karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-06-19 03:55:15

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2016-11-05 18:24:07 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2016-07-20 09:52:10
Viestit: 33
Paikkakunta: PKS
Olen vähän vahingossa ajautunut noudattamaan jonkunlaista pätkäpaastoa. Koska yritän syödä silloin kun tekee mieli ja tähän se on nyt asettunut sitten. Aamulla kermaa ja rahkaa tai turkkilaista jugurttia, kalorit kenties 300. Aamulla ja päivällä kahvia. Illalliseksi runsas karppiateria, vaikkapa pihviä, voita, majoneesia, salaattia, kurkkua, aurajuustoa jne. Makrot on varsin karpit, mutta alikalorit mietityttää. En millään saa illallisella syötyä lähes 2000 kaloria. Syön kunnes vatsa on täynnä eikä enempää mahdu. Nälkää ei yöllä eikä päivällä ole. En varmaan näin montaa kuukautta elä, koska muu elämänrytmi muuttuu kohta, mutta mutta. Voiko tällaisella ruokavaliolla elimistö mennä säästöliekille? Olen bmi:n puolesta normaalipainossa, päämäärä ei oikeastaan ole enää juuri tiputtaa painoa kuin kaksi kiloa, mutta olo on niin hyvä karppaamisesta että en halua palata hiilareihin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-06 20:24:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 3196
Paikkakunta: Raw by nature
Sun elimistös ei osaa laskea kaloreita, mutta se tietää kyllä onko sun syötävä. Se ilmoittaa sen sulle nälän tunteena. Jos sitä ei ole, elimistö on tyytyväinen.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.
Karnivorikaavio 0.1: https://drive.google.com/file/d/1IyguZE ... sp=sharing
Karppauskaavio 3.0: https://drive.google.com/file/d/1K3RpIa ... sp=sharing


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-09 15:10:29 
Poissa
A-luokan paskansyöjä
A-luokan paskansyöjä

Liittynyt: 2004-05-25 08:11:35
Viestit: 4823
Paikkakunta: Leivonmäki
Olen eri mieltä Catharsisen kanssa. Kyllä keho sopeutuu alikaloreihin, eikä ole välttämättä painonhallinnan kannalta paras tila. Uskallan väittää, että tässä on syy jojoilmiölle. Kitutetaan pää seinään ja sitten lähtee lapasesta huolella, niin paino kuin terveyskin.

Säästöliekkiä ei kovin hyvin tunneta ja heräkästi pidetään sitä jonain on-offjuttuna, kuten ketoosiakin. Kumpikin on hyvin venyvää mallia, eikä ole olemassa mitään rajaa, jossa ollaan tai ei olla.

Laihduttamisen kannalta on tärkää, että kroppa tuhlaa minkä kerkeää energiaa ja pysyy kaukana poissa tilanteesta, jossa tarvitsee säästöruuvia kiristää. Foorumi ja nykyään some on täynnä esimerkkejä, kuinka joku ei laihdu 1500 kalorilla ja toinen saman kokolinen laihtuu 2000+ kaloreilla. Suurin virhe 1500 kalorin jumittajalla on kiristää lisää ja suurin virhe mitä 2000+ laihtuja voi tehdä on kiristää saavuttaakseen enemmän ja nopeammin.

Yli satakoloisen miehen peruskulutuksen ero ilman säästölienkin oireita voi olla 1000 Kcal vuorokaudessa ja jokainen ymmärtää, kummalla kulutuksella on helpompi painoa hallita. Itseltäni löytyy hyvä data omasta energian syömisestä molemmista päistä kulutusskaalaa ja tällä hetkellä kun sairastelut ovat voitetut laihdun hyytävää tahtia, vaikka syön 700-800 Kcal päivässä enemmän kuin monella aikaisemmalla jaksolla, enkä liiku kuin murto-osan monen tiukisteluun verrattuna. Ikääkin on jo neljännes enemmän kuin karppausta aloitellessa. Data näyttää nyt, että syön enemmän kuin aloituksessa ammoin ja laihdun jopa enemmän, vaikka silloinkin laihduin hyvää tahtia.

Monta vuotta meni, että tiukistelu alkoi jokseenkin hyvin, mutta sitten tuli seinä vastaan ja lopulta kävi niin, että painon pitäminen edes paikoillaan oli mahdotonta karpatenkin. Vaikka kalorit ja näennäinen kulutus oli tasapainossa, niin silti niin. Mitään muuta syytä ei ole, kuin alas pudonnut peruskulutus. Hiilareiden keskiarvo ei missään välissä ole ollut sataa päivässä.

Säästöliekin purkaminen ilman lihomisvaihetta onkin sitten vaikeaa, etenkin yhtään rasvapelkoisille. Sellaisia rasvaövereitä pitää vetää, että ei mitään määrää. Ei mitään rääkkiliikuntaa, enintään kevyttä verryttelyä ja venyttelyä, niin kyllä se lähtee siitä sitten. Haittaa ei ole ainakaan lämpimien hiilarittomien juomien juomisesta. Itsestäni on tullut teehullu, kun olen oppinut niihin ilman makeutusta ja maitoa. Lisäksi kahvia kanssa aika paljon, mutta kylmää vettä en paljoa juo, enintään litran. Lisäksi syön lähes päivittäin sitruunasta neljänneksen, inkivääriä, chiliä ja valkosipulia. En tiedä, että auttavatko plaseboa enempää, mutta ei niistä ainakaan ole ollut haittaa.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-09 18:21:00 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 3196
Paikkakunta: Raw by nature
Ei kai Pusukalainen tiukistele mitenkään, kun kerran nälkää ei ole? Kituuttamiseen liittyy nälkä.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.
Karnivorikaavio 0.1: https://drive.google.com/file/d/1IyguZE ... sp=sharing
Karppauskaavio 3.0: https://drive.google.com/file/d/1K3RpIa ... sp=sharing


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-09 19:43:54 
Poissa
A-luokan paskansyöjä
A-luokan paskansyöjä

Liittynyt: 2004-05-25 08:11:35
Viestit: 4823
Paikkakunta: Leivonmäki
Kyllä ketoosilla pystyy olemaan nälättä ja säästöliekillä. Olen itsekin ollut ja kun lukee näitä foorumeita ja somea, niin se on jopa tavattoman yleistä, eikä sitä tarvitse kenenkään juuri erikseen yrittää. Ei alikalorit automaattisesti tarkoita mitään negatiivista, mutta sellainen mediasta paistaa joka puolelta, että niin kuitenkin usein on. Joka toinen some avaus joka ei ole aloituksen sallittuja ruokia koskeva, on jumin selätykseen apua pyytävä.

Jumi on juuri sitä, että peruskulutus on ajautunut niin alas, ettei järkevällä syömisellä tapahdu oikein mitään. Painon pudottaminen pudottaa myös peruskulutusta, mutta ei kymmenen kilon pudotus puolita sitä. Jos peruskulutus pienisi vaikka 5% alkuperäisestä, niin monella laihtumista ei tapahdu 20% vähemmällä energialla ja tämä on jo säästöliekkiä, vaikka ei nyt hypotermisiä oireita olisikaan.

Tämä ei ollut pusukalasen tapaukseen niinkään, eikä catharsista väheksyvää, vaan omat havaintoni ja kokemukseni.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-09 19:46:15 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40446
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Catharsikselle (kun karpaasi ehti jo väliin): Ei muuten välttämättä liity.
Ketoosissa on helppo olla alikaloreilla nälättäkin.
Palstalla on ollut yllättävän monta konkariakin, joihin se säästöliekki on iskenyt.
Siis ylempänä puhuneen karpaasin lisäksi.

(Nimmarilla: Jotain hyötyä siitä, että on seurannut palstaa jo 12 vuotta)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-09 21:18:43 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 3196
Paikkakunta: Raw by nature
No, pidetään säästöliekki-uhkakin mielessä :)
Uskon sitten, kun osuu omalle kohdalle.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.
Karnivorikaavio 0.1: https://drive.google.com/file/d/1IyguZE ... sp=sharing
Karppauskaavio 3.0: https://drive.google.com/file/d/1K3RpIa ... sp=sharing


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-10 09:28:59 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40446
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Miten se menikään:
Viksut oppivat toisten kokemuksista, meikäläiset omistaan ja ne loput ei sitten mistään :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-10 18:26:29 
Poissa
A-luokan paskansyöjä
A-luokan paskansyöjä

Liittynyt: 2004-05-25 08:11:35
Viestit: 4823
Paikkakunta: Leivonmäki
Palaan vielä aiheeseen. välillä katson kieroon tätä rasvakahvivouhotusta, joka on taas yhdensortin muoti, joita karppimaailmaan aina tulee ja yleensä myös kyllä menee, tai ainakin laimenee.

Yleensä aina kun aloittelija kysyy, että paljonko syödään ja miten paljon ja lasketaanko kaloriat ja rasvat, niin vastaus tulee yhdestä pyssystä, että ei lasketa ja syödään paljon ja sitä pitää lisätä. Eikö näin ole?

Seuraavana päivänä sama uuskarppi kysyy, että mitä aamiaiseksi, kun ei uppoa? Yhdestä pyssystä tulee, että ruokalusikallinen voita, kookosöljyä tai mitä milloinkin kahviin ja vaikka sitten muna, niin pärjää syömättä hirvittäviä matkoja. Muutama sata kaloria menee tällaiseen kahviaamiaiseen ja sitten käy juuri niin, että syödään muna, tai joku salaattibaarin salaatti ja taas on muutama sata kaloria kasassa ja päästään sinne iltaan ja onkin syötävä vuori ruokaa, että kaloritarve toteutuu.

Jonkun aikaa se toimii niin ja luultavasti jopa laihtuukin siinä sivussa, jos tarve. Herkästi kuitenkin käy niin, että illan vuori jääkin puolitiehen ja nälkä pysyy poissa ja kalorikasaantuma onkin 1200-1500 päivässä ja elimistö sopeutuu siihen tasoon, ei heti mutta ajan kanssa ja hyvin huomaamatta. Sitä aletaan pitää normina. Jos käy niin onnellisesti, että vararasvaa piisaa ja ennen jumia se sulaa pois tulee eteen jumin sijasta kusi.

Jossain välissä luonto vaatii veronsa ja on alettava syömään enempi. Säästöliekillä ei voi olla ikuisuuksia, jos ei satu olemaan suljettujen ovien takana, missä se on pakko. Säästöliekin hinta on nälkiintyminen ja ihan varmasti kroppa pistää hantiin kun sen aika on. Himo voittaa järjen aina ja sitten syödään ja juodaan rypyt takaisin turvoksiin ja varoiksi vähän yli. Tai sitten tulee anoreksia tai muu tällainen, mutta se lienee toisen foorumin heiniä.

Mitä suuremmalla kalorimäärällä pystyy laihduttamaan sen parempi. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun törmää lauseeseen, ettei netin kulutuslaskurit pidä paikkaansa, mutta koskaan en ole törmännyt lauseeseen, että ne näyttävät liian vähän. 50 sadasta sanoo, että minulle näyttävät liikaa, enkä laihdu sellaisella määrällä, tai että lihoisin kuin ilmapallo, jos söisin niin paljon.

Uskallan väittää, että vika ei ole laskurissa, vaan peilissä. Uskon myös, että laskurin voi saada näyttämään liian vähän, jos sen saa näyttämään liikaa. Tämän hokaaminen on kieltämättä kenkkumainen paikka, kun on juuri saanut 30kg pudotettua ja elämän pitäisi alkaa olla täydellistä. Jälkeenpäin sitten taas 40kg painavampana harmitellaan, kun oltiin niin lepsuja ettei pystytty pitämään saavutettua painoa, vaikka peli oli jo menetetty paljon ennen tavoitetta, luultavasti jo puolimatkassa alaspäin.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-10 20:58:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 3196
Paikkakunta: Raw by nature
No, tästä ruuan lisäämisestä laihtumisen hidastuessa on toki mainintaa kirjallisuudessa, mm. Phinney:llä ja Volekilla. Tämä tulisi kai sitten kertoa aloittelijalle, joka on lähellä normaalipainoa jo aloittaessaan.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.
Karnivorikaavio 0.1: https://drive.google.com/file/d/1IyguZE ... sp=sharing
Karppauskaavio 3.0: https://drive.google.com/file/d/1K3RpIa ... sp=sharing


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-10 23:03:41 
Poissa
A-luokan paskansyöjä
A-luokan paskansyöjä

Liittynyt: 2004-05-25 08:11:35
Viestit: 4823
Paikkakunta: Leivonmäki
Melkein voisi sanoa, että kaloreita ei lasketa vaan nostetaan. Iso osa laihdutusperustein aloittavista taitaa olla alkaessaan jo saanut peruskulutuksen alakanttiin. Onhan aina ollut niin, että osa jengistä alkaa lihomaan karpaten, tai ei ainakaan laihdu ja tästähän siinä on kyse. Se aina kuitataan niin, että kroppa korjaa ensin itseään. Toisin sanoen se normalisoi kulutustaan. Ymmärrettävää on, ettei maltti tahdo piisata oikein kenelläkään odotella ja katsella toisten laihtumista ja oma paino sen kun hiipii ylös.

Sitten on todella hienoa laihduttaa, kun saa syödä ilman pelkoa kalorirajojen paukkumisesta, tai muidenkaan makrojen. Kilot vaan putoaa kiitävää vauhtia ilman minkäälaista kitumista sen eteen. Siitä tulee jo sellainen positiivinen kierre, joka ruokkii itseään. Saa elää syödäkseen ja parasta laatua ja sellaisia satseja, että hirvittää. Kokonaiskulutus kun huitelee pitkästi yli kolmentuhannen pommikalorin. Lounaaksi voi syödä vaikka kokonaisen benelli-kirjolohen voissa paistettuna, eikä vaikuta runsas proteiinikaan mitenkään hidastavasti. Siinäkin pitää olla kärsivällinen, ettei lähde yrittämään mitään ennätyksiä ja taas uusia ennätyksiä, eikä ole helppoa.

Lenkille voi lähteä jos tuntuu hepulin tulevan, mutta koko homma voi sortua siihen, että väkisin väännetään parin tunnin lenkkiä, tai poljetaan kuntopyörää, että saadaan vajetta ja aina lisää vajetta.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-10 23:58:32 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-08-05 17:08:09
Viestit: 12073
Mielenkiinnolla oon seurannut tätä... kun tunnistan pikkaisen itseäni, elän lienee ajoittan säästöliekillä.
Miljoona ja yks tapaa olen yrittänyt kokeilla. Tiedän tasan tarkkaan mitkä ruoka-aineet mulle sopii, mutta en vaan saa syötyä niitä riittävästi. Ali-kaloreilla meen 5-6/7 'stä. Hiilareilla ei voi tankata, ainoo on sitten rasvanLÄTRÄYS. :?: :?: :!:

_________________
Paluu Luontoon! Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-11 08:37:05 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40446
Paikkakunta: AlwaysComingHome
karpaasi kirjoitti:
Melkein voisi sanoa, että kaloreita ei lasketa vaan nostetaan. Iso osa laihdutusperustein aloittavista taitaa olla alkaessaan jo saanut peruskulutuksen alakanttiin. Onhan aina ollut niin, että osa jengistä alkaa lihomaan karpaten, tai ei ainakaan laihdu ja tästähän siinä on kyse. Se aina kuitataan niin, että kroppa korjaa ensin itseään. Toisin sanoen se normalisoi kulutustaan. Ymmärrettävää on, ettei maltti tahdo piisata oikein kenelläkään odotella ja katsella toisten laihtumista ja oma paino sen kun hiipii ylös.

Sitten on todella hienoa laihduttaa, kun saa syödä ilman pelkoa kalorirajojen paukkumisesta, tai muidenkaan makrojen. Kilot vaan putoaa kiitävää vauhtia ilman minkäälaista kitumista sen eteen. Siitä tulee jo sellainen positiivinen kierre, joka ruokkii itseään. Saa elää syödäkseen ja parasta laatua ja sellaisia satseja, että hirvittää. Kokonaiskulutus kun huitelee pitkästi yli kolmentuhannen pommikalorin. Lounaaksi voi syödä vaikka kokonaisen benelli-kirjolohen voissa paistettuna, eikä vaikuta runsas proteiinikaan mitenkään hidastavasti. Siinäkin pitää olla kärsivällinen, ettei lähde yrittämään mitään ennätyksiä ja taas uusia ennätyksiä, eikä ole helppoa.

Lenkille voi lähteä jos tuntuu hepulin tulevan, mutta koko homma voi sortua siihen, että väkisin väännetään parin tunnin lenkkiä, tai poljetaan kuntopyörää, että saadaan vajetta ja aina lisää vajetta.

Tälle peukkua :smt023 :smt023 :smt023

Karpaasille: Olen jo aika monetta vuotta itsekin niitä rasvakahvittelijoita, ja luulen että tapa ei tule heti loppumaan :) Juon kahvini (3-5 kupillista päivässä) nykyisin aina voilisällä, oli kyseessä sitten välikahvi tai aterian jälkiruoka. Itse päädyin tuohon sekä hyvän maun että käytännöllisyyden takia: se ON helppo tapa lisätä rasvaa meikäläisen muutenkin rasvaisiin mutta aika harvoihin sapuskoihin. Ja se (tai vaihtoehtoisesti kuuma vesi kupissa) on tasan ainoa tapa selvitä työpaikan kahvitteluista ja työlounaista. Mutta kituiluksi tätä ei taida voida sanoa : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-11 08:55:24 
Poissa
A-luokan paskansyöjä
A-luokan paskansyöjä

Liittynyt: 2004-05-25 08:11:35
Viestit: 4823
Paikkakunta: Leivonmäki
Eri asia juoda rasvakahvia monesti päivässä, kuin juoda yksi aamulla ja sinnitellä sillä tuntitolkulla ja sittenkin syödä joku miniminiannos. Ei rasvakahvi huono ole, päin vastoin.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=z8tl2GSNxpo
KILO LÄSKIÄ ON ÄMPÄRILLINEN KUSTA.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-11 16:12:46 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-08-05 17:08:09
Viestit: 12073
Rasvakahvi. Kahvi voilla on jotenkin. :smt078 Kookosöljyllä joskus kokeilin, mut se aiheutti ripsaa.

_________________
Paluu Luontoon! Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-11 18:20:40 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2016-07-20 09:52:10
Viestit: 33
Paikkakunta: PKS
Kiitos hyvästä keskustelusta, olipas kiva huomata että täällä oli hyviä näkökulmia odottamassa! Mielelläni lisääkin ajatuksia kuulen. Pohdin on osin sitä, että ketoosi hämää näläntunnetta, minulla ainakin ketoosissa voisi olla jopa vuorokauden ilman nälkää joinain päivinä. Bmi:ni on 24,5 joten en varsinaisesti tarvitse enää laihduttaa. Pelkäänkin että joudun vahingossa säästöliekille ja se alkaa syömään lihaksia pois kehosta tms ikävää. Olen yrittänyt nyt pätkiä tuota pätkäpaastoa, että syön joka toinen päivä vähän väkisin lounaan, ja lappaan lautaselle illallisella runsaasti voita ruoan kaveriksi. Hiilareita vetäessä on jatkuva nälkä koko ajan, mutta karppaus vie nälkää pois liiankin hyvin ja sitten unohtaa syödä, tuloksena tahaton pätkäpaasto.

Painon pudottaminen on mielestäni helppoa mutta sen ylläpitäminen saavutetussa tavoitteessa vaikeaa. Jos pätkäpaastoilemalla tms on tietämättään laittanu itsensä säästöliekille, niin luulen että vahingossa voi alkaa syömään sitten taas liikaa kun on saavuttanut laihdutustavoitteensa. Siis liikaa säästöliekkiin nähden.. Jolloin paino taas alkaa nousta.

Olen ajatellut että rasvaa voi syödä niin paljon kuin maistuu turvallisesti ja vähän varoa proteiinia, jos pelkää olevansa säästöliekillä.. Siis poistaakseen sen säästöliekin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2016-11-11 18:32:41 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2016-07-20 09:52:10
Viestit: 33
Paikkakunta: PKS
Niin ja sitäkin mietin, että koska karppauksessa ei ole tarvinnut laskea kaloreita, niin jos syö vain nälän mukaan niin kyllä ne kalorit aika alas jää. Hiilariruokavaliolla taas jatkuvan nälän vuoksi voisi popsia koko ajan ruokaa ja ihan pelkillä isoilla pasta-aterioilla lihottaa itsensä. Kun on saavuttanut tavoitteensa ja aikoo jatkaa karpaten (hyvän ja pirteän olon vuoksi), joutuu tosiaan skarppaamaan oikeanlaisen kaloritason hakemisessa.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)