karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2020-02-28 13:51:07

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 50 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: SBU:n raportti
ViestiLähetetty: 2013-09-25 12:53:36 
Lainaa:
SBU on käynyt läpi 16 000 tieteellistä julkaisua, joista vain 68 täytti kriteerit, joiden perusteella voidaan antaa ravitsemussuosituksia. VHH-ruokavalio on muita tehokkaampi laihdutuksessa puolen vuoden tähtäimellä, toteaa SBU. Sitä vastoin pitemmällä aikavälillä eri ruokavalioilla ei ole merkittäviä eroja. VHH-ruokavalio ei aiheuta mitään vaaraa sydänterveydelle, kommentoi muun muassa Svenska Dagbladet. VHH-ruokavaliota tulisi suositella nykyistä enemmän ylipainoisille ihmisille, tulkitsee lehti.

Mikään tue väitteitä VHH:n vaarallisuudesta veren rasvaprofiilille tai sydän- ja valtimoterveydelle – ainakaan henkilölle, joka pudottaa painoaan tai säilyttää sen ennallaan, sanoo dosentti Jonas Lindblom, SBUn projektipäällikkö.

http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=2552

SBU:n raportin mukaan hiilaria alle 40E% on karppausta. Lasagnen energiasta alle 40E% tulee hillareista, joten ylläolevan lainauksen nojalla lasagnen syöminen on tehokas tapa laihduttaa terveellisesti ja sen syömistä tulisi suositella nykyistä enemmän ylipainoisille ihmisille.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: SBU:n raportti
ViestiLähetetty: 2013-09-25 15:52:52 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41820
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Kukapa olisi arvannut, että olet sekä karppi että vielä yli BMI30'n karppi, mutta ihmeiden aika ei ole oli.

Asiaan: Siitä vaan kokeilemaan. Kerrothan meillekin, kauanko kesti ennenkuin pääsit alle BMI 30n :)
Yhdistettynä hiilihydraattipitoisten juomien ja muun sokerisen välttelyyn (jokamikä on lasagnen kanssa pakko, muuten paukkuvat hiilarirajat)
jopa lasagnekarppaus näyttäisi ainakin peraatteessa ja tilastollisesti olevan tehokkaampaa kuin virallisterveellinen laihdutus.
Tarkasti ottaen juuri sitä ei tutkittu ainoassakaan noista 68 laatukriteerit täyttäneestä tutkimuksesta.
Mutta mikäpä estää N=1 ihmiskokeen?

SBUn analyysin jälkeen jäljellä on enää se yksi kysymys:
Miksi laihdutuksen Käypähoito-ohjeissa on ylipäätään päädytty suosittamaan vain niukkarasvaista hiilariruokaa ja liikuntaa?

Tilastollisesti se kombo häviää jopa lasagnelle.
Vanhaeurooppalainen sapuska (esim. Ranska) oli lähempänä mainitsemaasi "kevytkarppia" kuin suositusprosentteja.
Eikä silloin lihottu kuten nyt.
Puhumattakaan SBUn raportissa oikeasti harrastetusta hiilarirajoitteisista ruokavalioista (jotka laihduttivat selvästi suosituksia tehokkaammin)
... tai analysoiduissa tutkimuksissa harrastetusta tiukasta eli alle 20 hiilari% karpista, joka on oli vielä tehokkaampaa. SBUn raportin mukaan.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: SBU:n raportti
ViestiLähetetty: 2013-09-25 16:24:08 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-05-23 13:34:12
Viestit: 821
Raportissahan on kaksi eri vhh-luokkaa. Johonkin se raja on vedettävä. Tuossa salliva oli hiilihydraattia alle 40E% ja tiukempi alle 20E%. Molemmissa oli lähes sama tulos: pahaita laihdutusmenetelmiä. Tämä raporttihan tutki vain lihavien henkilöiden ravitsemussuosituksia laihtumiseen.

Nuo rajat ovat melko luonnollisia, sillä yli 40E% on jo normaali ruokavalio.

Vhh:ssa tietysti myös rasvalla on oma merkityksensä ja niissä tutkimuksissa se yleensä on otettu huomioon, vaikka tässä koosteessa sitä ei erikseen sanottu.

Kannattaa tutustua Zone-ruokavalioon ja hyväkarppaukseen, jos kiinnostaa alle 40E% hiilihydraattia, mutta ei tiukka karppaus.

Monilla karppaajilla ja muillakin on myös omia kokemuksia viljojen tuhoisasta vaikutuksesta, ei siis kyse ole vain hiilihydraateista aina.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: SBU:n raportti
ViestiLähetetty: 2013-09-25 16:27:30 
els kirjoitti:
Kukapa olisi arvannut, että olet sekä karppi että vielä yli BMI30'n karppi, mutta ihmeiden aika ei ole oli.


Olen lasagnekarrpi mutten ole koskaan ollut ylipainoinen, joten tiesin jo ennestään että lasagne ei lihota. SBU:n raportin mukaan ylipainoistenkin kannattaa syödä lasagnea tullakseen nopeasti normaaleiksi ja terveiksi.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: SBU:n raportti
ViestiLähetetty: 2013-09-25 17:10:38 
Leenuliinutiinu kirjoitti:
Kannattaa tutustua Zone-ruokavalioon ja hyväkarppaukseen, jos kiinnostaa alle 40E% hiilihydraattia, mutta ei tiukka karppaus.


Zone sukkaa, liikaa proteiinia ja llian vähän rasvaa. Karppaan syömällä 250g päivässä hiilaria eli 35E% ja rasvaa 45E%. Viljat ja erityisesti pastaruoat sopivat minulle mainiosti.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: SBU:n raportti
ViestiLähetetty: 2013-09-25 19:45:20 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-05-23 13:34:12
Viestit: 821
Jos urheilee, niin niihin kaloreihin mahtuu grammoina enemmän hiilariakin. Kylmä pastahan on matalahiilarisempaa kuin lämmin!

Itse en voi vehnää syödä, kun tulee maha pipiksi. Mulle riittää alle 2000 kaloria, luultavasti syön vain 1600-1700 kaloria useimpina päivinä. Siinä ei pastaa enää tartte.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: SBU:n raportti
ViestiLähetetty: 2013-09-25 19:50:44 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41820
Paikkakunta: AlwaysComingHome
... ja painoa arvon lasagnekarpilla oli yli BMI 30'n, olihan?
SBU'n raportti, niin perusteellinen kuin se onkin, koski vain ja ainoastaan lihavien laihduttamista :)

Seuraavaksi Pohjoismaiset ravitsemusekspertit kertovat, mitä terveiden ja normaalipainoisten pitää nykyisin syödä.

Ps, Leenuliinutiinulle: muistelen että ainoa tuonne hyväksytty kahden vuoden 40 hiilari% kohtuukarppaus ei ollut Zonea vaan (ylläripylläri) israelilaisten käsitys atkinssista. Mikä tarkoittaa sitä että muun muassa Zone-Searssin inohamaa kolesterolia tuli ruoan mukana melkoisesti. Ja silti ne pärjäsivät tosi hyvin. Siis terveydessä ja laihdutuksessa. Mutta reaalimaailma on muutenkin kummallinen paikka; siellä lasagnekarppaus ilman sokerilisiä voisi jopa ihka oikeasti toimia. Joillekin. Ehkä.

Eikä vehnä siltikään toimi niillä, joille se aiheuttaa oireita. Ihan kaloreista ja sapuskointisuunnasta riippumatta

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: SBU:n raportti
ViestiLähetetty: 2013-09-25 19:57:19 
els kirjoitti:
SBU'n raportti, niin perusteellinen kuin se onkin, koski vain ja ainoastaan lihavien laihduttamista :)


SBU:n raportin mukaan ylipainoistenkin kannattaa syödä lasagnea tullakseen nopeasti normaaleiksi ja terveiksi, koska se on karppiruokaa.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: SBU:n raportti
ViestiLähetetty: 2013-09-26 04:13:11 
Poissa
aktivistikarppi
aktivistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-07-05 01:36:24
Viestit: 2703
Paikkakunta: Kaakkois-Aasia
lasgnekarppi kirjoitti:
SBU:n raportin mukaan hiilaria alle 40E% on karppausta. Lasagnen energiasta alle 40E% tulee hillareista, joten ylläolevan lainauksen nojalla lasagnen syöminen on tehokas tapa laihduttaa terveellisesti ja sen syömistä tulisi suositella nykyistä enemmän ylipainoisille ihmisille.


Täällähän on harvinainen peikon vierailu.

Kannattaa tutkia vähän tarkemmin niitä tutkimuksia. Voi huomata, että jos otetaan muutama sata ihmistä ja heille lyödään käteen arvottu dieettikirja, oli kyseessä sitten Atkins tai Ornish, niin vuoden tai parin jälkeen kyseisen henkilön ruokavalio on jo hyvin lähellä hänen alkuperäistä ruokavaliotaan.

Tutkijan kannalta tilanne ei ole ihanteellinen, mutta se on realiteetti, ja johtopäätökset pitää tehdä sen pohjalta.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: SBU:n raportti
ViestiLähetetty: 2013-09-26 06:09:32 
SBU suosittelee Välimeren dieettiä.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: SBU:n raportti
ViestiLähetetty: 2013-09-26 06:53:34 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41820
Paikkakunta: AlwaysComingHome
lasagnekarppi kirjoitti:
SBU:n raportin mukaan ylipainoistenkin kannattaa syödä lasagnea tullakseen nopeasti normaaleiksi ja terveiksi, koska se on karppiruokaa.

Kulta pieni, et sittenkään tainnut lukea raporttia itse? Josko nyt tekisit sen.
Vaikket taida, kun et ole jaksanut koskaan aiemminkaan. Se vienee aikaa liikunnalta ja oman terveyden optimoinnilta?

Asiaan.
SBUn tilastot (sen tärkein osa) ovat kaikki lihavista. Ja se käsittelee laihduttamista.
Eikä siellä edelleenkään puhuta lasagnesta, vaan joukosta erilaisia ruokavaliota, joista yksikään ei ollut lasagnea

Jos satutkin olemaan vain ylipainoinen (kuten ilmeisesti olet, koska jatkat kyselyä) niin
a) miksi haluaisit ylipäätään laihduttaa? Länsimaissa pisimpään elävät juuri ylipainoiset, jo monen tilastotutkimuksen mukaan.
b) siellä ei sanoa että karpilla tervehdytään, vaan että karppaus ei lisää sairauden riskiä. Tämä on SBUn tärkein anti. Ihan muualla kerrotaan sitten miten karppaus auttaa vaikkapa diabeteksessä (mutta se on jo eri raportti), eikä sinulla tainnut olla sitäkään.
c) Siellä ei ole ainuttakaan lasagnetutkimusta. Eikös tuossa aiemmin sovittu, että sinä tekisit sen ensimmäisen N=1 lasagnetutkimus (edellyttäen tietysti että olit kuitenkin lihava ja halusit laihtua juuri tällä menetelmällä). Se voitaisiin ehkä sisällyttää seuraavaan SBUn päivitykseen? Tosin sinne pääsevät vain ikävän laadukkaat kokeet...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: SBU:n raportti
ViestiLähetetty: 2013-09-26 07:06:37 
Kun sitä huumorintajua ei ole, niin sitä ei ole..painu muualle kullittelemaan els..


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: SBU:n raportti
ViestiLähetetty: 2013-09-26 07:22:08 
els kirjoitti:
siellä ei sanoa että karpilla tervehdytään, vaan että karppaus ei lisää sairauden riskiä.


Hyvä täsmennys. Raportissa siis todettiin todettiin, että alle 40E% hiilaria sisältävä karppaus laihduttaa nopeasti. Lasagnessa on alle 40E% hiilaria, joten se syöminen laihduttaa nopeasti eikä aiheuta sairauden rsiskiä.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: SBU:n raportti
ViestiLähetetty: 2013-09-26 07:51:00 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41820
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Vieras kirjoitti:
Kun sitä huumorintajua ei ole, niin sitä ei ole..painu muualle kullittelemaan els..

Oh... that affected you [sanoi ennustajaeukko 2006 Jane Eyressä ja hymyili merkitsevästi :) ]


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: SBU:n raportti
ViestiLähetetty: 2013-09-26 07:53:45 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41820
Paikkakunta: AlwaysComingHome
lasagnekarppi kirjoitti:
Hyvä täsmennys. Raportissa siis todettiin todettiin, että alle 40E% hiilaria sisältävä karppaus laihduttaa nopeasti. Lasagnessa on alle 40E% hiilaria, joten se syöminen laihduttaa nopeasti eikä aiheuta sairauden rsiskiä.

Miksi yksi täsmennyt meni läpi mutta muut eivät?
Jotain vikaa jossain sisäisissä kytkennöissä?
Jotain vikaa Puolan johdossa sanoi aikoinaan autonsa konepellin alle kurkannut Lech Walesa, ja joutui heti tarkkailuun


***********
Mitä teetkään sinä N=1 laihdutuskokeenasi, en silti suosittele itäeruooppalaisia eineksiä (lasagne mukaan lukien).
Itäelintarvikkeista löytyy vielä paljon teknotransseja, eivätkä teknotranssit ole kovin terveellisiä edes karpille.
Ne ovat tähän mennessä olleet terveellisiä vain yhdessä suomalaisessa mielisairaalatutkimuksessa (how fitting, my dear)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: SBU:n raportti
ViestiLähetetty: 2013-09-26 08:40:00 
els kirjoitti:
Mitä teetkään sinä N=1 laihdutuskokeenasi, en silti suosittele itäeruooppalaisia eineksiä (lasagne mukaan lukien).
Itäelintarvikkeista löytyy vielä paljon teknotransseja, eivätkä teknotranssit ole kovin terveellisiä edes karpille.


Teen aina itse herkullisen, hoikkana ja terveenä pitävän (N=1) lasagneni enkä oikein tiedä mistä siihen tulisi teollisia transrasvoja. Toisaalta, koska karppiruoka kuten lasagne paitsi laihduttaa lihavat eikä lisää sairauden riskiä, tutkitusti, niin mitäpä haittaa itäeurooppalaisesta eineslasagnestakaan olisi lihavalle?


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: SBU:n raportti
ViestiLähetetty: 2013-09-26 11:31:50 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-05-23 13:34:12
Viestit: 821
lasgnekarppi kirjoitti:
Lainaa:
SBU on käynyt läpi 16 000 tieteellistä julkaisua, joista vain 68 täytti kriteerit, joiden perusteella voidaan antaa ravitsemussuosituksia. VHH-ruokavalio on muita tehokkaampi laihdutuksessa puolen vuoden tähtäimellä, toteaa SBU. Sitä vastoin pitemmällä aikavälillä eri ruokavalioilla ei ole merkittäviä eroja. VHH-ruokavalio ei aiheuta mitään vaaraa sydänterveydelle, kommentoi muun muassa Svenska Dagbladet. VHH-ruokavaliota tulisi suositella nykyistä enemmän ylipainoisille ihmisille, tulkitsee lehti.

Mikään tue väitteitä VHH:n vaarallisuudesta veren rasvaprofiilille tai sydän- ja valtimoterveydelle – ainakaan henkilölle, joka pudottaa painoaan tai säilyttää sen ennallaan, sanoo dosentti Jonas Lindblom, SBUn projektipäällikkö.

http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=2552

SBU:n raportin mukaan hiilaria alle 40E% on karppausta. Lasagnen energiasta alle 40E% tulee hillareista, joten ylläolevan lainauksen nojalla lasagnen syöminen on tehokas tapa laihduttaa terveellisesti ja sen syömistä tulisi suositella nykyistä enemmän ylipainoisille ihmisille.

Kyse todellakin oli ylipainooisten laihduttamisesta, ei muusta.
Mutta mistä tällainen lasagnen ylistys? Tai tarkoitatko "lasagne" tarkoitten kaikkea pastaa? Tuskin sinäkään syöt lasagneasi joka päivä? Ruokavalio ei ole yksittäisiä ruokia.

Lasagnea syömällä varmasti laihtuu. Kysehän on määristä. Ja jos on lihava, niin laihtuu, kun vain syö vähän hitaampia hiilareita. Mutta jos haluaa olla hoikka ja psyyä hoikkana, niin lasagnen takia saa liikkua melko paljon, eikö?
Kuten sanottua, itse en syö viljoja, joten en ota kantaa sen enempää... Lasagnen voi tehdä vähemmällä lihalla tai enemällä, samoin rasvalla, laittaa siihen jopa kasviksia, jos haluaa...

SBU ei määritellyt tiukkaa vhh:ta 40E%, vaan otti mukaan kaikki tutkimukset, joissa oli käytetty hiilaria vähemmän kuin virallisterveellisessä. Tiukalla oli ihan eri arvot kuten huomaat, jos luet sitä raporttia tai siitä tehtyjä juttuja.

Laitan uudelleen tämän linkin
http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskus ... =22&t=4891

Kaikkien tutkittujen ruokavalioiden kohdalla taisi olla yhteenvetona se, että vähärasvainen ei voita mitään millään mittarilla. Ja vähärasvainen oli se virallinen. Ja taas muistutan, että kyse oli vain lihavien laihdutuksesta.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: SBU:n raportti
ViestiLähetetty: 2013-09-26 11:43:36 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 13568
Paikkakunta: Jämtland
SBU on ehkä lähimmin Käypä Hoito suositusta vastaava ohjeistus sairaanhoitoon Ruotsissa eli periaatteessa tuo suositus koskee noin 40 prosenttia väestöstä. Siis kysymyksessä ei ole mikään yksittäinen tutkimus vaan asiantuntijaryhmän viimeaikaisten tutkimusten loppupäätelmä. Suomessa ehkä ylipainoisia on prosentuaalisesti yhtä paljon ja laihtumisen lisäksi myös muut arvot paranivat runsaammilla rasvoilla.
Asun itse Ruotsissa ja nyt ehkä voi tarvittaessa ottaa hyvillä mielin yhteyttä terveydenhoitoon ilman että tarvitsee pelätä kauhistelua.

Lisäys: Raportin otsikko Mat vid fetma eli ruokavalioohjeet lihaville, laihdutus sanaa ei siinä käytetä.
Ohjeistus niille joilla BMI 30 tai yli ja myös henkilöille joiden vyötärö on miehillä 102 cm tai yli, vastaavasti 88 cm naisilla.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: SBU:n raportti
ViestiLähetetty: 2013-09-26 12:18:17 
Leenuliinutiinu kirjoitti:
Lasagnea syömällä varmasti laihtuu. Kysehän on määristä.

Leenuliinutiinu kirjoitti:
Mutta jos haluaa olla hoikka ja psyyä hoikkana, niin lasagnen takia saa liikkua melko paljon, eikö?


Aika pähee logiikka sulla :D

Toki lasagnea syövä saa liikkua paljon, mutta ei suinkaan tarvitse, sillä kyse on edelleen määristä.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: SBU:n raportti
ViestiLähetetty: 2013-09-26 13:45:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-05-23 13:34:12
Viestit: 821
lasagnekarppi kirjoitti:
Leenuliinutiinu kirjoitti:
Lasagnea syömällä varmasti laihtuu. Kysehän on määristä.

Leenuliinutiinu kirjoitti:
Mutta jos haluaa olla hoikka ja psyyä hoikkana, niin lasagnen takia saa liikkua melko paljon, eikö?


Aika pähee logiikka sulla :D

Toki lasagnea syövä saa liikkua paljon, mutta ei suinkaan tarvitse, sillä kyse on edelleen määristä.

Mun mielestä nää oli nimenomaan suhteessa! Määristä toki on kyse. Saa sitä syödä vaikka sokerikarkkia. Tosin tosi vähän. Jos tyydyttää vain lasagnella nälkänsä, niin siinä saa aika paljon hiilihydraattia, tää oli mun pointti. Lisäksi siinä ei ole "oikeaa" kasvista ollenkaan, joten se täytyy nauttia sitten erikseen. (On toki tomaattia ja viljakin on kasvista, siksi lainausmerkit.)

Mä en varmaankaan ymmärtänyt mitä hait.

Mutta jo edelleen tuosta raportista puhutaan, niin siinä määritellään aika tarkasti mitä tarkoitetaan.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 50 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Voit kirjoittaa uusia viestejä
Voit vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)