karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2020-02-28 02:01:22

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 88 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-11-16 10:47:19 
els kirjoitti:
Ja jatketaan tähän tykitystä tutkimustiedolla suomalaisista naisista ja kolesterolista ja statiineista (kun kerran tuo asperiinikysymys taisi edellisessä tutkimusviitteessä tulla loppuunkäsitellyksi. Eli mihin naiset tarvitsevat statiineja jos:

1. "Pohjois-Karjala-projektissa on havaittu naisten sepelvaltimotautiriskin alkavan lisääntyä vasta huomattavasti suuremmilla kolesteroliarvoilla (yli 9.0 mmol/l !!! !) kuin miehillä (> 5.0 mmol/l) (Vartiainen ym. 1991, Nikkilä 1992)."

2. "Suomalaiseksi paradoksiksi voidaan sanoa sitä, että suomalaisilla naisilla on Länsi-Euroopan suurin seerumin kolesterolipitoisuus mutta toiseksi korkein elinikä (Simons 1986, Kuolinsyytilastot 1996)."


Jaa, jaa, perustuiskohan se statiinien teho lähinnä niiden tulehdusta hillitsevään vaikutukseen? Ehkäpä tuolla itse kolesteroliarvolla ei sinänsä merkitystä edes ole? Vai meneekö se niin päin, että kun tulehdus verisuonistossa vähenee niin korjaavan kolesterolin tarve vähenee ja siksi arvot laskee? Enpäs tiedä. Sen tiedän, että meidän suvussa on eletty pitkäikäiseksi sekä korkeilla, että matalilla arvoilla ja sitten myös päinvastoin :roll:


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-11-16 10:56:38 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41819
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Naisillako? :lol:

Näytäpä minulle tutkmus, jossa statiinit ovat auttaneet naisille, siis jossain muussa kuin vain kolesterolin laskussa... joka kolesteroli ei näytä olevan edes riskitekijä ainakaan alle 9 arvoilla.

Jos löydät sellaisen, niin minä voin vastalahjana pistää tänne meta-analyysin, jossa on mukana kaikki vuoteen 2004 mennessä tehdyt riittävän pitkät naiskoehenkilöitä käsittäneet statiinitutkimukset, joissa kerrottiin myös kuolleisuudesta. Ja niiden yhteenvedon.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-11-16 10:59:25 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2006-05-30 14:45:59
Viestit: 320
Pitäiskö karppienkin nyt terveyssyistä syödä vähän enemmän hiilihydraatteja, ettei kolesteroli laske liikaa. :!: :!:

Itse en ole mittauttanut arvoja, mutta ajattelisin, että eniten ilahtuisin tuollaisesta 6-7 kokonaiskolesterolista, alhaisesta triglysta ja korkeasta HDL:stä.

_________________
Vuosikausia kestänyt väsymys-tulehduskierre. Lääkäreiltä ei apua. Tämä näyttää toimivan!! Aloitus kesäkuun alussa 2006. *innostunut*


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-11-16 12:20:46 
els kirjoitti:
Naisillako? :lol:

Näytäpä minulle tutkmus, jossa statiinit ovat auttaneet naisille, siis jossain muussa kuin vain kolesterolin laskussa... joka kolesteroli ei näytä olevan edes riskitekijä ainakaan alle 9 arvoilla.

Jos löydät sellaisen, niin minä voin vastalahjana pistää tänne meta-analyysin, jossa on mukana kaikki vuoteen 2004 mennessä tehdyt riittävän pitkät naiskoehenkilöitä käsittäneet statiinitutkimukset, joissa kerrottiin myös kuolleisuudesta. Ja niiden yhteenvedon.


Olikohan tuossa jotain?

http://circ.ahajournals.org/cgi/content ... 07/13/1750


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-11-16 12:44:42 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41819
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Anonymous kirjoitti:

Enpä löytänyt sitä mitä kysyin.

Mitä tuossa sinun mielestäsi puhutaan naisten kuolleisuudesta ja statiinien avusta siihen - ja miten se on osoitettu? :wink:


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2007-11-16 19:01:01 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41819
Paikkakunta: AlwaysComingHome
^^ ... eli et sitten löytänytkään staiineista mitään oikeasti naisia auttavaa?

Eipä silti, eivät ole muutkaan... toistaiseksi.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Otsikon alla oleva
ViestiLähetetty: 2007-11-17 23:06:01 
Jotenkin joskus tuntuu, että vaikka lääketiede kehittyykin niin se keskittyy usein epäoleellisiin asioihin.

Jos olet näkörajoitteinen tai et muusta syystä kykene lukemaan tätä koodia, ole hyvä ja ota yhteyttä Administrator:iin avun saamiseksi.
Vahvistuskoodi: * Syötä koodi täsmälleen siinä muodossa kuin näet sen. Isoilla ja pienillä kirjaimilla on merkitysero. Nollaa tarkoittavassa merkissä on vinoviiva keskellä. V8ZU4U


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re:
ViestiLähetetty: 2013-06-05 07:04:40 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41819
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Alustus täällä, asperiinin sivuvaikutuksista (linkki aiemmas tässä ketjussa):
viewtopic.php?p=100906#p100906
jossa kerrotaan, miten asperiini lisää ruoansulatuskanavan verenvuototauteja (valitan kökköä suomennosta) tilastollisesti ikävän merkitsevästi

Ja jatkoa tähän vanhaan, tuore YLEn uutinen:
http://yle.fi/uutiset/tulehduskipulaakk ... le/6661164

Suomeksi: Ihan tavallisilla, turvallisen tuntuisillakin lääkkeillä ON sivuvaikutuksia.
Niistä vain ei puhuta.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-05 08:34:50 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-11-08 12:12:30
Viestit: 213
Duodecim-aikakausikirjassa 20.8.2012 LT Pertti Salonheimo kirjoitti asetyylisalisyylihapon (ASA) hyödistä ja haitoista.

Linkki kaikille avoimeen juttuun on alla
http://www.terveysportti.fi/xmedia/duo/duo10438.pdf

Juttu päättyy näin:
" Vaikka ASAn hyödyt sydän- ja verisuonisairauksien sekundaaripreventiossa ovat kiistattomat, tutkimuksissa ei ole pystytty osoittamaan,
että siitä olisi haitat ylittävää hyötyä primaaripreventiossa. Vanhusten osalta tutkimusnäyttö on niukkaa. Vaikuttaa siltä, että väestössä, jossa kardiovaskulaaririski on jo lähtökohtaisesti melko pieni, ASA ei riskiä enää merkittävästi pienennä. ASAn käytölle tulee aina olla jokin
syy. Terveen ihmisen ei sitä tarvitse eikä kannatakaan käyttää."

Kirjoittaja Pertti Salonheimo vaikuttaa rehelliseltä lääkäriltä. Vaikka hän tunnustaa omistavansa lääkeyritys Orionin osakkeita, hillitsee hän turhaa lääkitystä. Mielestäni Salonheimon loppukommentti sopii esim. statiinilääkitykseen. Terveen ihmisen ei kannata lääkitä itseään sairaaksi, kuten minä tein Lipitor-statiinilla kahdeksan vuotta. Olin tyhmä, kun uskoin statiinin olevan ihmelääke.

Suomessa käytetään aspiriinia (lähinnä Primaspania) hyvin yleisesti sydän- ja verisuonisairauksien primaaripreventiossa eli vain varmuuden vuoksi. Tämä kuoleman pelon vähentämislääkitys äärimmäisissä tapauksissa nopeuttaakin kuoleman tuloa sisäisten verenvuotojen takia.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Re:
ViestiLähetetty: 2013-06-15 15:15:05 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41819
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Ja jatketaan:
Kipua ei hoideta vain sairaalassa, vaan suomalaiset osaavat tehdä sen ihan itsekin, monta vertaa entistä enemmän.
Kipu on kuulemma lisääntynyt, ja syyksi tämä Itä-Suomen yliopiston professori näyttää väittävän istumista ja tietokoneita.
Tämä on poimittu YLEn uutisista: http://yle.fi/uutiset/kivut_lisaantyvat ... ta/6690419

Uutisen faktapuolessa ei ole mitään uutta; niin moni tuttavista ja työtovereista on buranaloukussa.
Mutta JOS se johtuisi istumisesta ja tietokoneista, niin siellä olisin minäkin.
Harrastan niitä tällä hetkellä lähemmäs 15 tuntia päivässä ja ainakin kuutena päivänä viikossa.
Ihan näin kova tahti ei ole ollut kuin viime kuukaudet, mutta kymmentuntiset ruutupäivät ovat olleet vakio jo vuosia.
En edes yritä väittää tämän olevan optimaalisinta, muttei se sairastutakaan. Eikä aiheuta kipua. Enää.

Enkä ole Heikkilää ja omaa perhelääkäriämme lukuun ottamatta kuullut suomalaisesta lääkäristä,
joka ei ehdottaisi kipuun kipulääkettä, siis sellaista kemiallista ja kropalle vierasta yhdistettä.
Tuossa uutisessa annetaan olettaa, että asiantuntijan sana tekisi käytön turvallisemmaksi. Miksi tekisi?

Aiemmin olisin sanonut tähän uutiseen etten tiedä itekäkö vai nauraa. En enää.
Nyt enää kuuntelen kohteliaasti hymyillen ohjeita, joita kolleegani kertovat noudattavansa pysyäkseen terveinä.
Buranoineen, kipuineen, liikuntoineen, hedelmäkuituineen, ruisleipineen, hierontoineen päivineen.

Lainaa:
Kivut lisääntyvät - suomalaiset hotkivat särkylääkkeitä
Kipulääkkeiden käyttö Suomessa on kolminkertaistunut 1970-lukuun verrattuna. Ibuprofeenia kulutetaan ylivoimaisesti eniten, mutta parasetamolin käyttö lisääntyy jatkuvasti. Tulehduskipulääkkeiden arvioidaan aiheuttavan jopa 300 kuolemantapausta vuodessa Suomessa.
Kipulääkkeiden käyttö on tasaisesti kasvanut Suomessa 40 viime vuoden aikana. Tulehduskipulääkkeitä ja niiden käyttöä 30 vuotta tutkinut Itä-Suomen yliopiston professori Riitta Ahonen sanoo, että kipu on lisääntynyt.

- Nykyiset elämäntavat ovat aiheuttaneet sen, että kivut ovat lisääntyneet. Ihmiset tuijottavat tietokoneita ja istuvat paljon. Ja nykyään kipuja myös lääkitään aiempaa herkemmin, Ahonen sanoo.

Tulehduskipu- ja reumalääkkeitä kulutettiin vuonna 2011 Fimean mukaan 85,2 DDD / 1 000 asukasta / vuorokausi, mikä on 2 % enemmän kuin edellisvuonna. Lääkkeiden kulutus on esitetty vuorokausiannoksina, jotka on suhteutettu väestöön ja aikaan. Suurin osa myydyistä kipulääkkeistä oli ibuprofeenia. Parasetamolin kulutus kasvoi peräti 5 % vuodessa.

- Kipulääkkeiden kulutus on kolminkertaistunut 70-luvulta, mikä on kaksipiippuinen juttu. On joukko ihmisiä, joka syö kipulääkkeitä kuin leipää. Osa taas ei lääkitse itseään, vaikka pitäisi, Ahonen sanoo.
Kipulääkkeistä jopa satoja kuolemia vuosittain

Ahosen mukaan on arvioitu, että Suomessa menehtyy vuosittain 150 - 300 ihmistä kipulääkkeiden aiheuttamiin mahasuolikanavan vaivoihin. Tulehduskipulääkkeet, myös reseptittä myytävät, voivat aiheuttaa jopa kuolemaan johtavia haittavaikutuksia.

- Ihmiset käyttävät myös muita lääkkeitä kipulääkkeiden ohessa, mikä saattaa myös aiheuttaa verenvuotoja, Ahonen kertoo.

Hän varoittaakin lääkkeiden päällekkäiskäytöstä.

- Jos lääkäri on määrännyt esimerkiksi 600 mg ibuprofeenia, ei saa hakea apteekista siihen päälle reseptittä 400 mg samaa lääkettä. Jos oireet eivät helpota lääkärin määräämällä annoksella, siitä täytyy kertoa lääkärille, Ahonen varoittaa.

Hän myös kehottaa keskustelemaan aina apteekin henkilökunnan kanssa, että mikä kipulääke sopii parhaiten.

- Kipulääkkeitä ei kannata ostaa summassa. Jokaisessa tapauksessa pitäisi neuvotella ja kertoa muista käytössä olevista lääkkeistä ja sairauksista. Geeniperimäkin vaikuttaa siihen, mikä lääke tehoaa kenellekin, Ahonen muistuttaa.
Joka kymmenes aikuinen nappaa kipulääkkeen päivittäin

Ahosen mukaan on myös hyvä asia, että suomalaiset ovat oppineet lääkitsemään kipua.

- Kipu heikentää elämänlaatua ja kipuun pitää reagoida. Jos kipulääkkeitä ei myytäisi ilman reseptiä, se kuormittaisi valtavasti terveydenhoitojärjestelmää. Myös työpoissaolot lisääntyisivät, miettii Ahonen.

Väestötutkimusten mukaan noin 10 % suomalaisista aikuisista käyttää särkylääkkeitä päivittäin.

- Se on kyllä aika paljon. Onneksi myös kipukyselyissä on tullut ilmi, että yhä useampi lääkitsee kipujansa liikunnalla. Särkylääkkeet heikentävät motivaatiota korjata elämäntapoja. On helpompaa ottaa lääke kuin muuttaa elämäntapoja.
Erilaisia haittavaikutuksia eri lääkeaineilla

Ibuprofeenin on todettu ärsyttävän vatsaa ja aiheuttavan runsaasti käytettynä suolistovaurioita. Suurina annoksina parasetamolin on taas todettu voivan aiheuttaa maksavaurioita. Tutkimuksissa on saatu näyttöjä, että vatsaystävällisillä koksideilla on mahdollisesti yhteyttä sydänkuolemiin.

- Ruotsista kuuluu huolestuttavia uutisia. Sen jälkeen, kun kipulääkkeitä alettiin myydä ruokakaupoissakin, parasetamolimyrkytykset ovat lisääntyneet huolestuttavasti, Ahonen kertoo.

Ruotsissa parasetamoli on yleisimmin käytettävä kipulääke, kun Suomessa se on ibuprofeeni.

- Kipulääkkeitä saa ja pitää käyttää särkyihin, mutta täytyy valita itselle sopiva lääke asiantuntijan avulla ja käyttää lääkkeitä suositusten mukaisesti, Ahonen sanoo.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-15 16:37:17 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 13568
Paikkakunta: Jämtland
Tänään täällä Dagens Medicin lehdessä varoitus diklofenak särkylääkkeestä, esim. Voltaren taitaa olla Suomessakin myyty
Lainaa:
Den nya rekommendationen innebär att exempelvis patienter med hjärtsvikt, ischemisk hjärtsjukdom eller tidigare hjärtinfarkt eller stroke inte ska använda diklofenak alls. Patienter med riskfaktorer som högt blodtryck, förhöjda kolesterolvärden, diabetes eller rökning ska endast använda diklofenak efter noggrant övervägande, skriver Läkemedelsverket i ett pressmeddelande.


eli sydänvaivoista kärsivien ei tule käyttää kyseistä lääkettä lainkaan ja potilaat joilla on riskitekijöitä kuten esim. korkea verenpaine, kolesteroli tai diabetes vain tarkan arvion jälkeen. Linkki uutiseen
http://www.dagensmedicin.se/vetenskap/hjarta-karl/varnar-for-smartstillare/

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-15 18:03:51 
els kirjoitti:
Ja jatketaan tähän tykitystä tutkimustiedolla suomalaisista naisista ja kolesterolista ja statiineista (kun kerran tuo asperiinikysymys taisi edellisessä tutkimusviitteessä tulla loppuunkäsitellyksi. Eli mihin naiset tarvitsevat statiineja jos:

1. "Pohjois-Karjala-projektissa on havaittu naisten sepelvaltimotautiriskin alkavan lisääntyä vasta huomattavasti suuremmilla kolesteroliarvoilla (yli 9.0 mmol/l !!! !) kuin miehillä (> 5.0 mmol/l) (Vartiainen ym. 1991, Nikkilä 1992)."

2. "Suomalaiseksi paradoksiksi voidaan sanoa sitä, että suomalaisilla naisilla on Länsi-Euroopan suurin seerumin kolesterolipitoisuus mutta toiseksi korkein elinikä (Simons 1986, Kuolinsyytilastot 1996)."

Viitteet oheisiin:

Kansanterveyslaitos. Sydän- ja verisuonirekisterit. Kuolintiedot vuosina 1991-1994 http://www.ktl.fi.

Nikkilä M. Kenen poikkeavia lipidiarvoja pitäisi hoitaa? Suomal Lääkäril 1992; 21: 1952-6.

Simons L A. Interrelations of lipids and lipoproteins with coronary artery disease mortality in 19 countries. Am J Cardiol 1986; 57: 5G-10G.

Vartiainen E, Pekkanen J, Tuomilehto J, ym. Sydän- ja verisuonisairauksien riskitekijöiden osuus sepelvaltimokuolleisuudessa. Suom Lääkäril 1991; 46: 1876-81.


Eli siis huomattava riski alkaa vasta yli 9 arvolla, milloinkohan lisääntynyt riski ?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-15 19:17:03 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10736
Vieras kirjoitti:
els kirjoitti:
Ja jatketaan tähän tykitystä tutkimustiedolla suomalaisista naisista ja kolesterolista ja statiineista (kun kerran tuo asperiinikysymys taisi edellisessä tutkimusviitteessä tulla loppuunkäsitellyksi. Eli mihin naiset tarvitsevat statiineja jos:

1. "Pohjois-Karjala-projektissa on havaittu naisten sepelvaltimotautiriskin alkavan lisääntyä vasta huomattavasti suuremmilla kolesteroliarvoilla (yli 9.0 mmol/l !!! !) kuin miehillä (> 5.0 mmol/l) (Vartiainen ym. 1991, Nikkilä 1992)."

2. "Suomalaiseksi paradoksiksi voidaan sanoa sitä, että suomalaisilla naisilla on Länsi-Euroopan suurin seerumin kolesterolipitoisuus mutta toiseksi korkein elinikä (Simons 1986, Kuolinsyytilastot 1996)."

Viitteet oheisiin:

Kansanterveyslaitos. Sydän- ja verisuonirekisterit. Kuolintiedot vuosina 1991-1994 http://www.ktl.fi.

Nikkilä M. Kenen poikkeavia lipidiarvoja pitäisi hoitaa? Suomal Lääkäril 1992; 21: 1952-6.

Simons L A. Interrelations of lipids and lipoproteins with coronary artery disease mortality in 19 countries. Am J Cardiol 1986; 57: 5G-10G.

Vartiainen E, Pekkanen J, Tuomilehto J, ym. Sydän- ja verisuonisairauksien riskitekijöiden osuus sepelvaltimokuolleisuudessa. Suom Lääkäril 1991; 46: 1876-81.


Eli siis huomattava riski alkaa vasta yli 9 arvolla, milloinkohan lisääntynyt riski ?


Mikä on riski?

_________________
äh


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-16 07:17:11 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41819
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Vieras kirjoitti:
Eli siis huomattava riski alkaa vasta yli 9 arvolla, milloinkohan lisääntynyt riski ?

Riski kasvaa silloin kun on sairastunut, tietty.
Mutta syy-seuraussuhde menee niin päin että kropan sairastuessa kolesterolikin voi nousta.

Ja koska syy-seuraussuhde menee näin, on varmaan helpompaa ymmärtää, miksi kolesterolin alentaminen lääkkeellä ei auta. SE puolestaan on osoitettu kaikssa vain naisille tehdyissä selvityksissä (suomeksi: statiinit eivät ole vähentäneet naisten kuolleisuutta vielä yhdessäkään asiallisesti tehdyssä tutkimuksessa). Totta kai tilanteen eli sairauden korjaamiseen tarvitaan sairauden eikä numeroiden hoitoa. Ihan kuten kivuissakin on järkevämpää hoitaa ongelmaa eikä vain kipua.

Jos lähdetään ihan vain kolesterolien laboratorioluvuista tarkistamaan kenellä on riskiä enemmän ja kenellä vähemmän, niin kokonaiskolen sijaan kannattaa tarkistaa APOt eli apolipoproteiinisuhde. Toisin kuin kokonaiskolesteroli, siinä riski näyttäytyy sentään edes lineaarisena. Ihonväristä, sukupuolesta tai kansallisuudesta riippumatta. Alla oleva kuva näkyy tosin vain karppilaan rekisteröityneille, mutta tiedot voi itse kukin käydä kaivelemassa ja laskemassa 2004 Lancetista, Interheart-artikkelista.
Kuva

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Kolesteroliarvot
ViestiLähetetty: 2013-06-16 07:55:59 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-11-08 12:12:30
Viestit: 213
Jos luemme pikkutarkasti 8.4.2013 päivitetyt dyslipidemian KÄYPÄ HOITO-suositukset, löydämme maininnan, että pelkkiä numeroarvoja ei tarvitse hoitaa statiinilla. Pieniriskisillä ihmisillä statiinihoitoa ei tarvita KH-suosituksenkaan mukaan, jos kokonaiskolesteroli on alle 8.0 mmol/ ja LDL-kolesteroli alle 6.0 mmol/l.

Nyt kai me kaikki aktivistit tiedämme, että kokonaiskolesteroliarvo ei yksinään kerro juuri mitään. Tämä tieto ei valitettavasti ole vielä mennyt statiinin "turvallisuuteen ja tehokkuuteen" uskovien lääkärien arkipäivään. Ainakin minä saan tuon tuostakin palautetta, että edelleen aletaan suositella statiinilääkitystä riskeistä riippumatta, jos kokonaiskolesteroli on yli 5.0 mmol/l.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-16 08:47:57 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-06-13 16:23:44
Viestit: 716
Mr. Utriaiselta hyvä huomio. Yleensä Käypä Hoito sitoo lääkäreitä, vaikka Käypä Hoidon joka sivulla lukee "Vastuun rajaus: Käypä hoito -suositukset ovat parhaiden asiantuntijoiden laatimia yhteenvetoja yksittäisten sairauksien diagnostiikan ja hoidon vaikuttavuudesta. Ne eivät korvaa lääkärin tai muun terveydenhuollon ammattilaisen omaa arviota yksittäisen potilaan parhaasta mahdollisesta diagnostiikasta, hoidosta ja kuntoutuksesta hoitopäätöksiä tehtäessä."

Otetaanpa esimerkiksi täysin terve herra Malli Mallinen, jolle aloitetaan statiinilääkitys kokonaiskolesterolin ollessa 7. Työterveyslääkäri tekee päätöksen aloittaa statiinilääkitys pelkän labramittauksen perusteella, koska lääkärin oman arvion mukaan kalliisiin jatkotutkimuksiin tai esimerkiksi elämänmuutokseen tähtäävään psykoterapiaan ei ole rahaa eikä aikaa. Statiinien seurauksena Malli Malliselle tulee haimatulehdus ja haimatulehduksen jatkoseurauksena niin diabetes kuin monia ruoansulatusentyymeiden toimimattomuuksia (kuten amylaasin, joka pilkkoo tärkkelyksiä). Kuka kantaa vastuun? Potilas, lääkäri, Käypä Hoito-työryhmä vai jokin muu instanssi? Jos lääkäri tai Käyä Hoito-työryhmä, niin miten tapaus muuttaa hoitoprosessia siten, että vastaavaa ei koskaan tapahdu toiselle potilaalle?

_________________
Tuurilla täällä mennään-elämä on bakterologiaa.
+ fruktoosi on myrkkyä
+ teollisesti GMO:lla tuotetut entsyymit saavat sinut syömään roskaa - niitä ei mainita tuoteselosteessakaan
+ stressi tappaa varmemmin kuin huono ruoka (kiitos THL stressistä)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-16 22:42:12 
Epigeneettinen kirjoitti:
Mr. Utriaiselta hyvä huomio. Yleensä Käypä Hoito sitoo lääkäreitä, vaikka Käypä Hoidon joka sivulla lukee "Vastuun rajaus: Käypä hoito -suositukset ovat parhaiden asiantuntijoiden laatimia yhteenvetoja yksittäisten sairauksien diagnostiikan ja hoidon vaikuttavuudesta. Ne eivät korvaa lääkärin tai muun terveydenhuollon ammattilaisen omaa arviota yksittäisen potilaan parhaasta mahdollisesta diagnostiikasta, hoidosta ja kuntoutuksesta hoitopäätöksiä tehtäessä."

Otetaanpa esimerkiksi täysin terve herra Malli Mallinen, jolle aloitetaan statiinilääkitys kokonaiskolesterolin ollessa 7. Työterveyslääkäri tekee päätöksen aloittaa statiinilääkitys pelkän labramittauksen perusteella, koska lääkärin oman arvion mukaan kalliisiin jatkotutkimuksiin tai esimerkiksi elämänmuutokseen tähtäävään psykoterapiaan ei ole rahaa eikä aikaa. Statiinien seurauksena Malli Malliselle tulee haimatulehdus ja haimatulehduksen jatkoseurauksena niin diabetes kuin monia ruoansulatusentyymeiden toimimattomuuksia (kuten amylaasin, joka pilkkoo tärkkelyksiä). Kuka kantaa vastuun? Potilas, lääkäri, Käypä Hoito-työryhmä vai jokin muu instanssi? Jos lääkäri tai Käyä Hoito-työryhmä, niin miten tapaus muuttaa hoitoprosessia siten, että vastaavaa ei koskaan tapahdu toiselle potilaalle?


Niin ehkäpä tt- lääkärin lisäksi kannattaisi käydä tk-lääkärin puheilla. Tosin ongelma taitaa olla näissä t-keskuksissakin monasti muuttuvat lääkärit -> niin ja kuntien budjetit.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-17 09:29:57 
Epigeneettinen kirjoitti:
Mr. Utriaiselta hyvä huomio. Yleensä Käypä Hoito sitoo lääkäreitä, vaikka Käypä Hoidon joka sivulla lukee "Vastuun rajaus: Käypä hoito -suositukset ovat parhaiden asiantuntijoiden laatimia yhteenvetoja yksittäisten sairauksien diagnostiikan ja hoidon vaikuttavuudesta. Ne eivät korvaa lääkärin tai muun terveydenhuollon ammattilaisen omaa arviota yksittäisen potilaan parhaasta mahdollisesta diagnostiikasta, hoidosta ja kuntoutuksesta hoitopäätöksiä tehtäessä."

Otetaanpa esimerkiksi täysin terve herra Malli Mallinen, jolle aloitetaan statiinilääkitys kokonaiskolesterolin ollessa 7. Työterveyslääkäri tekee päätöksen aloittaa statiinilääkitys pelkän labramittauksen perusteella, koska lääkärin oman arvion mukaan kalliisiin jatkotutkimuksiin tai esimerkiksi elämänmuutokseen tähtäävään psykoterapiaan ei ole rahaa eikä aikaa. Statiinien seurauksena Malli Malliselle tulee haimatulehdus ja haimatulehduksen jatkoseurauksena niin diabetes kuin monia ruoansulatusentyymeiden toimimattomuuksia (kuten amylaasin, joka pilkkoo tärkkelyksiä). Kuka kantaa vastuun? Potilas, lääkäri, Käypä Hoito-työryhmä vai jokin muu instanssi? Jos lääkäri tai Käyä Hoito-työryhmä, niin miten tapaus muuttaa hoitoprosessia siten, että vastaavaa ei koskaan tapahdu toiselle potilaalle?


Näitä jossitteluja tuntuu piisaavan.... Kuka ottaa vastuun siinä tapauksessa, että jätetään hoitamatta ja tuleekin ongelmia? Luulenpa, että aika moni karppaajakin on saanut kuluneena vuonna apua vaivoihinsa juurikin perustuen käypähoitosuosituksiin. Ehkäpä jopa säästetty muutamia ihmishenkiä? Joten pikkuisen rispektiä ja nöyryyttä peliin kiitos.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-17 10:28:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-06-13 16:23:44
Viestit: 716
Valitettavasti minulla ei ole minkäänlaista rispektiä länsimaiden heikkolaatuisinta sairaanhoitoa kohtaan. Omakohtaisten kokemusteni vuoksi, muista en tiedä.

Voi olla, että Käypä Hoito on pelastanut ihmisiä tai voi olla olematta. Ydinkysymys oli kuitenkin se, että jos ja kun statiinit aiheuttaa kuoleman tai pysyvän haitan, kuka on vastuussa tapahtumasta ja miksi sairaanhoitoprosessit eivät muutu jottei vastaavaa tapahdu toiste? Miksi (statiini)lääkevalmistajaa ei pakoteta valvomaan haitan kokeneen tai poisvedetyn lääkkeen käyttäjän terveydentilaa kuolemaan saakka?

_________________
Tuurilla täällä mennään-elämä on bakterologiaa.
+ fruktoosi on myrkkyä
+ teollisesti GMO:lla tuotetut entsyymit saavat sinut syömään roskaa - niitä ei mainita tuoteselosteessakaan
+ stressi tappaa varmemmin kuin huono ruoka (kiitos THL stressistä)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-06-17 10:40:33 
Poissa
voinen
voinen

Liittynyt: 2011-07-01 11:44:20
Viestit: 5385
Paikkakunta: Pakastin
Epigeneettinen kirjoitti:
Kuka kantaa vastuun? Potilas, lääkäri, Käypä Hoito-työryhmä vai jokin muu instanssi? Jos lääkäri tai Käyä Hoito-työryhmä, niin miten tapaus muuttaa hoitoprosessia siten, että vastaavaa ei koskaan tapahdu toiselle potilaalle?

Ikävä kyllä tässä pätee sama periaate kuin savolaisen puhuessa, jolloin vastuu on kuulijalla.
Vastuu on aina potilaalla. Potilas on se, joka asiassa kärsii, sairastaa, kuolee.

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 88 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Voit kirjoittaa uusia viestejä
Voit vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)