karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2020-02-23 16:24:14

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 146 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 68 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2019-01-02 13:16:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1060
Peruskarppaaja selviää neljän kohdan listalla, joiden ympärille ruokavalion kova ydin koostuu. Liha, vihannekset (vaikka jotkut niistä hedelmiä teknisesti ovatkin... aivan sama), munat, voi/oliiviöljy. Saa syödä valitsemassaan suhteessa ja loppu tulee itsestään.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-02 13:23:07 
Paikalla
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 3571
Paikkakunta: Raw by nature
Karnivorin lista on vieläkin lyhyempi ja ytimekkäämpi.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.
Karnivorikaavio 1.1: https://drive.google.com/open?id=15CeXL ... XtfspJUPvs
Karppauskaavio 3.0: https://drive.google.com/file/d/1K3RpIa ... sp=sharing


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-02 13:26:59 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41772
Paikkakunta: AlwaysComingHome
mattila kirjoitti:
Niin siis jos tuohon läjäyttää vhh-kasviksia kylkeen samanlaisen kasan kuin tuota ruokaa, niin energiatiheys käytännössä puolittuu ja syöminen on kivempaa.

Ja sama kysymys uudestaan: miksi ihmeessä?
Kwasniewskin ei suosittele, enkä minäkään näytä kaipaavan sitä rehukourallista enempää - päivässä.
En hauskuutukseksi (kun tämä on hyvää jo muutenkin) enkä oikein mihinkään muuhunkaan.
Taiteelliseen vaikutukseen riittää hyvin muutama itu ja pari persiljatuppoa :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-02 17:15:51 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8163
Paikkakunta: Torrevieja/Tuusula
mattila kirjoitti:
Niin siis jos tuohon läjäyttää vhh-kasviksia kylkeen samanlaisen kasan kuin tuota ruokaa, niin energiatiheys käytännössä puolittuu ja syöminen on kivempaa.

Syöminen on tasan tarkkaan kivampaa muutamalla koristerehulla...ja volyymiltään pienellä, energiatiheällä kunnon maistuvalla ruualla...
Kuten Keasniewski neuvoo =D>


Varsin pöljänä pidin koko artikkelia :smt013
Voiko se Mustajoki olla tosissaan :|

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-02 18:30:08 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1060
Kyllähän se puolen kilon pihvi yhdellä persiljanvarrella koristeltuna ja voihin hukutettuna toimii hienosti, mutta ei se parsakaan voikastikkeesta huonompaa tee. Tai grillattu kesäkurpitsa entrecôtesta. Tai munakoiso parmesanista. Tai tomaatti mozzarellasta. Onhan noita. Pointtina oli se, että luultavasti keskivertoihminen, mikä ikinä onkaan, syö kuitenkin mieluummin edes välillä jotain muutakin kuin pelkkää pemmikaania. Siksi en usko, että äärimmäisen energiatiheä ruoka on yleisesti ottaen paras tavoite, vaikka ruoan alhainen energiatiheys ei ainakaan kerro siitä, että se olisi jotenkin terveellistä tai edullista painonhallinnan suhteen. Pointtina siis, etten pidä ruuan energiatiheyttä ollenkaan hyvänä mittarina yhtään mistään.

Enkä mä Kwasniewskiä mitenkään haasta, paitsi että mä en ole nähnyt pahemmin todistusaineistoa minkään ruokavalion optimaalisuudesta :)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-02 18:50:09 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41772
Paikkakunta: AlwaysComingHome
^^ Ei kai sellaista yhtä ja ainoaa hyvää olekaan : )
... mutta en puhuisi puolen kilon pihvista ja Kwasniewskistä samassa lauseessa, paitsi näin, erottaessani ne toisistaan.
Kawa on kaikkea muuta kuin lihaslihaa, eikä prodea tule edes peruskarpin vertaa,
vaikka miten vihreät kasvikset ovatkin siinä edelleen ihan vaan koristepuolella.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-03 09:33:35 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
mattila kirjoitti:
Siksi en usko, että äärimmäisen energiatiheä ruoka on yleisesti ottaen paras tavoite, vaikka ruoan alhainen energiatiheys ei ainakaan kerro siitä, että se olisi jotenkin terveellistä tai edullista painonhallinnan suhteen.


Minulle äärimmäisen energiatiheä ruoka on ehdoton välttämättömyys, koska muuten jään alikaloreille koska syön 2 ateriaa päivässä eikä vatsaan mahdu kuin pauttiarallaa 0,5 litraa ruokamassaa kerralla. Painonhallinnan (jonka kanssa ei ole koskaan ollut ongelmia) kannalta se on myös välttämättömyys, koska kitukaloreilla eläminen voi pistää aineenvaihdunnan sekaisin, tai sitten paino voi laskea liikaa.

Hirveän rehumäärän puputuksesta en koe saavani mitään. Kourallinen päivässä tuoretta riittää enkä viitsi hirveästi sitä vatsaa kypsillä rasvan kera kasviksillakaan täyttää, kun muuten on vaikea saada syödyksi riittävästi proteiinia. Ylipäätään kiinteää ruokaa menee vähemmistö kaloreista, kun 70-80% kaloreista tulee muodossa kerma ja voi.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-03 10:34:28 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1060
Puolen litran mahalaukku on normaali jollekin ekaluokkalaiselle, joten sinä et ehkä sitten olekaan ihan keskivertokansalainen, ja minä puhun lähtökohtaisesti keskivertokansalaisesta. Mikään malli ei sovi kaikille maailman yksilöille, mutta mitä vähemmän äärimmäinen ruokavalio on, sitä helpommin sen onnistuu tavoittaa laajoja joukkoja.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-03 10:39:32 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41772
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Meillä on syötetty todella monia tuollaisia "keskivertokansalaisia" jo yli vuosikymmenen ajan salarasvaisella ruoalla; siis ei karppeja vaan sukua ja tuttavia. Jostain syystä näyttää siltä, kuin pohjatonkin mahalaukku täyttyisi näillä rasvasapuskoilla paremmin, kun jälkiruoat ovat niin usein lakanneet kiinnostamasta, vaikka tarjolla on kaupan laskun mukaan puolta pienemmät liha- lisuke- ja salaattimäärät.

Tekisi mieli sanoa että tämä kokkaaminen on taito- tai ainakin tottumuslaji : )
Ja joo, uuden ja näin erilaisen oppiminen ON todella vaikeaa nykyisessa mediamyllytyksessä, ei siinä mitään.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-03 10:41:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2011-05-12 11:15:38
Viestit: 5346
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu
Lainaa:
Puolen litran mahalaukku on normaali jollekin ekaluokkalaiselle,


Ehkä ilmaisin itseäni harhaanjohtavasti.

Toki minullla on normaalin aikuisen kokoinen vatsalaukku, mutta KYLLÄISYYDEN TUNNE tulee niin voimakkaana noin puolen litran ruokamassan syömisen jälkeen, että on mahdotonta syödä enempää ilman että pitäisi tehdä se jotenkin väkisin ja väkisin syöminen ei taatusti ole terveellistä.

En siis näe pointtia siinä, että lisäisin korkeakaloriseen ja -ravinteiseen ateriaan jotain ravinne- ja kaloriköyhää lisää ja sitten joutuisin syömään liian ison aterian väkisin kuvotuksen kera.

Oikeampi ilmaisu olisi siis "en pysty syömään kuin noin puoli litraa ruokamassaa kerrallaan" ei suinkaan se ettei vatsaan enempää mahtuisi.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-03 10:41:50 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 13556
Paikkakunta: Jämtland
Niin kauan kuin sitä kaloriteoriaa pidetään ainoana painonhallintakeinona saa noita konsteja kehitellä ja pyöritellä. Jos alettaisiin puhua hormooneista aineenvaihdunnan avaimina niin joku äärimmäiseksi leimattu ruokavalio olisikin se elimistölle normaali. Minä yritän syödä ravitsevaa ja energiatiheää ruokaa ilman turhia lisäaineita ja se näyttää paremmalta kuin aikaisempi viralliserheellinen hedelmä-täysjyvä ym sapuska.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Don’t worry too much about old age; it doesn’t last that long.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-03 11:17:40 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1060
els kirjoitti:
Meillä on syötetty todella monia tuollaisia "keskivertokansalaisia" jo yli vuosikymmenen ajan salarasvaisella ruoalla; siis ei karppeja vaan sukua ja tuttavia. Jostain syystä näyttää siltä, kuin pohjatonkin mahalaukku täyttyisi näillä rasvasapuskoilla paremmin, kun jälkiruoat ovat niin usein lakanneet kiinnostamasta, vaikka tarjolla on kaupan laskun mukaan puolta pienemmät liha- lisuke- ja salaattimäärät.


Näinhän siinä käy, itsekin teen ihan samaa (esim. jos syötän lihaa ja perunaa, niin runsasrasvaista lihaa ja n. 20% voita sisältävää muusia, ja koko roska kerma- tai voikastikkeessa). En ole kuullut itkua nälästä, vaikka annoskoot ovat volyymin puolesta maltillisia.

Mutta on kuitenkin niinkin, että on olemassa ihmisiä, jotka haluavat syödä verrattaen kevyesti ja vähän useammin.

Lainaa:
Ja joo, uuden ja näin erilaisen oppiminen ON todella vaikeaa nykyisessa mediamyllytyksessä, ei siinä mitään.


Ei se mediamyllytys vaikuta niin paljon kuin peritty kulttuuri ja sosiaalinen paine mukautua.

mlv kirjoitti:
Niin kauan kuin sitä kaloriteoriaa pidetään ainoana painonhallintakeinona saa noita konsteja kehitellä ja pyöritellä. Jos alettaisiin puhua hormooneista aineenvaihdunnan avaimina niin joku äärimmäiseksi leimattu ruokavalio olisikin se elimistölle normaali. Minä yritän syödä ravitsevaa ja energiatiheää ruokaa ilman turhia lisäaineita ja se näyttää paremmalta kuin aikaisempi viralliserheellinen hedelmä-täysjyvä ym sapuska.


Niin tästä ollaan ihan täysin samaa mieltä sillä erotuksella, että mä poistaisin tuosta vain sanan energiatiheä. Jos joku nyt välttämättä haluaa syödä pari tomaattia (runsaasti kermaa ja voita sisältävän) munakokkelinsa kanssa, niin en näe siinä mitään väärää. En toki pidä sitä mitenkään erityisen tarpeellisenakaan. Jos ei syö, niin sitten ei syö vatsaansa täyteen tai syö vain sen pari kertaa päivässä (minä kuulun enimmiltä osin tähän jälkimmäiseen joukkoon), mutta jos syö, niin saa syödä vatsansa täyteen vaikka sen kolme kertaa päivässä. Same difference.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-03 11:47:29 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41772
Paikkakunta: AlwaysComingHome
mattila kirjoitti:
Mutta on kuitenkin niinkin, että on olemassa ihmisiä, jotka haluavat syödä verrattaen kevyesti ja vähän useammin.

Ononon. Eikä kenenkään tarvitse tehdä muuta, kuului sitten enemmistöön tai vähemmistöön, koska itsemääräämisoikeus on edelleenkin hieno juttu. Älähdin tässä ketjussa vain siihen, että väitit runsaita kasviksia jotenkin erityisesti paremmaksi tai terveellisemmäksi tai helpommaksi. Minusta runsaat kasvikset tekevät ruoasta huomattavan kallista ja huomattavan kaukaa tuotua ja usein vielä huomattavan paljon erilaisia torjunta-aineita sisältävää - eli epäekologista. Ne tekevät toki ruoasta myös helpommin salonkikelpoista ja veeteen näköistä; eri asia sitten on kuinka paljon tästä kannattaa maksaa, vaikka sitten vain ihan rahassa : )

piis and laav ja hyvää uutta vuotta mattilallekin o/

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-06 20:11:13 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 20046
Yle: Lasten lihavuus on vaiettu aikapommi – Näin 5-vuotiaan Ellien paino tasaantui, kun äiti teki elämäntaparemontin


Mustajoki syyttää lihavuusepidemiasta YMPÄRISTÖÄ. Ympäristö ei kuitenkaan lihota, vaan se mitä suuhun pannaan, ja siitä meille on vuosikymmenet annettu huonoja suosituksia. Ihmiset on ohjattu lihottamaan itsensä ja lapsensa hiilareilla ja siemenöljyllä. Mustajoki itse on kunnostautunut siinä.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-08 00:34:03 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1060
Mustajoki on kyllä nyt hieman liian ymmärtäväisellä linjalla, kun sanoo, etteivät vanhemmat ole syypäinä lasten ylipainoon. Teinit ehkä saavat rahaa ja voivat sillä tankata kymmeniä tai satoja grammoja sokeria päivässä hyvin halvalla, mutta lapset eivät osta itse mitään eikä niitä tarvitse edes ottaa kauppaan mukaan, jos ei kykene kieltämään lapsilta juttuja. On ihan täyttä vittuilua meitä välittäviä vanhempia kohtaan, että kyvyttömiä vanhempia vain ymmärretään ja ollaan ihan, että "jos lapset on läskejä ja huonokäytöksisiä, niin yhteiskunnan syy, ei se teistä johdu". Totta kai se johtuu. Pienet lapset ovat niin tiukasti vanhemman ohjauksessa, että mitään selityksiä tuolle ei ole. Lisäksi ne kasvavat ja touhuavat niin paljon, että ihan vähällä ei lipsahda läskin puolelle.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-08 18:30:39 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-09-13 09:50:14
Viestit: 449
Voihan vanhempia syyttää, mutta lapsistaan välittävät vanhemmat noudattavat neuvolan ohjeita ja antavat lapsilleen hyvällä omalla tunnolla rypsiöljyä, pilttiä ja bonaa, kaurapuuroa, pillimehuja, hedelmäsoseita, sokerijugurtteja, mysliä, rusinoita ja perunamuusia nakkikastikeella. Viikon liha-annokset tulee täyteen kahdesta annoksesta makaronilaatikkoa, ketsupilla höystettynä tietenkin, jonka kanssa jälkiruoaksi syödään terveellistä mustikkapiirakkaa tai lettuja hillolla. Välipalana viinirypäleitä, banaania, voileipiä tai pussitettua hedelmämehusosetta. Juomana luonnollisesti rasvatonta maitoa. Tarhassa, kerhoissa ja lastentapahtumissa tarjoillaan karkkia, jäätelöä ja keksejä yms. sekä juomana tietenkin mehua. Samoilla linjoilla THL:n kanssa on mm. Mannerheimin lastensuojeluliitto. Ja luonnollista rasvaahan pitää välttää. Kaikki vanhemmathan sen nyt tietää. Niin ja tarhassa ja koulussa saa tarjoilla melko paljon lisättyä sokeria tavallisen laitosruoan mukana.

Minunkaan mielestäni pienet lapset eivät kovin helposti liho, mutta hoikkiakaan suomalaiset pikkulapset eivät automaattisesti ole. Suoranaisesti lihavia ei vielä alle kouluikäisissä ehkä ole kovin paljon, mutta sellaisia pullukoita on, joiden "maha varmaan pian sulaa, kun kasvaa vähän vartta".


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-08 22:08:43 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1060
Noo, minä olen kyllä sillä tavalla puolittain eri mieltä, että sokerisokeria max. 10% ei kuitenkaan salli ihan hirveää määrää sokerisokeria. Tämä sisältää kuitenkin ne mehut, hillot, karkit, limut, sokerijugurtit jne. Ei tietysti vaikkapa rusinoita tai banaaneja, tai vaikka maidon sokeria, jota tulee melko lähes kaikille lapsille. Esimerkiksi 1600 kcal päivässä tarkoittaa 40g sokeria, mikä tulee täyteen parista lasista mehua.

Käytännön tasolla tietenkin on niin, että vähän kaikkialla on tarjolla sokeria ja muuta pikahiilaria, ja ylipäätään niin päiväkodin kuin koulunkin ruoka perustuu vahvasti noille nopeille hiilareille.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-08 23:27:14 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2018-09-11 12:55:53
Viestit: 259
Jonkun aasinsillan kautta tuli mieleen nämä välipalapatukat, jotka ovat 21% puhdasta sokeria: https://www.elovena.fi/tuote/-/p/eloven ... 1200107286

Ei kai siinä itsessään mitään, mutta nämä ovat vieläpä "Sydänmerkki-tuotteita". Saa syödä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-09 08:06:48 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1060
Suursuosikki Elovena Tumma Suklaa Välipalakeksissä yhdistyy herkullinen maku ja terveellisyys. Se sisältää runsaasti kuitua.

Muuta ei sitten paljoa tarvitakaan. Ilmeisesti tavallisesta suklaakeksistä muuttuu "terveellinen", kun siihen lisätään vähän leseitä.

Tällaisten kutsuminen terveelliseksi pitäisi ehdottomasti kieltää jollain direktiivillä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-01-09 09:12:26 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 41772
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Clog my arteries kirjoitti:
...mutta nämä ovat vieläpä "Sydänmerkki-tuotteita"

No mutta eikö se Sydänmerkki ole merkki siitä, mitä tuotetta ei koskaan kannata ostaa/syödä?

Siitä hyvä, ettei Sydänmerkin nähdessään tarvitse kaupassa edes tihrustaa tuoteselostusta.
Sen kun jättää vain tämmöiset sinne hyllylle : )

Mattilalle:
mattila kirjoitti:
Noo, minä olen kyllä sillä tavalla puolittain eri mieltä, että sokerisokeria max. 10% ei kuitenkaan salli ihan hirveää määrää sokerisokeria. Tämä sisältää kuitenkin ne mehut, hillot, karkit, limut, sokerijugurtit jne. Ei tietysti vaikkapa rusinoita tai banaaneja, tai vaikka maidon sokeria, jota tulee melko lähes kaikille lapsille. Esimerkiksi 1600 kcal päivässä tarkoittaa 40g sokeria, mikä tulee täyteen parista lasista mehua.

Sikälin kun musitan oikein neuvolan ohjeissa "sokeri" on vain sokerisokeria ja aika moni lastenruokien valmistaja käyttää "terveellisiä" hedelmäsososeita ja -mehuja makeutukseen ja lisää sen jälkeen purkkiin maininnan että "Ei lisättyä sokeria", ihan kuten aikuisille tehdään Darfourissa. Eikä kukaan mussuta välipaloista, joten käytännössä sokeriksi mainittua tavaraa tulee noilla nykyisillä ohjeilla ihan simona.

Eikä tuo ole oikeastaan ihme: jos sallittuja makuaineita ovat rasvoissa rypsäri ja hiilaripuolella tärkkelys kuiduilla tai ilman, niin onhan se aika yksitotista ruokaa syötettäväksi kenelle vaan... etenkin kun ravintoaineiden määrä jää noilla niin matalaksi, että niitä nousee herkästi vaatimaan kilteinkin ipana.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 146 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 68 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)