karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2019-09-19 17:43:18

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 67 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2019-02-04 23:12:52 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18700
Onko voimaharjoittelu- ja ravintovalmentaja Anu Marin guru?

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-05 09:06:02 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 3635
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Onko voimaharjoittelu- ja ravintovalmentaja Anu Marin guru?


Lainaa:
Anu Marin

Urheilijoiden ravinto- ja voimaharjoitteluvalmentaja, tietokirjailija

Olen 29 -vuotias tietokirjailija sekä ravinto- ja voimaharjoitteluvalmentaja. Autan urheilijoita ja tavoitteellisia treenaajia kohti suorituskykyisempää, vahvempaa ja terveempää kehoa. Valmennuksessani ovat rikkoneet ennätyksiä niin personal trainerit kuin ammattiurheilijat.

Olen kirjoittanut kirjat “Aktivoi aineenvaihduntasi” (Otava 2017) ja “Laihdutuskoodi” (Otava 2018). Podcastin, valmennusten ja luentojen kautta kuulet miten voit ajatella kuten urheilija ja saavuttaa tavoitteesi nopeammin.

Valmennus- ja koulutusyritykseni on Rebel Lifters Oy, jonka private valmennussali sijaitsee Helsingissä. Meillä et treenaa ruuhkassa ja näin takaamme että pääset tavoitteisiin nopeammin kuin missään muualla. Koulutamme myös alan ammattilaisia urheiluvalmennuksen saloihin.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-05 09:55:24 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 3331
Paikkakunta: Raw by nature
Jokainen keho olkoon oman itsensä guru. Tämä on ainoa guru, johon nykymaailassa voi luottaa. Jos se sanoo, että koskee, muuta jotain. Jos se sanoo, että hyvin menee, niin pysytään näissä.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.
Karnivorikaavio 1.0: https://drive.google.com/file/d/1_6AOoG ... sp=sharing
Karppauskaavio 3.0: https://drive.google.com/file/d/1K3RpIa ... sp=sharing


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-18 13:54:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 3635
Reijo Laatikainen puhuu tutkitun tiedon puolesta
Ravitsemusuutisten lukijalla on aikamoinen urakka löytää jyvät akanoista. – Uutisvirtaan mahtuu yllättävän paljon hölynpölyä, toteaa ravitsemusterapeutti ja bloggaaja Reijo Laatikainen. Laatikaista jututtaa Sydänliiton ravitsemusasiantuntija Tuija Pusa.
Lainaa:
Laatikainen haluaa varoittaa myös muun muassa hairahtaneista lääkäreistä.
– Lääkäri kirjoittajana ei yksistään takaa tiedon oikeellisuutta. Suomalaisilla on vähän liian suuri usko lääkärien ravitsemustietämykseen. Jopa kardiologi voi levittää ilman tutkimuspohjaa olevaa väärää tietoa.

Ensimmäinen tölväisy kohdistui tietysti Heikkilään, mutta tavoitteliko toinen Maailman sydänjärjestön entistä puheenjohtajaa Salim Yusufia, joka kaksi vuotta sitten esitellessään PURE tutkimuksen tuloksia tuli sanoneeksi, että ravitsemussuositukset lienevät olleet vahingollisia.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-18 14:05:09 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40849
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Kaikkia niitä yhdessä ja erikseen. Yussufia, Wheat-belly Davissia, Diamondia ja kaikkia niitä professoreja ja kardiologeja, jotka juuri allekirjoittivat statiininvastaisen kirjelmän neljällekymmenelle johtavalle tiedelehdelle, Ravnskovin johdolla : ) Onsevaanniinvaikeaa laatikaisille

Kirjelmä kokonaisuudessaan (löytyi Lars Berniltä):
Lainaa:
Dear Editors

Our letter is not aimed at publication in your journal. It has been sent to you and to the editors of 40 other major Scandinavian and international medical journals to inform you about medical misinformation.

My co-authors and I think that the cholesterol campaign is the main cause of the crises in the health care system in many countries; not only because of the obesity and diabetes epidemics that started shortly after American authoritieswithout any scientific support had introduced the high-carb low-fat diet at the early eighties, but also because millions of patients and healthy people all over the world have been prescribed a drug with minimal benefit, if any at all, and with many serious side effects.

Recently, the editors of Circulation announced that they and the editors of 16 other cardiology journals were publishingan article that would appear in each of their journals claiming that the benefits of statins have been proven by “robust scientific advances, published in the pages of our journals” and have “fostered significant improvements that benefit individuals and society. The editors are dissatisfied because their “prodigious tool chest” has been questioned by “medical misinformation hyped through the internet, television, chat rooms, and social media. In many instances, celebrities, activists, and politicians convey false information”.

Their decision is most likely an attempt to neutralize our recent reviews and meta-analyses where we have documented that the cholesterol hypothesis has been solidly falsified and that statin treatment is of doubtful benefit and has many serious side effects. Some of us have shown that statistical deception creates the appearance that statins are safe and effective. Furthermore, three years ago, we have documented in BMJ Open that according to 19 cohort studies including more than 68,000 elderly people (>60 years) those with high LDL-cholesterol live just as long, or in 92% of the cases, longer than people with normal or low LDL-cholesterol. In the largest study patients on statin treatment were included, but again, those with the highest LDL-cholesterol lived the longest. Cardiovascular mortality was recorded in nine studies; in seven of them no association was seen; in two of them, cardiovascular mortality was highest among those with the lowest LDL-cholesterol.

Our paper was severely criticised in over 100 newspapers and journals all over the world, but none of our detractors could cite a study with opposite results. Instead, several reviews were published by the supporters of statin treatment repeating and repeating the usual arguments in support of statin treatment.

There are numerous other faults in the belief that lowering total cholesterol or LDL-cholesterol as much as possible will prevent coronary heart disease. For instance, people with low cholesterol become just as atherosclerotic as people with high cholesterol; high cholesterol is not a risk factor for women or elderly people; in the cholesterol-lowering trials there is no exposure/response; and on average, lowering cholesterol merely prolongs life for a few days, regardless of how much you take or how long. Furthermore, in several major reviews, statin proponents use deceitful if not criminal ways to support their view; for instance by use of misleading statistics, by excluding unsuccessful trials, and by ignoring numerous contradictory observations published by independent researchers. Therefore, we have published a review detailing all the fallacies and falsifications of the cholesterol hypothesis in Expert Review of Clinical Pharmacology. According to Taylor & Francis, which publishes over 100 other scientific journals, they published more than 10,000 open access papers during the year 2018. Our review was at the top of their list of the ten most down-loaded papers.

But according to Circulation, criticism of the cholesterol hypothesis and statin treatment is defined as medical misinformation hyped in the media. It is noteworthy that there is no mention of our papers, although it seems unlikely that the editors of 17 major cardiovascular journals are unaware of a paper that during a few months have been downloaded by almost 60,000 readers.

By coincidence, or to support the cardiology journals´ cholesterol lowering campaign, the Cholesterol Treatment Trialists Collaboration (CTT) published an article in the current (Feb. 02) issue of Lancet entitled ”Efficacy and safety of statin therapy in older people: a meta-analysis of individual participant data from 28 randomised controlled trials”4, suggesting that up to 8,000 lives could be saved annually in the U.K. if everyone over the age of 75 received statin therapy. CTT had previously published a 2010 Lancet paper touting the ”Efficacy and safety of more intensive lowering of LDL cholesterol: a meta-analysis of data from 170 000 participants in 26 randomised trials”, so the present article was largely a rehash of old data that is not available to anyone else for verification.

As many cardiovascular events may heal with minimal sequela or none at all, we consider mortality as the most important outcome. In the CCT paper the authors claim that the result was a 12% reduction in coronary mortality. However, according to webfigure 6 in the appendix (a section that very few read), the reduction of coronary and all-cause mortality was only 0.2% per year. In webfigure 6 the total number of death per year among the oldest was 850 (4.1%) in the statin/more groups and 869 (4.3%) in the control/less groups. This means that the number of participants in each group must have been 19,767 and 20,209, respectively, and the total number 49,834. Thus, as the difference between the two groups was only 19 deaths, it means that you have to treat 1040 patients for a year to prevent one death.

How many of these patients may suffer from serious side effects is debatable. According to the statin trials it is less than 0.1%, but this is highly incredible, because in most trials the authors have excluded those who suffered from side effects in a short run-in period before the trial started. Many independent authors have documented much higher numbers, and in the IDEAL trial, where a low statin dose was compared with a high dose and where no run-in period was included, almost 50% in each group suffered from serious side effects. This is not mentioned in the abstract or in the text; only in a table (table 4). Furthermore, when you download this paper, the tables are not included. I have therefore attached the full paper.

More comments to the Lancet paper have been published by Zoë Harcombe, and Malcolm Kendrick

Hopefully our papers may start a serious debate about what we consider as the greatest medical scandal in modern time.

Yours sincerely

Uffe Ravnskov, MD, PhD, Independent investigator, Lund, Sweden.

David M. Diamond. Professor, Department of Molecular Pharmacology and Physiology, Department of Psychology Center for Preclinical and Clinical Research on PTSD, University of South Florida, Tampa, FL, USA.

Kilmer S. McCully. Associate Clinical Professor, Pathology and Laboratory Medicine Service, VA Boston Healthcare System West Roxbury, Harvard Medical School, Boston, MA, USA.

Harumi Okuyama. Professor, Faculty of Pharmaceutical Science, Nagoya City University, Mizuhoku, Nagoya, Japan.

Paul J. Rosch. Professor of Medicine and Psychiatry, New York Medical College; Chairman of the Board of The American Institute of Stress.

Sherif Sultan. Professor of Vascular and Endovascular Surgery, National University of Ireland Galway; Chairman, Western Vascular Institute

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-18 14:10:30 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 13136
Paikkakunta: Jämtland
Täällä Ruotsissakin on herätty terveyskirjojen sanomaan. Pitäisi olla etukäteistarkastus ettei anneta esimerkiksi ravitsemuksesta ohjeita jotka poikkeavat Livmedelsverketin suosituksista eli niistä joita tekevät yhdessä Fogelin ja Ursulan kanssa. Kai on Suomesta tullut hälytys ja joka puolella nyt kirjoitetaan vaarallisista neuvoista. Eihän tietysti ole mistään sensuurista kyse? Eikä lääkefirmojen ja terveysteollisuuden lobbauksesta? Ongelmana nyt on vain se että kun noita Elintarvikeviraston viralliserheellisiä ohjeita tutkittiin niin todettiiin ihan virallisesti että niiden perustuminen tutkimuksiin oli heikko. Eli sitä taas nämä tiedepläjäykset.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-18 16:14:19 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2014-02-07 20:02:51
Viestit: 259
els kirjoitti:
Kaikkia niitä yhdessä ja erikseen. Yussufia, Wheat-belly Davissia, Diamondia ja kaikkia niitä professoreja ja kardiologeja, jotka juuri allekirjoittivat statiininvastaisen kirjelmän neljällekymmenelle johtavalle tiedelehdelle, Ravnskovin johdolla : ) Onsevaanniinvaikeaa laatikaisille

Kirjelmä kokonaisuudessaan (löytyi Lars Berniltä):
Lainaa:
Dear Editors

Our letter is not aimed at publication in your journal. It has been sent to you and to the editors of 40 other major Scandinavian and international medical journals to inform you about medical misinformation.
...
Yours sincerely

Uffe Ravnskov, MD, PhD, Independent investigator, Lund, Sweden.

David M. Diamond. Professor, Department of Molecular Pharmacology and Physiology, Department of Psychology Center for Preclinical and Clinical Research on PTSD, University of South Florida, Tampa, FL, USA.

Kilmer S. McCully. Associate Clinical Professor, Pathology and Laboratory Medicine Service, VA Boston Healthcare System West Roxbury, Harvard Medical School, Boston, MA, USA.

Harumi Okuyama. Professor, Faculty of Pharmaceutical Science, Nagoya City University, Mizuhoku, Nagoya, Japan.

Paul J. Rosch. Professor of Medicine and Psychiatry, New York Medical College; Chairman of the Board of The American Institute of Stress.

Sherif Sultan. Professor of Vascular and Endovascular Surgery, National University of Ireland Galway; Chairman, Western Vascular Institute


Kiitos kovasti löydöksestä.
Tämä sotku on jännempää seurattavaa kuin Brexit tai perustuslain noudattaminen Suomessa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-18 16:24:32 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 18700
Linkki Lars Bernin juttuun. Siitä löytyvät linkit ruodittuihin artikkeleihin sekä eräisiin muihin niiden perkauksiin:


https://anthropocene.live/2019/02/14/fo ... ig-pharma/

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-20 22:27:36 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 3635
Katkera?
Lainaa:
Reijo Laatikainen
‏ @pronutritionist
10 t10 tuntia sitten

Jos et sattunut tietämään millaiset ravintokirjat myy hyvin... Suomalainen kirjakauppa Kamppi, Hki

https://twitter.com/pronutritionist/sta ... 5063845888
Tehokkaan ulkopuolisen mainoskampanjan innoittamana minäkin ostin oman kappaleeni Lääkkeetöntä elämää, joka nyt on tuttavilla lainassa koska kirjastoissa on pitkät varausjonot.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-20 23:26:57 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2018-09-11 12:55:53
Viestit: 213
Hanna Partanen kirjoitti:
Juuri tämän vuoksi olen ajatellut, että viidettä kirjaa en enää kirjoita :( Tieto ei enää myy...


And nothing of value was lost.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-21 08:33:06 
Poissa
zombikarppi
zombikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-13 23:34:32
Viestit: 3181
Paikkakunta: Vantaa
Niin, en tiedä miksi minun pitäisi Laatikaisen kirjaa ostaa? Keskeisin viesti, eli kuidun lisääminen sahajauhon muodossa, ei tuo minulle mitään hyvää. Ei myöskään kasvisten lisäämisen muodossa, mutta se ei ole niin paha kuin psylliumin popsiminen. Tässä tietääkseni on Laatikaisen valttikortit. Kukaan ei ole minulle tullut sanomaan, että hitsi kun tuon Laatikaisen ohjeet sai tippumaan x kiloa vuodessa ja ibs:n paranemaan. Ja reseptitkin on niin maittavia, ai että. No, totuuden nimissä en tiedä onko kirjassa reseptejä, mutta ei se edes kiinnosta.

Ibs:tä kärsii suurinpiitein joka toinen tuttava. Ainakin ajoittain ihan niin paljon että pitää asiasta mainitakin jotain. Kukaan ei ole koskaan puhunut Laatikaisesta sanaakaan aiheen tiimoilta. Heikkilästä kyllä :lol: vaikken ole varma onko Heikkilä kenenkään mielestä profiloitunut suolisto-oireiden asiantuntijana. Mun mielestä ei.

Reijo voi nyt ihan rehellisesti vaikka Hannan kanssa ottaa pullon punkkua ja istua alas tätä miettimään, ovatko heidän ohjeensa auttaneet ihmisiä? Että löytyisikö se syy huonoon myyntiin kuitenkin omista ohjeista, ettei tarvitse muita syytellä.

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-21 08:34:48 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 3635
Lohdutukseksi pötykirjailija Laatikainen oli päässyt taas MTV:n Huomenta Suomi -lähetykseen Finravintotutkimusta ruotimaan. Loppuvuodestahan hän sai esiintyä useita kertoja kirjaansa puffaamassa. Joten heikko myynti ei ainakaan julkisuuden puutteesta johdu.
Lopussa toimittajan asiaton heitto Atkins-ruokavalioon ja kysymys uusista trendeistä, joista Laatikainen olisi huolissaan. Ketogeeninen on kuulemma Amerikoissa suosiossa, mutta Suomessa se ei ole saanut jalansijaa. Sen sijaan planetaarisen ruokavalion hän uskoo muodostavan seuraavan trendin.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-21 08:41:29 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40849
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Hyvin ymmärrettävää. Planetaarinen takaa jatkossakin messävät lääkemarkkinat.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-21 08:42:16 
Poissa
zombikarppi
zombikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-13 23:34:32
Viestit: 3181
Paikkakunta: Vantaa
Toivottavasti planetaarinen on tosiaan seuraava trendi. Päästään eroon nopeasti idiooteista.

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-21 08:45:43 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40849
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Luuletko että laatikainen oikeasti söisi sitä mitä saarnaa? :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-21 08:47:33 
Poissa
zombikarppi
zombikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-13 23:34:32
Viestit: 3181
Paikkakunta: Vantaa
Aina saa toivoa :wink:

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-21 08:56:23 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40849
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Sait pisteen \\\\/

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-02-21 09:09:44 
Poissa
zombikarppi
zombikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-05-13 23:34:32
Viestit: 3181
Paikkakunta: Vantaa
Niin sinäkin :lol:

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-04-15 07:05:30 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 3635
Lainaa:
Reijo Laatikainen @pronutritionist
13. huhtik.
Kiitos @diabetesliitto ja kollega Liisa Heinonen myönteisestä tekstistä Diabetes ja Lääkäri -lehdessä Pötyä pöydässä -kirjaani liittyen

https://www.diabetes.fi/files/10889/D_L ... _netti.pdf
Lainaa:
Miten tunnistaa huuhaa?
Laatikainen neuvoo pötypuheen tunnistamisessa: silloin kun jonkin yksittäisen ruoan ravintosisältöä ylikorostetaan ja mainitaan esimerkiksi avokado vitamiinipommiksi, kuka tahansa voi tarkistaa tiedot Finelistä, www.fineli.fi. Se on Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ylläpitämä elin­tarvikkeiden kansallinen koostumustietopankki. Tärkeää on käyttää näitä palveluja oikein. Laatikainen neuvookin yksityiskohtaisesti, miten tarkasteltavan ruoka­aineenravintosisältöä verrataan päivittäiseen tarpeeseen ja miten se suhteutetaan annoskokoon.Lopuksi

Laatikainen antaa eväät tutkitusti terveyttä vaalivan ruokavalion koostamiseen. Näkökulmana on sydän­ ja verisuonitautien, tyypin 2 diabeteksen, muisti­häiriöiden ja syövän ehkäisy. Helpon testin avulla lukija voi tutkailla myös omia ruokavalintojaan. Testin perus­tana ovat yleisen ravitsemussuosituksen ja Välimeren ruokavalion kriteerit

Fineliä kannattaa käyttää. Myös silloin kun ruisleipähuuhaata levitetään.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-04-15 07:45:39 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 40849
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Joo : )
Fineli on hieno juttu niin väitettyjen kasvisten ravinnehyödyn kuin vaikkapa "ravinteita per kalori" laskujen pohjana.
Hiilarimääristä puhumattakaan...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 67 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)