karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2018-08-18 22:09:01

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 228 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 18 9 10 11 12 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2016-05-14 15:34:01 
Mohmelo kirjoitti:
Valtz0r kirjoitti:
Vaikka tämä rönsyää hieman pois Heikkilän kirjoituksia koskevasta keskustelusta, mainitsen että olen tästä jutusta itsekin kiinnostunut. Kilpirauhashormonit näyttävät alentavan kolesterolitasoja ihan hyvin. Asiaa tutkittiin Suomessakin 1960-luvulla, kuten aiemmin olen kirjoitellut:

"Vuonna 1961 suomalaistutkijat Osmo Turpeinen ja Sten Jokipii tutkivat erilaisten ravintolisien vaikutusta vanhainkodissa asuvien 60-80 -vuotiaiden naisten kolesteroliarvoihin. Näistä ainoastaan eläinperäisellä kilpirauhaslääkityksellä (keskisuuri annos: 200mg) oli vaikutusta, jolloin kolesterolitasot alenivat noin 33%. Viiden viikon kokeilun koehenkilöt kestivät raportin mukaan melko hyvin, eikä haitoista ole mainintaa. Lisäksi koehenkilöiden paino aleni tutkimuksen aikana keskimäärin neljä kiloa. (Turpeinen&Jokipii 1961)"

Nykyisin tutkitaan kohtuullisen innokkaasti "kilpirauhashormonianalogeja", jotka ajaisivat saman homman. En ole täysin sisäistänyt, onko tavoitteena sydämeen kohdistuvien vaikutusten vähentäminen vai toimivan patenttilääkkeen


Nämä kun kaikki liittyvät MBO:n kautta toisiinsa, onkin mielestäni aiheellista kysyä, että pitäisikö korkeaa kolesterolia hoitaa ensisijaisesti kilpirauhashormonien kautta. Kun kuitenkin kaikkea hoidetaan lääkkeillä kuitenkin, niin kilpirauhaslääkitys voisi hoitaa kaksi kärpästä yhdellä iskulla.
Tutkimusta aiheesta muuten tuntuu löytyvän yllättättävän vähän (tai sitten olen vain huono etsimään). "Joku" varmasti ihan ensimmäiseksi tuosta em. tutkimuksesta kommentoisi hyötyjen tulevan painonpudotuksesta, mutta ainakin SREBP-2:n kautta kilpirauhaslääkitys vaikuttaa kolesterolitasoihin.


Tarkoitatko nyt, että lääkkeillä saadaan tasoaj tippumaan)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-17 16:58:45 
Valtz0r kirjoitti:
Mohmelo kirjoitti:
@Erfis: Jos T3:n avulla kolesterolitasot laskisivat (ja ihmiset jopa laihtuisivat), iskisi se aika pahasti kolesteroli- ja verensokerilääkebisnekseen. Nämä eivät ole sikali nappikauppaa, että Suomessakin näille löytyy toista miljoonaa reseptiä, jotka ovat käytännössä elinikäisiä.

Vaikka tämä rönsyää hieman pois Heikkilän kirjoituksia koskevasta keskustelusta, mainitsen että olen tästä jutusta itsekin kiinnostunut. Kilpirauhashormonit näyttävät alentavan kolesterolitasoja ihan hyvin. Asiaa tutkittiin Suomessakin 1960-luvulla, kuten aiemmin olen kirjoitellut:

"Vuonna 1961 suomalaistutkijat Osmo Turpeinen ja Sten Jokipii tutkivat erilaisten ravintolisien vaikutusta vanhainkodissa asuvien 60-80 -vuotiaiden naisten kolesteroliarvoihin. Näistä ainoastaan eläinperäisellä kilpirauhaslääkityksellä (keskisuuri annos: 200mg) oli vaikutusta, jolloin kolesterolitasot alenivat noin 33%. Viiden viikon kokeilun koehenkilöt kestivät raportin mukaan melko hyvin, eikä haitoista ole mainintaa. Lisäksi koehenkilöiden paino aleni tutkimuksen aikana keskimäärin neljä kiloa. (Turpeinen&Jokipii 1961)"

Nykyisin tutkitaan kohtuullisen innokkaasti "kilpirauhashormonianalogeja", jotka ajaisivat saman homman. En ole täysin sisäistänyt, onko tavoitteena sydämeen kohdistuvien vaikutusten vähentäminen vai toimivan patenttilääkkeen löytäminen. 8)

*

Huoh, tulipa bongattua muuten taas näitä Heikkilän väittämiä pari, kun ei jaksanut lukea koulujuttuja.

Antti Heikkilä kirjoitti:
Antioksidantit tehoavat H1N1 -virukseen

Mitäs tämän väittämän taustalta löytyy?

Heikkilä antaa väittämän tueksi ScienceDaily -sivuston jutun nimeltä "Scientists Discover Influenza's Achilles Heel: Antioxidants". Jutun otsikko on hämäävä, sillä tutkimus tehtiin soluviljelmillä eikä siinä käytetty mitään tunnettuja ravinnon antioksidantteja vaan glutationiesteriä tai proteiinikinaasi C -inhibiittoreita. Näiden aineiden vaikutus ei kohdistunut virukseen, vaan havaittu vaikutus oli se, että kyseiset aineet vähensivät viruksen vaikutusta solujen eräisiin natriumkanaviin (ENaC). :? :? :?


Antti Heikkilä kirjoitti:
Olen saanut ärsyyntyneiltä kasvissyöjiltä postia kun olen maininnut jossakin yhteydessä kasvissyöjien kuolevan aikaisemmin kuin tasapainoista ruokaa syövien. Aiheesta on tehty vain vähän kunnon tutkimuksia, joissa muut elämään vaikuttavat tekijät on poissuljettu. Oheisena yksi tutkimus, joka on paras aiheesta:

"The annual all-cause death rate of vegetarian men is slightly more than that of non-vegetarian men (.93% vs .89%); the annual death rate of vegetarian women is significantly more than that of non-vegetarian women (.86% vs .54%)"

(Michael L Burr MD Peter Sweetham Msc Am J Clin Nutr 1982 36:873)

Miehillä kuolleisuus oli pienempi kuin naisilla: .93% ja kasvissyöjät .89% mutta naisille kasvissyönti on katastrofi: .86% versus .54%

Entäs tämä juttu? No, luin tutkimuksen läpi enkä löytänyt sieltä näitä Heikkilän esittämiä lukuja enkä mitään vastaavanlaista viitettä kasvissyöjien runsaammasta kuolleisuudesta. Kertokaa jos löydätte. :)


No näitä varmaan tuli bongattua via eikö tai siis vai eikö


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-22 17:50:12 
Valtz0r kirjoitti:
Mohmelo kirjoitti:
@Erfis: Jos T3:n avulla kolesterolitasot laskisivat (ja ihmiset jopa laihtuisivat), iskisi se aika pahasti kolesteroli- ja verensokerilääkebisnekseen. Nämä eivät ole sikali nappikauppaa, että Suomessakin näille löytyy toista miljoonaa reseptiä, jotka ovat käytännössä elinikäisiä.

Vaikka tämä rönsyää hieman pois Heikkilän kirjoituksia koskevasta keskustelusta, mainitsen että olen tästä jutusta itsekin kiinnostunut. Kilpirauhashormonit näyttävät alentavan kolesterolitasoja ihan hyvin. Asiaa tutkittiin Suomessakin 1960-luvulla, kuten aiemmin olen kirjoitellut:

"Vuonna 1961 suomalaistutkijat Osmo Turpeinen ja Sten Jokipii tutkivat erilaisten ravintolisien vaikutusta vanhainkodissa asuvien 60-80 -vuotiaiden naisten kolesteroliarvoihin. Näistä ainoastaan eläinperäisellä kilpirauhaslääkityksellä (keskisuuri annos: 200mg) oli vaikutusta, jolloin kolesterolitasot alenivat noin 33%. Viiden viikon kokeilun koehenkilöt kestivät raportin mukaan melko hyvin, eikä haitoista ole mainintaa. Lisäksi koehenkilöiden paino aleni tutkimuksen aikana keskimäärin neljä kiloa. (Turpeinen&Jokipii 1961)"

Nykyisin tutkitaan kohtuullisen innokkaasti "kilpirauhashormonianalogeja", jotka ajaisivat saman homman. En ole täysin sisäistänyt, onko tavoitteena sydämeen kohdistuvien vaikutusten vähentäminen vai toimivan patenttilääkkeen löytäminen. 8)

*

Huoh, tulipa bongattua muuten taas näitä Heikkilän väittämiä pari, kun ei jaksanut lukea koulujuttuja.

Antti Heikkilä kirjoitti:
Antioksidantit tehoavat H1N1 -virukseen

Mitäs tämän väittämän taustalta löytyy?

Heikkilä antaa väittämän tueksi ScienceDaily -sivuston jutun nimeltä "Scientists Discover Influenza's Achilles Heel: Antioxidants". Jutun otsikko on hämäävä, sillä tutkimus tehtiin soluviljelmillä eikä siinä käytetty mitään tunnettuja ravinnon antioksidantteja vaan glutationiesteriä tai proteiinikinaasi C -inhibiittoreita. Näiden aineiden vaikutus ei kohdistunut virukseen, vaan havaittu vaikutus oli se, että kyseiset aineet vähensivät viruksen vaikutusta solujen eräisiin natriumkanaviin (ENaC). :? :? :?


Antti Heikkilä kirjoitti:
Olen saanut ärsyyntyneiltä kasvissyöjiltä postia kun olen maininnut jossakin yhteydessä kasvissyöjien kuolevan aikaisemmin kuin tasapainoista ruokaa syövien. Aiheesta on tehty vain vähän kunnon tutkimuksia, joissa muut elämään vaikuttavat tekijät on poissuljettu. Oheisena yksi tutkimus, joka on paras aiheesta:

"The annual all-cause death rate of vegetarian men is slightly more than that of non-vegetarian men (.93% vs .89%); the annual death rate of vegetarian women is significantly more than that of non-vegetarian women (.86% vs .54%)"

(Michael L Burr MD Peter Sweetham Msc Am J Clin Nutr 1982 36:873)

Miehillä kuolleisuus oli pienempi kuin naisilla: .93% ja kasvissyöjät .89% mutta naisille kasvissyönti on katastrofi: .86% versus .54%

Entäs tämä juttu? No, luin tutkimuksen läpi enkä löytänyt sieltä näitä Heikkilän esittämiä lukuja enkä mitään vastaavanlaista viitettä kasvissyöjien runsaammasta kuolleisuudesta. Kertokaa jos löydätte. :)



Niin tämä vegejuttu, Heikkilän kannattaisi laittaa viitteeksi kyseiseen juttuun blogisivu, josta teksti on kopioitu. Ainakin westonpricellä tuntuu olevan ns ymmärrystä asialle. Oheinen lause taisi olla jopa kirjoitettuna tutkimuksen alkutekstissä: These findings confirm other evidence of a lower mortality from heart disease among vegetarians. No ehkä Heikkilä osaa tulkita tutkimusta paremmin kuin itse tutkijat

Intia vertauskin vähän ontuu, johtuuko intialaisten kokonaiskuolleisuus kasvisravintomaakunnista kasvisravinnon syömisestä, vai siitä ettei ihmisillä ole syötävää, vai sattuuko suurkaupungit slummeineen olemaan kasvisravintoalueilla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-25 07:06:34 
Onnittelut Valtsulle, joka sai Heikkilän lopettamaan valheiden levittämisen blogissaan! =D>

http://paholaisen-asianajaja.blogspot.f ... n.html?m=1


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-05-29 12:24:04 
Valtz0r kirjoitti:
Mohmelo kirjoitti:
@Erfis: Jos T3:n avulla kolesterolitasot laskisivat (ja ihmiset jopa laihtuisivat), iskisi se aika pahasti kolesteroli- ja verensokerilääkebisnekseen. Nämä eivät ole sikali nappikauppaa, että Suomessakin näille löytyy toista miljoonaa reseptiä, jotka ovat käytännössä elinikäisiä.

Vaikka tämä rönsyää hieman pois Heikkilän kirjoituksia koskevasta keskustelusta, mainitsen että olen tästä jutusta itsekin kiinnostunut. Kilpirauhashormonit näyttävät alentavan kolesterolitasoja ihan hyvin. Asiaa tutkittiin Suomessakin 1960-luvulla, kuten aiemmin olen kirjoitellut:

"Vuonna 1961 suomalaistutkijat Osmo Turpeinen ja Sten Jokipii tutkivat erilaisten ravintolisien vaikutusta vanhainkodissa asuvien 60-80 -vuotiaiden naisten kolesteroliarvoihin. Näistä ainoastaan eläinperäisellä kilpirauhaslääkityksellä (keskisuuri annos: 200mg) oli vaikutusta, jolloin kolesterolitasot alenivat noin 33%. Viiden viikon kokeilun koehenkilöt kestivät raportin mukaan melko hyvin, eikä haitoista ole mainintaa. Lisäksi koehenkilöiden paino aleni tutkimuksen aikana keskimäärin neljä kiloa. (Turpeinen&Jokipii 1961)"

Nykyisin tutkitaan kohtuullisen innokkaasti "kilpirauhashormonianalogeja", jotka ajaisivat saman homman. En ole täysin sisäistänyt, onko tavoitteena sydämeen kohdistuvien vaikutusten vähentäminen vai toimivan patenttilääkkeen löytäminen. 8)

*

Huoh, tulipa bongattua muuten taas näitä Heikkilän väittämiä pari, kun ei jaksanut lukea koulujuttuja.

Antti Heikkilä kirjoitti:
Antioksidantit tehoavat H1N1 -virukseen

Mitäs tämän väittämän taustalta löytyy?

Heikkilä antaa väittämän tueksi ScienceDaily -sivuston jutun nimeltä "Scientists Discover Influenza's Achilles Heel: Antioxidants". Jutun otsikko on hämäävä, sillä tutkimus tehtiin soluviljelmillä eikä siinä käytetty mitään tunnettuja ravinnon antioksidantteja vaan glutationiesteriä tai proteiinikinaasi C -inhibiittoreita. Näiden aineiden vaikutus ei kohdistunut virukseen, vaan havaittu vaikutus oli se, että kyseiset aineet vähensivät viruksen vaikutusta solujen eräisiin natriumkanaviin (ENaC). :? :? :?


Antti Heikkilä kirjoitti:
Olen saanut ärsyyntyneiltä kasvissyöjiltä postia kun olen maininnut jossakin yhteydessä kasvissyöjien kuolevan aikaisemmin kuin tasapainoista ruokaa syövien. Aiheesta on tehty vain vähän kunnon tutkimuksia, joissa muut elämään vaikuttavat tekijät on poissuljettu. Oheisena yksi tutkimus, joka on paras aiheesta:

"The annual all-cause death rate of vegetarian men is slightly more than that of non-vegetarian men (.93% vs .89%); the annual death rate of vegetarian women is significantly more than that of non-vegetarian women (.86% vs .54%)"

(Michael L Burr MD Peter Sweetham Msc Am J Clin Nutr 1982 36:873)

Miehillä kuolleisuus oli pienempi kuin naisilla: .93% ja kasvissyöjät .89% mutta naisille kasvissyönti on katastrofi: .86% versus .54%

Entäs tämä juttu? No, luin tutkimuksen läpi enkä löytänyt sieltä näitä Heikkilän esittämiä lukuja enkä mitään vastaavanlaista viitettä kasvissyöjien runsaammasta kuolleisuudesta. Kertokaa jos löydätte. :)



Muutes, ilpparilääkkeet ja kolestroli, voisiko olla mahdollista että kun aineenviahdunta kasvaa, niin myös kolestrolin 'kulutus' kasvaa? Voisko muuten urheilusuoritus aiheuttaa väitetyn aineenvaihdunnan parannuksen kilpparin kautta, no joo onko urheilusuoritus jopa pelkästään saunahalkojen hakkaus, verkkojen lasku ja muuta puuhastelua 2- 3 tunnin aikana.Ehkäpä saunominen uinteineen ja muineen käy myös tästä, kilpparin stimuloimisesta?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-07-10 05:39:58 
Asiavirheet tai ei, miksi muuten uusinta Lancetin uusinta tutkimusta (hikikomori) pitäisi erikseen kommentoida? Tulos -> suolan kulutusta pitäisi vähentää verenpainepotilailla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-07-12 19:03:26 
heh, aika dissaantunut, muuten, liittykö aiempi ihmettely suolan vähempään saamiseen veren natriuminpitoiuuden vähentymiseen?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-06-15 12:09:10 
on taas Anttia kiusattu blogiteksteissä, kun joku ns kiusaaja tuo esiin Antin asiavirheitä tekstissään. Niin tämähän on kiusausta kun kysytään faktan perään. Toisaalta miksi Antti saa kiusata, ei kun kirjoitella mitä sattuu omassa blogissaan viitetekstein jotka ehkä jotenkin liittyvät väitteisiin.

Vaan mitäpä tänne kirjoittelen, eipä näitä taideta julkaista vaikka ollaan taistelutantereella.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-06-17 13:20:43 
Lukekaas nyt Antin blogia ja sitten niitä liitteitä älkääkä ampuko viestintuojaa..
cla laihduttaa: liitteenä paperi, jossa todettiin että kasvi O3 ja O6 suhteen tarkoituksesta, niin huom kasvi O3 ja kasvi O6 suhteesta.

Tai että Gluteeni aiheuttaa rasvamaksaa: paperi, jossa todisteltiin että keliakikoilla on enemmän rasvamaksaa kuin ei keliakikoilla keskim. Eli todellisuudessa henkilöt, jotka eivät saaneet gluteenia ja kehittivät rasvamaksan eikä toisin päin kuten tekstissä väitettiin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-14 07:50:48 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-12-14 20:09:53
Viestit: 1356
Paikkakunta: Helsinki
Näitä ns. Heikkilän asiavirhe kirjoituksia on muuallakin, mutta en ole missään nähnyt näiden asiavirheiden oikaisuja tai parempia tutkimuksia. eli vain mielipiteitä vailla todellisuutta.tai kunnolista vaihtoehtoa.

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-14 11:00:41 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 52578
Sitäpaitsi sitähän elämä on, loputtomia virheitä. Moni ei vaan omiaan kovin helposti huomaa ja nyt en tarkoita A.H:ää


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-14 13:51:22 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-12-14 20:09:53
Viestit: 1356
Paikkakunta: Helsinki
Kukaan ei ole täydellinen paitsi minä,hah

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-14 17:27:30 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2009-01-28 17:54:44
Viestit: 693
Paikkakunta: Luhanka
Eiköhän Heikkilä pienen vittuilun kestä, olihan äijällä THL ja Diabetesliitto niskassa - jos puututaan kirjoitusvirheisiin, se menee jo pilkun nussimiseksi. :wink:
Tietysti taustalla on mitä ilmeisemmin Heikkilän näkökannasta poikkeava näkemys VHH:sta ja diabeteksen lääkkettömästä hoidosta?

_________________
Nerous on vain tavallista suurempaa kärsivällisyyttä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-07-14 19:02:16 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 52578
Joo, kirjoitusvirheistä ei edes ole korrektia huomautella nykyään.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-10 23:23:04 
Poissa
zombikarppi
zombikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-13 23:34:32
Viestit: 3001
Paikkakunta: Vantaa
Lainaa:
Tässä on taas lisää näyttöä sen puolesta, että keinomakeutettu limppari ei aiheuta lihavuutta eikä insuliiniresistenssiä.

...vaikka lääkäri Antti Heikkilä toisin väittääkin ilman mitään kunnollisia perusteluja ("mikä erikoisinta, aspartaami lihottaa enemmän kuin sokeri")


Valtsu se jaksaa. Asia ei edes liity Heikkilään, mutta vähän pitää roiskaista sinne suuntaan kuitenkin. Onneksi on alkanut saamaan ihan suoraa palautetta facessa =D>

_________________
Cry me a river, build a bridge and get over it


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-11 09:09:52 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 38483
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Eikä ole tainnut käydä pyytämässä anteeksi Heikkilältä edellisiä?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-11 09:50:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-08-05 17:08:09
Viestit: 9474
Paikkakunta: Stadi
Mitähän kaikkia virheitä löytää Antin uudesta kirjasta?

_________________
Paluu Luontoon! Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-11 11:18:29 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 11351
Paikkakunta: Jämtland
Valtsulla taitaa nyt olla ihan oikea ongelma, yleensä koulukiusaajatkin jossain välissä alkavat tajuta että ei se syy ole kiusatussa, vaan omassa tarpeessa olla kaveriporukan suurin ja kaunein. Ja aina oikeassa maksoi mitä maksoi.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-11 13:23:40 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-12-14 20:09:53
Viestit: 1356
Paikkakunta: Helsinki
.Jos kirjoitus virheistä huomautetaan, niin se yleensä tarkoittaa ettei itse asiasta ole huomautettavaa

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-11 21:42:02 
Poissa
zombikarppi
zombikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-13 23:34:32
Viestit: 3001
Paikkakunta: Vantaa
Näin Vladimir vastaa kehotukseen kohdistaa noitavainonsa välillä johonkuhun toiseen:

Lainaa:
Ei ole mitään taetta että hän olisi tuonut pitkäaikaista pysyvää hyötyä varmasti tuhansille ihmisille. Hänen näkyvin tekonsa on kyllä julkisen terveyskeskustelun romuttaminen puhumalla lähes kaikista mahdollisista asioista valhetta. VHH on yksi niistä asioista joissa hän voi hyvinkin olla pääosin oikeassa.


Mitenkähän Valtsu todistaisi että ravitsemussuositukset ovat tuoneet hyötyä yhtään kenellekään? Meinaan muutenkin kuin lompakon lihomisen muodossa?

_________________
Cry me a river, build a bridge and get over it


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 228 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 18 9 10 11 12 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Voit kirjoittaa uusia viestejä
Voit vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)