karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2020-02-28 00:24:28

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 40 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2013-11-29 17:47:12 
Leenuliinutiinu kirjoitti:
Ei auta selittää sadattakaan kertaa.


Selitä edes kerran?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-11-29 19:42:24 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10736
Olenpa samaa mieltä Vieraan kans. Selitä!?

_________________
äh


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-11-29 19:44:59 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-07-15 22:26:32
Viestit: 3363
Paikkakunta: Lohja
Leenuliinutiinu kirjoitti:
Vieras kirjoitti:

Leivitetty possun ulkofile 180g
Voi 20g
Pekoni paistettu 100g
Peruna keitetty 200g
Ruskea kastike 50g

Proteiini 19E%, Hiilari 16E%, Rasva 65E%

Karppiruokaa siis.


Kun joku ei ymmärrä, niin ei ymmärrä. Ei auta selittää sadattakaan kertaa. Mene takaisin sinne Suomi24-palstalle lutuilemaan. Mullapa on tässä myöhäinen lounas: intialaisittain tehtyä kanaa kookoksessa ja parsakaalia. Nam.

No työpaikkaruokalassa tuo ei ainakaan onnistu.
Possua saa kummassakin muodossa vähemmän, ja mä en ainakaan muista että kukaan söisi vaa nyhden perunan.
Ja karppi on siitä kumma otus että se olis syönyt 200-500g kasviksia (salaatti, lämmin lisäke) tuon lisäksi... tai siis niiden kolmen perunan sijaan.

_________________
Kuva
Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-11-30 10:30:19 
Poissa
landekarppi
landekarppi

Liittynyt: 2005-04-12 07:05:10
Viestit: 14257
Paikkakunta: Imatra
Toisilla pitää, toisilla ei...

_________________
Karppi, since 2005 :)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-02 16:57:27 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-05-23 13:34:12
Viestit: 821
Vieras kirjoitti:
Leenuliinutiinu kirjoitti:
Ei auta selittää sadattakaan kertaa.


Selitä edes kerran?


VHH ei ole vain sitä, että syödään tietty määrä hiilihydraatteja (vaikkapa hampurilaissämpylästä) ja tietty määrä rasvaa (vaikkapa rypistä) ja tietty määrä proteiinia (vaikkapa soijasta). Vähähiilihydraattisia ruokavalioita on useita ja tietysti niillä nämä vaihetelevat, eri yksilötkin syövät vähän eri tavoin, mutta yhteistä lienee se, että syödään hitaasti verensokeria nostavia hiilihydraatteja ja syödään MYÖS eläinrasvaa. Paneroitu pihvi ei kuulu vhh-ruokavalioon, vaikka siinä jauhoja onkin melko vähän, varsinkaan jos sen lisäksi syö ruskeakastiketta, jossa myös on jauhoja ja yleensä myös leivontamargariinia. Voi jo himppasen verran parantaa asiaa, mutta yleensäkin viljat aiheuttavat muitakin ongelmia kuin vain verensokerin nousua.

Ruuan laadussa on lisäksi muutakin kuin jaottelu makroravintoaineisiin.

Rasvoissakin on muutakin kuin jaottelu tyydyttyneisiin ja tyydyttymättömiin.

Hyvä perustelu olisi siis hyvin pitkä. Asioiden yksinkertaistaminen näin kuten aloittaja teki, ei tee niistä tosia. Miksi muuten tarvittaisiin kenekään kirjoittamia kirjoja vhh:sta, jos riittäisi vain makromäärät?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-02 17:48:46 
Ei mulla ainakaan ole mitään ongelmia viljojen kanssa, eikä edes suvussa. Eikä mulla ole ongelmia myöskään verensokerin kanssa, eikä edes suvussa. Vois toki tullakin, jos ajatukset pyörisivät "oikein syömisen" ympärillä ja neuroottisesti kyttäisin jokaista ateriaa, onko se nyt varmasti kasattu 100% oikein jonkun vhh-gurun tai rhh-peräteipin oppien mukaisesti :lol: Anyway, huonosti toi pekoni-pihvi-peruna-karppiateria piti nälkää verrattuna pasta-liha-kerma-annokseen verrattuna.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-02 21:08:15 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10736
Vieras kirjoitti:
Ei mulla ainakaan ole mitään ongelmia viljojen kanssa, eikä edes suvussa. Eikä mulla ole ongelmia myöskään verensokerin kanssa, eikä edes suvussa. Vois toki tullakin, jos ajatukset pyörisivät "oikein syömisen" ympärillä ja neuroottisesti kyttäisin jokaista ateriaa, onko se nyt varmasti kasattu 100% oikein jonkun vhh-gurun tai rhh-peräteipin oppien mukaisesti :lol: Anyway, huonosti toi pekoni-pihvi-peruna-karppiateria piti nälkää verrattuna pasta-liha-kerma-annokseen verrattuna.


Olet niin oikeassa. Mikä/kuka on rhh-peräteippi?

_________________
äh


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-02 21:12:54 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-09-01 09:25:42
Viestit: 1062
Vieras kirjoitti:
Ei mulla ainakaan ole mitään ongelmia viljojen kanssa, eikä edes suvussa. Eikä mulla ole ongelmia myöskään verensokerin kanssa, eikä edes suvussa. Vois toki tullakin, jos ajatukset pyörisivät "oikein syömisen" ympärillä ja neuroottisesti kyttäisin jokaista ateriaa, onko se nyt varmasti kasattu 100% oikein jonkun vhh-gurun tai rhh-peräteipin oppien mukaisesti :lol: Anyway, huonosti toi pekoni-pihvi-peruna-karppiateria piti nälkää verrattuna pasta-liha-kerma-annokseen verrattuna.


Kiva, kun tulit sen kertomaan meille muillekin!
(mutta en tiedä ketä noi tiedot niin kiinnostaa???)

_________________
'...ilo pintaan, vaikka sydän itkisi...' ...vai miten se oli...


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-02 23:18:28 
Poissa
voipallo
voipallo

Liittynyt: 2006-01-03 14:37:31
Viestit: 12928
Paikkakunta: helsinki
elliskä kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Ei mulla ainakaan ole mitään ongelmia viljojen kanssa, eikä edes suvussa. Eikä mulla ole ongelmia myöskään verensokerin kanssa, eikä edes suvussa. Vois toki tullakin, jos ajatukset pyörisivät "oikein syömisen" ympärillä ja neuroottisesti kyttäisin jokaista ateriaa, onko se nyt varmasti kasattu 100% oikein jonkun vhh-gurun tai rhh-peräteipin oppien mukaisesti :lol: Anyway, huonosti toi pekoni-pihvi-peruna-karppiateria piti nälkää verrattuna pasta-liha-kerma-annokseen verrattuna.


Kiva, kun tulit sen kertomaan meille muillekin!
(mutta en tiedä ketä noi tiedot niin kiinnostaa???)


Uskoisin tämän olevan egotrippi. Hän naputtelee vertaistukifoorumille olevansa muita parempi. Hyvin menee.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-03 11:04:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-05-23 13:34:12
Viestit: 821
Vieras kirjoitti:
Ei mulla ainakaan ole mitään ongelmia viljojen kanssa, eikä edes suvussa. Eikä mulla ole ongelmia myöskään verensokerin kanssa, eikä edes suvussa. Vois toki tullakin, jos ajatukset pyörisivät "oikein syömisen" ympärillä ja neuroottisesti kyttäisin jokaista ateriaa, onko se nyt varmasti kasattu 100% oikein jonkun vhh-gurun tai rhh-peräteipin oppien mukaisesti :lol: Anyway, huonosti toi pekoni-pihvi-peruna-karppiateria piti nälkää verrattuna pasta-liha-kerma-annokseen verrattuna.


Olisiko mahdollista yrittää ymmärtää, että jollain toisella olisi ongelmia terveytensä kanssa ja ehkä jopa ilman omaaa syytään? Että viljat ovatkin ne, jotka sotkevat toimintoja, tuovat vatsakipuja, ripulia, pieruja, väsymystä..? Olisiko suuri urakka miettiä jonkun toisen kannalta hänen tilannettaan ja funtsia miltä tuntuu, kun ei jaksa lähteä koiran kanssa ulos, ei kaverin kanssa pubiin, ei lenkille, ei seksikään kiinnosta ja kakka tulee housuun..? Entä jos se tulisikin sinulle? Onneksi ei tule, perusterve varmaan porskuttaa! Kiitä geenejäsi. Mutta joillekin meistä perusterveistä yhtäkkiä tulikin tällainen. Joillekin tuli lisäksi veren sokerin nousua ja muuta, mutta esimerkiksi minulle ei. Olen edelleen perusterve kaikissa tutkimuksissa ja olen aina ollutkin. Ai niin, oli minulla yksi peräpukama, mutta sehän ei kai ole sairaus lainkaan? Sekin meni ruokavalion myötä pois.

Sinäkin tarkkailet ruokavaliotasi, et vain huomaa sitä. Et sinäkään syö pieniä kiviä etkä myrkkysumakkia. Pikku hiljaa ihminen oppii noukkimaan ne ruoka-aineet, jotka joku muu on osoittanut hyviksi ja itse on maistanut ne suulle makoisiksi. Tämän oppimisen voi antaa jatkua, ei ruokavalio ole mitään loputonta tarkkailua.

Helppo elämä tietysti vaatii, että ei tarvitse itse ajatella, mutta onko se helppo elämä kaiken tarkoitus?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-03 17:05:07 
Joo, joillekin vilja ei sovi, kuten ei sovi kala tai pähkinät tai kanamuna. Enpä noita silti lähtisi yleisesti demonisoimaan. Miksi muuten et syö viljaa, kun se kerran sinulle sopii? Meneekö tässä logiikka nyt sitten niin päin, että kun vilja ei sovi joillekin, niin se ei sovi sinullekaan? Vältteletkö varmuuden vuoksi myös kalaa, pähkinöitä ja kanamunia?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 08:37:31 
Vieras kirjoitti:
Joo, joillekin vilja ei sovi, kuten ei sovi kala tai pähkinät tai kanamuna. Enpä noita silti lähtisi yleisesti demonisoimaan. Miksi muuten et syö viljaa, kun se kerran sinulle sopii? Meneekö tässä logiikka nyt sitten niin päin, että kun vilja ei sovi joillekin, niin se ei sovi sinullekaan? Vältteletkö varmuuden vuoksi myös kalaa, pähkinöitä ja kanamunia?


Ensinnäkin, ihminen ei ole digitaalinen eikä elämä ole loogista kuin siinä käsitemaailmassa, jota ymmärrämme. Ei pidä ajatella joko/tai, vaan ehdollinen joko/tai. Silloinkaan ei olla välttämättä oikeassa. Etenkin pseudotieteessä nimeltä ravitsemustiede, joka perustuu enemmän uskomuksiin kuin nutrigenomiikkaan tai vastaavaan.

Pitäisi määritellä mitä tarkoittaa "ei sovi". Tarkoittaako se heti tulevia oireita, kuten ilmavaivat, verensokerin nousu, allergiaoireet, aivoihin kohdistuvat muutokset (hypomania/masennus/adhd/asperger/autismi) vai pitkällä aikavälillä tapahtuva solutuho, jota ei välttämättä aistinvaraisesti pysty havaitsemaan.

Mikäli on allergisoitunut, kalalle, pähkinöille tai kananmunille, tulee oireet ilmi välittömästi. Pitkällä aikavälillä niistä tuskin seuraa solutuhoja, koska ne ovat olleet evoluutiossamme tärkeitä elintarvikkeita (poislukien ympäristömyrkyt ja teollinen prosessointi).

Ehkä tärkein näkökulma on katsoa ruokavaliota ihmisen toiseksi tärkeimmän elimen (aivojen jälkeen) kannalta, eli miten ruokavalio ylläpitää suoliston terveyttä. Vaikka keliakia (villuksen täystuho) onkin mariginaalista (n. 2% eli n. 10 000 ihmistä), ei se tarkoita sitä, etteikö gluteeni aiheuttaisi merkittävässä määrin ongelmia suolistoon ja terveydelle yleensä, ilman villuksen täydellistä tuhoutumista.

Jos ajattelet asiaa hieman toiselta kannalta, niin liikenteessä kuolee valistamisesta huolimatta n. 235 ihmistä ja loukkaantuu 5490 ihmistä vuodessa. Autolla ajamista opetellaan maailman kalleimmassa autokoulujärjestelmässä, autoissa on todella hyvät turvalaitteet, tiet on tehty turvalliseksi ja nopeudet alhaisiksi (suhteuttettuna siihen mihin autot on suunniteltu) ja kaikki tietävät, että jos autolla ajaa päin puuta, voi henki lähteä. Suhteutettuna pelkästään keliakiaan, eikö leivät tulisi varustaa varoitustarroilla "leipä voi tuhota elimistösi" ja leivän syömistä harkitsevien tulisi läpikäydä leivänsyönnin kolmivaiheinen koulu, mukaanlukien "inssiajo"?

Tupakkaan liitettynä väitetään, että 5000 ihmistä kuolee vuosittain tupakoinnin aiheuttamiin sairauksiin. Moniko kuolee gluteenin aiheuttamiin sairauksiin? Tai moniko kuolee homeisten talojen aiheuttamiin sairauksiin? Tai muihin myrkkyihin, kuten muoveista irtoavat ftalaatit ja muut voc-yhdisteet?

Pohtimalla miten viranomaiset ohjaavat mediaa ja miten media julkituo erilaiset riskit, voit päätellä, mitkä asiat voivat olla todellisia riskejä ihmiselle ja mitkä eivät. Karppaus ei takuuvarmasti ole sellainen riski, joka vaatisi näin järjettömästi vastustusta, ellei taustalla ole jokin tulonhankintaan liittyvä syy (Raision tuloksen perusteella karppausboomilla ei ollut mitään merkitystä).

Mikäli toimit hyvin viljoilla, anna palaa vaan ja sulje silmäsi mahdollisilta varoituksilta. Osa voi polttaa tupakkaa tai istua savupiipussa saamatta koskaan keuhkosyöpää. Voihan olla, että olet niitä, jotka kestävät vauvasta vaariin viljoja ja hyvä niin: olet tullut halvemmaksi yhteiskunnalle, täyttänyt ainakin Vihreiden ituhippien toiveet ja tuottanut huomattavasti enemmän suolikaasuja ilmakehään kuin karppaajat :)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 10:57:51 
Jep, jep, suurin terveysriski ei ole viljat vaan neuroottinen analysointi ja pelkääminen mikä voi olla haitallista ja mikä ei. Kannattaa ihan vaan koittaa elää elämää välillä ja nauttia siitä, jos pystyy. Kortisoli ymmärtää väistyä rennon asenteen tieltä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 11:21:08 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8165
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
Turhaa taitaa olla vääntää vaan elämän laatu parani huomattavasti viljan pois jättämisellä, yli kymmenen vuotta sitten.
Nivelkivut loppuivat, nivelrikkojen eteneminen pysähtyi, nuoresta asti vaivannut krooninen ihottuma parani...ja mielialalääkkeistä pääsin eroon.


Kuuskahdeksan v. akkaihminen nyt terve, miltei lääkkeetön (thyroksiini).
Ja aamiainen pitää nälän suunnilleen iltaviiteen.
Voita ja munan keltuaisia, rasvaista lihaa ja rehuja jonkin verran.
Jopa pottu silloin tällöin.

Eläinrasvoja 150-200g päivässä ja ELÄMÄ ON
Kuva

Väittäisin ns. ikäsairauksien olevan nimenomaan seurausta vääränlaisesta ravinnosta....

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-04 11:40:16 
Vieras kirjoitti:
Jep, jep, suurin terveysriski ei ole viljat vaan neuroottinen analysointi ja pelkääminen mikä voi olla haitallista ja mikä ei. Kannattaa ihan vaan koittaa elää elämää välillä ja nauttia siitä, jos pystyy. Kortisoli ymmärtää väistyä rennon asenteen tieltä.


Erinomaisen hyvä ohje.

Ongelma tuppaa olemaan siinä, että tähän neuroottiseen analysointiin päädytään vasta sitten, kun kroppa hajoaa, oli syy mikä hyvänsä. Stressiä on psyykkisen lisäksi myös mm. ravintoaineista johtuvaa, jota ei asenteilla korjata. Professoreiden mielestä ei edes asenteella:



Elämää pitäisi yksinkertaistaa, myös viranomaisten tuottamien sääntelyiden yms. puolesta. Nykyään tuodaan vain lisää paineita, uusia idioottimaisia (ravitsemus)ohjeita, epärealistisia terveysihanteita, lakeja ja asetuksia ja muuta päänvaivaa elämään. Kehitys on täysin kontraproduktiivista verrattuna mm. työelämägurujen oppeihin, jotka yhteen ääneen viestittävät "ihminen tuottaa parhaiten ollessaan onnellinen".


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-05 12:57:06 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-05-23 13:34:12
Viestit: 821
Vieras kirjoitti:
Joo, joillekin vilja ei sovi, kuten ei sovi kala tai pähkinät tai kanamuna. Enpä noita silti lähtisi yleisesti demonisoimaan. Miksi muuten et syö viljaa, kun se kerran sinulle sopii? Meneekö tässä logiikka nyt sitten niin päin, että kun vilja ei sovi joillekin, niin se ei sovi sinullekaan? Vältteletkö varmuuden vuoksi myös kalaa, pähkinöitä ja kanamunia?


Ei mennyt. En sanonut, että vilja minulle sopii. Ei sovi. Mutta siitä ei ole LÄÄKÄRIN LAUSUNTOA. Minulla oli vatsa/ suolisto kipeä, täysin sekaisin, mutta lääkärin mielestä olin terve. Ihossa näkyi ja väsymys oli sanoinkuvaamaton. Mutta ruokavalion myötä olen terve. Papereissa olen koko ajan ollut terve. Ylipainoa ei ole ollut. (Ei vhh-dieetti ollut se, jolle ryhdyin. Olen päätynyt sille kokeilujen jälkeen, vuosien aikana. Kokeilemalla päädyin ruokavaliolleni ja tajusin sen olevan ruokavalio, jota jo monet muutkin noudattavat ja sillä on nimi! Vain rasvaa käytin hieman vähemmän, sen lisäys on vain helpottanut asioita.)

En ole yrittänyt sinulle tyrkyttää mitään ruokavaliota, vaan sinä ilkuit minun ruokavaliotani -karppipalstalla.

Tiedätkö mitä lääkkeitä myydään eniten Suomen apteekeissa? Siellä myydyimpien listalla on kaikenlaiset ruuansulatus- ja vatsalääkkeet.

Jos on vähänkin ongelmia suoliston, ihon kanssa, keuhkojen tai sydämen kanssa, niin ruokavaliokokeilu kannattaa. Ihan itse saat vapaasti valita -jopa sen ruokavalion. Mutta turha tulla minulle ilkkumaan minun ruokavaliostani.


PS. Jos karppimuona ei pidä nälkää, niin sehän tarkoittaa, että rasva ei ehkä sinulla imeydy. Ehkä kyseessä on rasvojen imeytymishäiriö?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-05 15:00:15 
Vieras kirjoitti:
Mikäli toimit hyvin viljoilla, anna palaa vaan ja sulje silmäsi mahdollisilta varoituksilta.


Niin minun kuin vaimonikin suvuissa on syöty viljaa ja eletty terveenä ja pitkään. Ehkäpä juuri viljan ansioista. Tai sitten leivän päälle levitetyn voin ansiosta :) Alarmistien poukkoilua on hauska seurata, milloin heitä tappaa kova rasva, milloin vilja, ja aina on usko yhtä vahva. No, kai kyse on ennen kaikkea pääpään ongelmasta ja tiukka sitoutuminen (mihin tahansa) ruokavalioon tuo (hetkeksi) hallinnan tunnetta elämään ja järjestystä sisäiseen kaaokseen.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-05 16:42:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-05-23 13:34:12
Viestit: 821
Vieras kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Mikäli toimit hyvin viljoilla, anna palaa vaan ja sulje silmäsi mahdollisilta varoituksilta.


Niin minun kuin vaimonikin suvuissa on syöty viljaa ja eletty terveenä ja pitkään. Ehkäpä juuri viljan ansioista. Tai sitten leivän päälle levitetyn voin ansiosta :) Alarmistien poukkoilua on hauska seurata, milloin heitä tappaa kova rasva, milloin vilja, ja aina on usko yhtä vahva. No, kai kyse on ennen kaikkea pääpään ongelmasta ja tiukka sitoutuminen (mihin tahansa) ruokavalioon tuo (hetkeksi) hallinnan tunnetta elämään ja järjestystä sisäiseen kaaokseen.


Voihan näin ollakin. Omalla kohdallani taas et juuri voisi kauemmas totuudesta mennä. Mutta tämähän on normi trollin tapa "analysoida" ja "psykologisoida" toista keskustelijaa tai keskustelijoita. Olen siihen joskus sortunut itsekin. :roll:

Ja voivoi miten olisin itsekin vielä 15 vuotta sitten hymähdellyt kaikenlaisille kieltäjille ja säätäjille, jotka ovat allergisia sille ja tälle eivätkä voi syödä sitä ja tätä..! Enkä leipää olisi voinut kuvitella jättäväni ikinä. Saati sokeria... Mutta kun se iskee omalle kohdalle (toivottavasti ei ikinä sinun kohdallesi!), niin sitä on vähän pakkokin kokeilla ja elää ilman sitä, mikä saa suolen kipristelemään koko yön niin, että uni tulee tasan tuntia ennen kellon soittoa.

Olin siis juuri kuten tämä Vieras. Teräsvatsa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-05 16:53:02 
Leenuliinutiinu kirjoitti:
Olin siis juuri kuten tämä Vieras. Teräsvatsa.


Ei minulla (tai vaimollani tai suvuissamme) ole teräsvatsaa vaan sinulla on heikko vatsa :) Hyvä että löysit avun ongelmiisi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-05 17:31:34 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10736
Vieras kirjoitti:
Leenuliinutiinu kirjoitti:
Olin siis juuri kuten tämä Vieras. Teräsvatsa.


Ei minulla (tai vaimollani tai suvuissamme) ole teräsvatsaa vaan sinulla on heikko vatsa :) Hyvä että löysit avun ongelmiisi.


Teräspää kaiken läpi käy, ja leikkaa kuni sirkkeli!

_________________
äh


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 40 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Voit kirjoittaa uusia viestejä
Voit vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)