, minkä virallinen YLE tänään unohti:
linkki viewtopic.php?f=30&t=66625

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 08:57:22 
Maidossa (maitotuotteissa) on pieniä määriä elaidiinihappoa eli ihan oikein uutisoitu.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Elaidiinihappo


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 09:50:04 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 42763
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Vastaus on täällä.
linkki: viewtopic.php?p=1823383#p1823383

Jos puhutaan määristä, niin uutisoinnissa olisi pitänyt mainita jokaikinen öljyhapon lähde.
Oliiviöljy ja rypsi kaukana ennen voita...

Siis: Jos haluat nollalinjalle elaidiinihapossa, älä syö mitään Mufaa sisältävää rasvaa.
... mutta: tämänhän jo tiesitkin, tiesitän? :D

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 09:58:43 
Eli maitotuotteissakin on elaidiinihappoa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 10:10:05 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 42763
Paikkakunta: AlwaysComingHome
...jeps.
Ja uutisointi siis entistäkin vinoutuneempi,
koska se ei kertonut kuluttajalle elaidiinihapon päälähteitä.
Maito ja punainen liha eivät kuulu niihin.
Eivät edes meikäläisen kaltaisella yltiöeläinrasvakarpilla, joka välttelee lisättyjä teknotransseja.
Rypsäri ja jokaikinen rasvaa sisältävä elintarvike puuttuvat listasta...
Puhumattakaan kahdesta E-koodista, stabilointiaineita, jotka ovat puhdasta transsia, vaikkakaan ei triglyseridimuodossa.

Tuota kutsutaan tietoiseksi harhaan johdattamiseksi. Hyi, YLE!

******************

Jatketaan ja verrataan seuraavia: glyseroli, etanoli, metanoli ja isopropanoli.
Glyseroli eli kolmoisalkoholi on olennainen osa metaboliaamme. Ilman sitä kuolemme.
Etanoli näyttää pieninä annoksina olevan jopa terveyttä edistävä, jos kohta isoina annoksina haitallinen.
Metanoli on selvästi haitallinen, mutta sallitaan syötävissä, kunhan määrä alittaa enimmäisrajan (mm viskissä) eikä se tuolloin näytä haittaavan.
Isopropanoli on myrkyllistä eikä kuulu ravintoketjuun.

Kaikki ovat alkoholeja, määritelmältään.
Kaikki ovat eri aineita, ja vaikuttavat eri tavoin. Hyvin eri tavoin.

Väite että glyseroli tappaa, olisi aika hupaisa. Eikä absoluuttista nollalinjaa glyserolille ole olemassa.
Ei vain siksi että se on jokaisen treglyseridin eli rasvamolekykylin pohjana.
Vaan siksi, että keho tekee sitä koko ajan lisää hiilareista, tarvittaessa)
... ja glukoosikin on teknisesti katsoen kolmiarvoinen alkoholi. Hupsista...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 10:35:22 
Eipä tuo voin runsaasti sisältämä transrasva (eli vakseenihappo) välttämättä mitään terveellistä ole, ainakaan jos olet nainen jonka BMI on vähintään 25 (tyypillinen karppi siis): vakseenihappo ei vaikuta LDL:n määrään mutta vähentää selvästi hyvän kolesterolin HDL määrää [-X

Lainaa:
In this well-controlled feeding study, there was no effect of vaccenic acid on LDL-cholesterol concentration. However, there was a significant 5.2% decrease in HDL cholesterol in women with a BMI (in kg/m2) ≥25

http://ajcn.nutrition.org/content/95/2/267.full


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 11:36:57 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-27 10:00:44
Viestit: 5088
Paikkakunta: Helsinki
Vieras kirjoitti:
Eipä tuo voin runsaasti sisältämä transrasva (eli vakseenihappo) välttämättä mitään terveellistä ole, ainakaan jos olet nainen jonka BMI on vähintään 25 (tyypillinen karppi siis): vakseenihappo ei vaikuta LDL:n määrään mutta vähentää selvästi hyvän kolesterolin HDL määrää [-X

Lainaa:
In this well-controlled feeding study, there was no effect of vaccenic acid on LDL-cholesterol concentration. However, there was a significant 5.2% decrease in HDL cholesterol in women with a BMI (in kg/m2) ≥25

http://ajcn.nutrition.org/content/95/2/267.full


Ja poimitaanpa vielä edellinen virkekin siitä mukaan:
Lainaa:
In this issue of the Journal, Lacroix et al (6) report on an intervention study in women using enriched vaccenic acid butter as a dietary source of rTFA.


Eli älä syö keinotekoisesti muokattua (rikastettua) voita ;) Sen sijaan vaihdettaessa hiilareita tai kasviöljyjä voihin vaikutus HDL:ään onkin parempi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 12:03:40 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 42763
Paikkakunta: AlwaysComingHome
1. Oikean uutisen mukaan jenkeissä vaarallisena pidetään nimenomaan elaidiinihappoa, ei vakseenhihappoa.
Se on erikseen sanottukin siellä, joten miksi ne pitää Suomessa sotkea?

2. teknolähteet voivat olla pahoja yhdisteelle kuin yhdisteelle.
Mutta CLA'lla (ja sitä myöten myös vakseenhihapolla) luonnonmuodossa on toistaiseksi parhaat ihmiskoetulokset mm sydänkohtauksen ehkäisyssä. Kudoksista mitattuna ja tapahtuneisiin kohtauksiin liitettynä ne puolittivat sydänkohtaukset - siinä missä elaidiinihappo moninkertaisti ne. Jotkut joskus sentään tekevät ihan aitoja kudosmittauksia ja tositapahtumiin liitettäviä verrokkiryhmiä - eikä vain haastatteluja ja riskitaulukoita :D

Hyi, YLE (ja Duodecim)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 12:04:47 
chiman kirjoitti:
Eli älä syö keinotekoisesti muokattua (rikastettua) voita


Niin, voissa luontaisesti esiintyvällä transrasvalla (vakseenihapolla) rikastettu voi on pahis, ainakin jos olet nainen jonka BMI on vähintään 25. Kuitenkin täällä karppilassa on väitetty että vakseenihappo on hyvis :-k


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 12:26:58 
els kirjoitti:
2. teknolähteet voivat olla pahoja yhdisteelle kuin yhdisteelle.


Miten vakseenihappo eroaa vakseenihaposta? :lol:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 13:20:55 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-09-13 23:28:05
Viestit: 1329
Vieras kirjoitti:
els kirjoitti:
2. teknolähteet voivat olla pahoja yhdisteelle kuin yhdisteelle.


Miten vakseenihappo eroaa vakseenihaposta? :lol:


Mistä sä ny tommoisen kysymyksen keksit?

Eikös nää "kaunokirjoittajat" jotka yrittävät julistaa kasvirasvan terveyslähteeksi tuputtavat tietoa notta voissa on transrasvoja. Ovatko he kuitenkin oppimattomia tollukoita koska kasvirasvoihin kehittyy elaiinihappoa joka on pahis?

_________________
http://wainanjutut.blogspot.fi/2015/04/ ... vamme.html


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 14:34:12 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 42763
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Vieras söpöläinen vaan unohti ketjun aiheen (kuten tavallista)
Siis YLE johti harhaan pahasti kera Duodecimin, koska kyseessä oli uutinen,
joka alunperin käsitteli teknotranssia mutta jonka Duodecim ja sen mukana myös YLE laajensivat kaikkiin transseihin.
Jotamitä alkukielisessä uutisessa ei väitetty.

Samoin vieraan väite, että juttu olisi todenperäinen, koska elälinkunnan rasvoissakin on homeopaattinen määrä elaidiinihappoa kaadettiin,
koska tällöin YLEn (ja Duodecimin) olisi pitänyt kertoa, että kyseistä ainetta on huomattavasti enemmän kaikissa käsitellyissä kasviöljyissä.

Kyseessä oli/on esimerkkitapaus median tietoisesta ohjailusta (tällä erää uutista muuntamalla), ei sen kummempaa.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 14:42:10 
els kirjoitti:
Siis YLE johti harhaan pahasti kera Duodecimin, koska kyseessä oli uutinen,
joka alunperin käsitteli teknotranssia mutta jonka Duodecim ja sen mukana myös YLE laajensivat kaikkiin transseihin.


Ja ihan oikein tekikin laajentaessaan, sillä myös voin runsaasti sisältämä vakseenihappo on pahis ainakin naisille joiden painoindeksi on vähintään 25 (laskee selvästi HDL:ää muttei vaikuta LDL:ään) [-X


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 16:26:16 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8240
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Vieras kirjoitti:
els kirjoitti:
Siis YLE johti harhaan pahasti kera Duodecimin, koska kyseessä oli uutinen,
joka alunperin käsitteli teknotranssia mutta jonka Duodecim ja sen mukana myös YLE laajensivat kaikkiin transseihin.


Ja ihan oikein tekikin laajentaessaan, sillä myös voin runsaasti sisältämä vakseenihappo on pahis ainakin naisille joiden painoindeksi on vähintään 25 (laskee selvästi HDL:ää muttei vaikuta LDL:ään) [-X

Tuohon sanoisin että höpönpöpö.
HDL on liki kolme ja voita syön reilusti yli 50g päivässä.
Tiettävästi olen nainen...painoindeksi 29. :roll:

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 16:53:40 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 42763
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Höpistä, vieras.
Niin kauan kuin rasvoista vain maitorasvalla (vakseenihappoineen, mitattu kudos-CLA'na) on osoitettu oikeiden ihmisten sydänkohtausten puolitus,
ei pelkille riskinarvausnumeroille voi antaa mitään painoarvoa tässäkään tapauksessa. Vaikka uskoa saakin mitä haluaa.

Mutta fakta on, että elaidiinihappo kasvatti samaisen ihmisjoukon sydänkohtausten määrää yli 6-kertaiseksi (siis populassa, jossa maitorasva puolitti kohtaukset)
Ero vakseenihapon ja elaidiinin välillä on tämän perusteella eli terveellisyydessä määrittämätön. Tai ääretön (kuten kuusi jaettuna nollalla on) :D

Joten jos YLE olisi tehnyt kuin pitää, sen olisi ensin pitänyt mainita elaidiinihapon kaikki lähteet,
kun alkuperäinen uutinen oli vain elaidiinihaposta, ja kun YLEn pitäisi osata uutisoida puolueettomasti (nojoo, eihän siellä ole osattu tuota ennenkään).
Varsinkin rypsärin, levitteiden ja kevytlevitteiden elaidiinihapot olisi pitänyt mainita, kun kerran liha ja maitorasva mainittiin.
Nuo olisi pitänyt mainita elaidiinihapon lähteenä reilusti ennen eläinkunnan tuotteita, koska niissä sitä on enemmän.
... ja jos oltaisiin haluttu itse spekuloida muusta, vasta sen jälkeen olisi ollut sopivaa puhua luonnontransseista, kuitenkin tarkentaen, että näitä ei olla kieltämässä jenkeissä, koska vain teknotransseja pidetään vaarallisina. Voi on aidosti vaarallista kohta enää vain Suomessa, kiitos PK-projektin.

Koskakohan tähän uutiseen tulee korjaus? Tulevana päivänä tuohikuussa...ko?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 17:51:37 
els kirjoitti:
Höpistä, vieras.
Niin kauan kuin rasvoista vain maitorasvalla (vakseenihappoineen, mitattu kudos-CLA'na) on osoitettu oikeiden ihmisten sydänkohtausten puolitus,
ei pelkille riskinarvausnumeroille voi antaa mitään painoarvoa tässäkään tapauksessa. Vaikka uskoa saakin mitä haluaa.


Sinulla ei ole kuin pienen pieni Costa Rican maito(-lobbareiden) tutkimus uskomustesi tukena :) Vakseenihappo laskee selvästi HDL:ää muttei vaikuta LDL:ään, joka nostaa merkittävästi sydäntautien riskiä, ja juurikin ylipainoisilla naisilla. Älkää siis läträtkö ylenmäärin voin kanssa [-X


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 18:59:33 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-02-08 19:12:46
Viestit: 5305
-

_________________
Our way is not the best way. Our way is merely another way.
Vapaa ohjelmisto, vapaa yhteiskunta


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 19:05:39 
Vieras kirjoitti:
muttei vaikuta LDL:ään, joka nostaa merkittävästi sydäntautien riskiä, ja juurikin ylipainoisilla naisilla. Älkää siis läträtkö ylenmäärin voin kanssa [-X


Läträämisen ymmärrän. Vedelläkin lähtee henki jos sillä läträä. Kolesterolin suhteen kannattaisiko opetella mitä se LDL on? Esimerkiksi https://www.inkling.com/read/illustrated-reviews-biochemistry-harvey-5th/chapter-18/plasma-lipoproteins ja kysyä itseltään, voiko LDL tosiaankin olla syypää sydäntauteihin? Jos hieman viitsit asiaa opetella, tajuat, ettei korrelaatioilla sydäntauteihin ole muuta kuin kausaliteettinen todistearvo, jolla voi pyyhkiä hanuriaan. Miljoonia kertoja enemmän sv-tauteihin korreloi pelkästään stressi. Seuraavana tulevat mm. sokerit jne. Voi ehkä viimeisimpänä listassa.

Lohdutukseksi sinulle Boethiuksen sanonta:

"Paras käytettävissämme oleva terveytesi sytyke on todenmukainen käsitys maailman hallinnosta, se että uskot sen saavan selityksensä jumalaisesta järjestä eikä suinkaan sattumanvaraisista tapahtumista. Älä siis pelkää; jos tästä pienenpienestä kipinästä sinun elämänvoimasi hehkuu jälleen. Mutta vielä ei ole vahvojen lääkkeiden aika. Ihmismieli on tunnetusti sellainen, että kun se menettää oikeat käsitykset, sen on pakko omaksua väärät; näistä jälkimmäisistä nousee sitten mielenhämmennyksen sumu peittämään tuota oikeaa katsantoa. Koetan hetkisen vähentää tuota sumua hellävaraisin ja kohtuullisin lievennyskeinoin, niin että petollisten mielikuvien aiheuttama pimeys poistuisi ja sinä pystyisit tunnistamaan totuuden hehkuvan valon."


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 19:53:00 
Poissa
aktivistikarppi
aktivistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-07-05 01:36:24
Viestit: 2703
Paikkakunta: Kaakkois-Aasia
Vieras kirjoitti:
Karppaajien keskuudessa pyörii usein viestejä, joiden mukaan mm. THL estää tiedon levitystä. Voisitteko listata esimerkkejä?


Ei THL voi estää tiedon levitystä. Miten se voisikaan?

Ravitsemustiedon levitykseen vaikuttavat toisaalta tiedotusvälineiden (tai niiden omistajien) kaupalliset intressit ja toisaalta ravitsemusasiantuntijoiden vanhat opinkappaleet. Lisäksi on ravitsemussuositukset, joissa tehdään kompromisseja kansantalouden, ruokakulttuurin ja näiden vanhentuneiden ravitsemuksen opinkappaleiden suhteen. Ja kaiken kukkuraksi potilasyhdistykset, joiden rahoitus tuleekin lääke- ja elintarviketeollisuudelta.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 53 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Voit kirjoittaa uusia viestejä
Voit vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)