karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-04-19 07:46:06

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 113 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 5 6 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2018-08-17 09:29:08 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Vähähiilihydraattinen ruokavalio voi viedä vuosia elämästäsi, pelotellaan Harvardin korrelaatioroskatutkimukseen perustuvissa lehtijutuissa.

https://www.theguardian.com/lifeandstyl ... tudy-finds

Ensimmäiset ajatukset Harvardin tekeleestä kuumana hellepäivänä:

40 prosenttia energiasta hiilareista ei ole VHH:ta. Suuri osa McDonaldsin asiakkaistakin mahtuu tuohon porukkaan. Tutkimus ei kerro mitään vähiten hiilareita syöneiden muista elintavoista. Fogelholmin sudenkuoppaan pudonneetkin ovat tässä porukassa mukana. Mukana vähiten hiilareita syövien joukossa ovat myös diabeetikot ja laihduttajat, jotka rajoittavat hiilareiden saantia. He eivät välttämättä ole kaikkein pitkäikäisimpiä, vaikka VHH parantaisikin heidän elinajanodotettaan, kuten se tekeekin.
Ruokailutottumuksia selvitettiin vain kyselylomakkeella. Tällaisen datan luotettavuus on mitä on.
Korrelaatio ei sitä paitsi osoita kausaatiota.. Tämä epidemiologinen tutkimus on täynnä reikiä, tulkinnat vedetään stetsonista ja kokeelliset tukimukset puhuvat sen VHH:ta koskevia johtopäätöksiä vastaan, mutta tämä tilaustyöltä haiseva vedätys saa taatusti runsaasti medianäkyvyyttä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-17 10:50:44 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1205
Roskadatalla tehty roskatiede tuottaa helposti tuloksia, mutta se on sitten eri asia, mitä käytännön implikaatioita tällä on.

Tuollaisen roskan ei pitäisi ikinä päästä julkaistuksi missään.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-17 12:34:57 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
”SC reports grants from the National Institutes of Health (NIH), and personal fees from Novartis and Zogenix, outside the submitted work. ”

Yhdellä tekijöistä on sidonnaisuus diabeteslääkejätti Novartikseen. Tekijät tyrmäävätkin (ilman perusteita) hiilareita rajoittavat dieetit diabeteksen hoidossa. Sellaisia kuulemma jotkut oudot lääkärit määräävät diabeetikkopotilailleen. Veikkaan, että siitä tullaan pitämään huoli, että tämä mielipide tullaan tehokkaasti saattamaan kaikkien tietoisuuteen.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-17 14:32:03 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-01-12 14:24:15
Viestit: 3152
Paikkakunta: Satakunta
Yhden miehen komitea kirjoitti:
”SC reports grants from the National Institutes of Health (NIH), and personal fees from Novartis and Zogenix, outside the submitted work. ”

Yhdellä tekijöistä on sidonnaisuus diabeteslääkejätti Novartikseen. Tekijät tyrmäävätkin (ilman perusteita) hiilareita rajoittavat dieetit diabeteksen hoidossa. Sellaisia kuulemma jotkut oudot lääkärit määräävät diabeetikkopotilailleen. Veikkaan, että siitä tullaan pitämään huoli, että tämä mielipide tullaan tehokkaasti saattamaan kaikkien tietoisuuteen.

Alkoi jo >.< Älä hylkää hiilareita kokonaan – Tutkimus: Hiilihydraateista luopuminen voi lyhentää elinikääsi

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-17 17:15:56 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-12-10 00:36:50
Viestit: 92422
Ja jatkuu Iltaroskasanomissa:
https://www.is.fi/terveys/art-2000005794932.html?ref=rss


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-17 17:36:46 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-01-12 14:24:15
Viestit: 3152
Paikkakunta: Satakunta
Toimittaja olisi voinut vaikka käydä wikipediassa ensin.

Vähiten hiilihydraatteja syönyt ryhmä söi edelleen melkein 150g hiilihydraatteja päivässä. (37E%) Se on paljon se. Ainakin diabeetikolle. Samassa ryhmässä diabeetikoita, tupakoivija ja vähiten aktiivisia oli eniten. Ei tutkittu mitä tapahtuu, jos hiilihydraatteja syö karpisti.

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-17 18:03:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2009-01-28 17:54:44
Viestit: 1110
Paikkakunta: Luhanka
https://www.is.fi/terveys/art-2000005794932.html
Siinä sitä on taas sekotettu soppaa oikein huolella. Jos toimittelija tai kääntäjä ei ymmärrä karppauksesta mitään, ottaisi asiasta selvää, tietoa löytyy netistä kaikilla kielillä.
Olen huomannut selvän trendin näissä karppausta sivuavissa "tietoiskuissa". Niissä ei kerrota mitä oikeesti karppaus pitää sisällään, vaan varotellaan ja voivotellaan "entisestä muotidieetistä".

_________________
Nerous on vain tavallista suurempaa kärsivällisyyttä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-17 18:16:44 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 93651
Odotettu elinikä?

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-17 19:31:48 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Aseem Malhotra: tutkimusnäytön kokonaisuus osoittaa jotain ihan muuta [kuin tämä vedätys].


”Researchers found consuming a diet that is either very high or very low in carbohydrates is associated with a shorter life expectancy, with a “sweet spot” found somewhere in the middle at 50 per cent of calories. But good science requires putting the findings in the context of the best available up to date totality of evidence. A few weeks ago a robust systematic review carried out by some leading independent researchers from the prestigious Cochrane Collaboration and an eminent Professor of diabetes revealed that when comparing all randomised trials of low fat versus low carbohydrate diets for type 2 diabetes, the latter was significantly more effective in the short term and marginally better in the long term for controlling blood glucose and improving all cardiovascular risk factors.

Read more at: https://inews.co.uk/opinion/comment/die ... hs-doctor/

Eiköhän Cochrane-analyysin ja PURE:niin näyttöarvo ole tätä vedätystä suurempi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-17 19:57:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4153
Paikkakunta: Raw by nature
Tää on tarkoituksella ja lääketehtaan tilauksesta tehty "tutkimus". Tarkoituksena vain saada isoja otsikoita, kun karppaus/karnivoori lisää suosiotaan. Kohta ei enää riitä diabeetikkoja ostamaan lääkkeitä... Kun sitten myöhemmin osoittautuu täydeksi BS:ksi, niin pieni yhden palstan oikaisu (jota kukaan ei havaitse) riittää.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-17 22:54:40 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Juurikin niin. Tunnetut tilaustöiden tekijät asialla.

Lars Bern: varokaa vääriä profeettoja.

https://anthropocene.live/2018/08/17/va ... stomradet/

”Idag publicerades en studie i Lancet som baserat på en gammal undersökning från 80-talet, kommit fram till att man lever längre om man äter mycket kolhydrater. Denna slutsats står i direkt motsats till resultaten från den stora PURE-studien som presenterades på en kardiologikonferens för ett år sedan. Den studien som nyligen genomförts och som omfattat 135 000 personer kom fram till att, när kolhydratinnehållet i kosten överstiger 40% så börjar den metabola sjukligheten öka och så också dödligheten. PURE-studien visar även att naturliga mättade fetter är gynnsamt för att minska hjärtkärlsjukligheten.

När man bedömer den aktuella typen av studier som motsäger annan forskning, skall man vara ytterst observant på vilka utomstående faktorer som kan ha haft betydelse för de slutsatser man drar. Jag blev direkt misstänksam när jag läste igenom artikeln och såg att man refererade till forskarna P Lagiou och A Trichopoulou som är kända för att komma med diskutabla epidemiologiska resultat sin är beställda av livsmedels- och läkemedelsindustrin. Att industrin systematiskt försöker få fram forskningsrapporter som ligger i deras intresse vet vi och ett uppmärksammat fall har nyligen redogjorts för i New York Times. Där visar man hur sockerindustrin på 60-talet betalat forskare för att presentera forskning som visade att det var fet kost som orsakade metabol sjuklighet och inte socker som vi med stor säkerhet vet idag. Man kan förmoda att sådan påverkan är än vanligare idag, med tanke på de stora ekonomiska intressen som det rör sig om.”

Lagiou ja Trichopoulou ovat tunnettuja siitä, että heiltä Big Food ja Big Pharma saavat mitä tilaavat.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-18 14:05:12 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Zoe Harcombe:

”Great job @DrAseemMalhotra calming everything down before people rush out to eat a high carb diet & get diabetes (which will shorten your life, if you then don't go v low carb!)”


https://www.youtube.com/watch?v=BlzXNgdSXi4

Kardiologi Aseem Malhotra kertoo BBC:n uutisissa, että tämä tutkinus on roskaa ja laadukkaan tutkimusnäytön kokonaisuus osoittaa, että vähähiilihydraattinen ruokavalio pidentää ikää ja runsashiilihydraattinen ruokavalio lyhentää sitä, erityisesti sen jälkeen kun se on aiheuttanut diabeteksen.

Tähän ei yksikään suomalaismedia pystynyt. Siis tuomaan esille kriittistä analyysiä tästä hutkimuksesta.

Terveysjournalismi on suomalaisen median häpeäpilkku.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-18 14:32:01 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Tim Noakes huomauttaa, että tätä tutkimusta ei julkaistu Lancetissa vaan Lancet Public Health -verkkolehdessä, jossa pikajulkistettavat tutkimukset eivät käy läpi samanlaista seulaa kuin Lancetissa julkaistavat:

”Note the @HarvardChanSPH paper was not published in @TheLancet but in Lancet Public Health "an open access, online-only journal working..Our focus is to attract, review, and publish quickly high-quality original research that contributes to advancing public health practice..."


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-18 14:34:40 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Lisää ongelmia tässä tutkimuksessa. Tim Noakes:

”Concerns. First "open access" = authors likely paid for article publication. Second "publish quickly" = ?quality of peer review. Third, any conflicts of interest? Are one senior author's connections to food industry declared?”

Lancet Public Health toimii open access -periaatteella - tutkimuksen rahoittaja maksaa sen julkistamisesta.

Ei normaalia vertaisarviointiprosessia.

Tutkimuksen tekijöihin kuuluneen vanhan kelmin Willettin lukemattomat sidonnaisuudet elintarviketeollisuuteen eivät tulleet millään tavoin mainituiksi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-18 15:03:32 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Lisää reikiä tutkimuksessa. Jos kyselylomakkeilla aikanaan kerätyt ja pari kertaa 25 vuoden aikana päivitetyt tiedot syömisistä olisivat pitäneet paikkansa, useimmat olisivat nälkiintyneet pahasti. Osa olisi kuollut nälkään.

https://twitter.com/kurtlass1/status/10 ... 65824?s=21

Mitä merkitystä on täysin epäluotettavasta datasta lasketuilla korrelaatioilla?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-18 15:30:30 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2012-01-12 14:24:15
Viestit: 3152
Paikkakunta: Satakunta
Tämä kannatta lukea: When Bad Science Can Harm You

Tästä hupitutkimuksesta saa kait ottaa kaiken ilon irti poimimalla kirsikoita:
Lainaa:
Results
High carbohydrate consumption was associated with a significantly higher risk of all-cause mortality compared with moderate carbohydrate consumption

_________________
Nature doesn't jump.

Praise the lard!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-19 08:18:08 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-10-14 21:57:51
Viestit: 918
Paikkakunta: Rannikko
Lainaa:
Mitä merkitystä on täysin epäluotettavasta datasta lasketuilla korrelaatioilla?


Jos tutkijat olisivat vähän enemmän insinöörejä (ja ilman sidonnaisuuksia), he ymmärtäisivät, ettei epätarkoista lähtöarvoista voi saada lähtöarvoja tarkempaa tulosta. Ei edes lähtöarvojen tasoista.

Jos tutkijat olisivat enemmän tiedemiehiä, he ymmärtäisivät, että ko havaintotutkimus ei todista mitään ellei sitten vaikutus ole oikeasti huomattava (15-20 kertainan), jolloin vaikutus on todennäköinen.

Mutta eihän tämä ole edes tarkoitus. Tästäkin saatiin yksi lisää niihin "tuhansiin tutkimuksiin". Se riittää ja media menee kiltisti rahoittajiensa mukana. Onneksi etsivä löytää oikeaakin tietoa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-19 08:41:01 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4153
Paikkakunta: Raw by nature
Markkinointia, ei tiedettä.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-19 11:23:28 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Diet Doctor tästä propagandaiskusta:

https://www.dietdoctor.com/all-over-med ... orten-life

”To conclude, the study is based on observational associations, that really can’t prove anything. Yes, people ignoring dietary advice, perhaps eating a “higher-fat” diet at McDonalds etc., or simply not caring about health advice in general, might be more likely to die a few years earlier. But this does not mean that the same applies to people who eat a healthy low-carb diet by choice – that’s a very different thing! And however anyone feels about it, no matter our bias, this study is just based on statistics and it simply can’t prove anything either way.”


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-08-19 11:37:44 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29275
Steven Hamley:

”Regarding the low carb mortality Lancet paper, how one reports on a somewhat U-shaped relationship in an observational study can be revealing of their bias”

https://twitter.com/stevenhamley/status ... 02561?s=21

Tutkimuksen mukaan myös runsashiilihydraattisella ruokavaliolla olleet olivat suuremmassa ennenaikaisen kuoleman riskissä. Jostain syystä tämä jäi median myllytyksessä kertomatta. Yufina tuolla edellä mainitsikin asiasta.

Ja tällainen korrelaatio tuli siitä huolimatta, että

”Oh wow! So those who ate a lot of carbohydrates and developed diabetes, stroke, heart disease during the study were excluded? ”


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 113 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 5 6 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)