karppaus.info

Robert Atkinsilta, joka kirjoitti nimensä yhdellä ässällä, löydettiin ruumiinavauksessa plakkia yhdestä sepelvaltimosta, millä asialla ei tietenkään ollut mitään tekemistä hänen tapaturmaisen kuolemansa kanssa.

Vegetaristit antavat ymmärtää sen aiheutuneen hänen itsensä kehittämästä ruokavaliosta. Plakki on kuitenkin todennäköisemmin kertynyt jo hänen kymmenien vuosien mittaisen virallisterveellisen kautensa aikana, johon sisältyi useita laihdutusyrityksiä vähärasvaisella ruokavaliolla.

Atkins oli jo keski-iässä kehittäessään nimeään kantavan ruokavalion alun perin ratkaisuksi omaan virallisterveellisen ruokavalion aiheuttamaan ylipaino-ongelmaansa.

New Yorkin jäisellä kadulla kaatuessaan Atkins painoi 88 kiloa, mikä oli oikein sopiva paino hänen ikäiselleen 187 senttiä pitkälle miehelle. Sillä, että hänen maatessaan koomassa sairaalassa hänen elistöönsä kertyi nestettä, jonka vuoksi hän painoi kuollessaan 117 kiloa, ei ollut mitään tekemistä lihavuuden kanssa.

Jännää että käytät sanaa "uskomus" koko ajan, vaikka omat juttusi ovat "butter believer" -sivustolta. Muutenkin melko hyökkäävä tyyli sinulla, en mielestäni ole kritisoinut itse karppausta kertaakaan. Minä olen kylä nähnyt ihmisten saavann apua karppauksesta painonpudotuksen ja mm. diabeteksen oireiden suhteen. Karppi on ihan ok lyhyen aikavälin dieetti, olen vain alkanut nyt etsiä tietoa miten tuo vaikuttaa pidemällä aikavälillä terveyteen.

Karppaus toimii erittäin hyvin jos edellinen ruokavaliosi on ollut vielä huonompi. Jos vaihtaa donitsit, munkit, perunalastut, valmisruuat ja valkoiset jauhot vaikka parsakaaliin, kananmuniin ja kalaan, mitä luulet tapahtuvan?


Ornishista:

Eräs Ornishin parhaimpia tutkimuksia on "Lifestyle Heart Trial", http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1973470


Ja kyllä, kuten ELS sanoi, tähän kuului myös rentoutuminen, tupakoinnin lopettaminen ja kevyt liikunta, mutta mitä sitten? Jos olisin sydänvikainen, ottaisin ilolla vastaan parantavan intervention. Tämä samahan tapahtuu yleensä kun ihmiset aloittavat karppauksen, muutkin elämäntavat kohentuvat reilusti.

En lähtisi heti syyttämään Ornishia uskomuslääkäriksi tai puoskariksi, harvemmin puoskarit kirjoittelevat The Lancetin tapaiseen tiedelehtiin. Myös toinen hyvä tutkimus samalta mieheltä http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9863851


Tätä "uskomusdieettiä" tai sen variantteja syödään myös maailman pitkäikäisimmissä ja terveimmissä väestöissä.

Tällaisesta on aivan turha amatöörien lähteä vääntämään. Itse olen sillä kannalla, että Nobelin voittaneet lipiditutkijat tietävät asiasta hieman paremmin kuin suomalainen luututkija tai tanskalainen munuaistutkija.

Miksei kukaan kolesterolimetabolismia tutkiva noteeraa tosissaan Ravnskovin teorioita?

Ensimmäisen kerran elämässäni olen viitannut kyseisen sivuston tietoihin tässä ketjussa. Tein sen siksi, että sieltä löytyivät tiedot Ornishin vähärasvaisen kasvisruokavalion osuudesta Steve Jobsin kuolemassa. Oliko niissä mahdollisesti jokin virhe?

En ole koskaan aikaisemmin edes käynyt kyseisellä sivustolla. Mielestäni on jossain määrin harhaanjohtavaa sanoa juttujeni olevan sieltä peräsin.

Sitä vain, että tämä on tyylipuhdas tutkimushuijaus. "Tutkimushuijarin käsikirjan" kikka kolmonen. Muutetaan useita asioita, mutta annetaan tuloksia tulkittaessa ymmärtää, että ne aiheutuivat yhdestä.

Tupakoinnin lopettaminen parantaa tutkitusti erittäin radikaalisti sydänterveyttä. Se oli luultavasti tärkein syy kokeen myönteisiin tuloksiin. Todennäköisesti myös rentoutumisella oli vaikutusta, mahdollisesti liikunnallakin. On huijausta antaa antaa ymmärtää tutkimuksen osoittaneen, että tulokset olisivat olleet Ornishin ruokavalion ansiota. Sen osoittamiseksi olisi tarvittu satunnaistettu kontrolloitu koe, jossa vain ruokavaliota olisi muutettu.

Tämä tutkimus ei millään tavoin sulje pois sitä mahdollisuutta, että Ornishin ruokavalio todellisuudessa oli haitaksi sydänterveydelle ja muut muutetut tekijät enemmän kuin kompensoivat sen haitalliset vaikutukset.

Tämä kikka kolmonen on ollut melko yleisessä käytössä niissä huijaustutkimuksissa, joilla on pönkitetty Timo Strandbergin niin kovasti kannattamaa kolesterolimyyttiä, jota on nimitetty lääketieteen historian suurimmaksi tutkimushuijaukseksi.

Jos tämä on Ornishin parhaimpia tutkimuksia, niin eivätpä taida herran tutkimukset kovin hääppöisiä olla.

Ornishin ruokavaliota nimitän uskomusruokavalioksi siihen saakka, kunnes sen väitetyistä myönteisistä vaikutuksista on esittää kunnolla toteutettuihin tutkimuksiin perustuvaa näyttöä.

Puoskariksi on mielestäni perusteltua nimittää henkilöä, joka suosittelee syöpäpotilaille syövän leviämistä edistävää ruokavaliota.

Minusta on luontevaa käyttää sanaa uskomus silloin, kun puhutaan uskomuksista. Käytän kyllä mielestäni usein muitakin sanoja silloin kun puhutaan muista asioista.

Joo!

Kompsaan Brillaa ja Ronjaa!

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa

Ornishin ruokavaliosta tai sen variantista "vähärasvainen, kasvipohjainen ruokavalio" löytyy kyllä reilusti tutkimuksia.

Tässä esimerkiksi Roy Swankin low-fat vs MS-tauti:


Effect of low saturated fat diet in early and late cases of multiple sclerosis.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1973220



Multiple sclerosis: fat-oil relationship.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1804476




Sitten voidaan ottaa Okinawa:

Yli 80% hiilareita, hyvin vähän rasvaa. Kyseessä maailman pitkäikäisin väestö. Okinawalaisilla hyvin vähän länsimaalaisten tauteja, mm. diabetes. Nykyään syövät rasvaa enemmän ja elinikä taitaa olla entistäkin pidempi, mutta näiden välille ei voi vetää on yhtä kuin merkkiä. Okinawa oli hyvin köyhää aluetta 50-luvulla, ei kunnon terveydenhuoltoa, ei antibiootteja, ei vessoja, huono hygienia eikä välttämättä tarpeeksi ruokaakaan(Okinawalaiset syövät aika vähän) luonnollisesti näiden asioiden kehittyminen on nostanut elinikää, ei rasvojen lisääminen.

Aihe on uusi minulle, tulin tänne katsomaan löytyisikö täältä kokemuksia kasvipohjaisesta atkinsista, ihan käytännössä siis.
Kiinnostuin tämän tutkimuksen kautta http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19506174


Kiitos kuitenkin viestistäsi, toistaiseksi jatkan asian tutkimista.

Aivan, kunhan vain olet ystävällisesti välittänyt tiedoksemme vegetaristisivuston kootut hyökkäykset karppauksesta paljon kirjoittanutta Gary Taubesia vastaan ja Robert Atkinsin kuolemaan liittyviä seikkoja, joita samaisilla tahoilla on toistuvasti käytetty tietoisen ilkeämielisen vääristelyn välineinä karppausruokavaliohin kuuluvan Atkinsin ruokavalion mustamaalaamiseksi.

Tiedustelin nimenomaan Ornishin ruokavaliosta tehtyjä hyvin toteutettuja tutkimuksia, jotka tukisivat sen myönteisistä vaikutuksista esitettyjä väitteitä. Yksikään viittaamistasi tutkimuksista ei valitettavasti ole sellainen.

Olet kuitenkin lähtenyt tälläisestä vääntämään. Olet siis ammattilainen? Suoraan sanoen: ei uskoisi. Kaikella ystävyydellä.

En ole. Aloin tutkia eri ruokavaliota ja miettiä mikä olisi paras pitkän linjan terveyttä ajatelleen. Paleo, karppi, dashit vai kasvispohjainen ruokavalio. Tutkimustyö vielä kesken. Parhaalta tutkimusten perusteella näyttäisi vähärasvainen, kasvipohjainen dieetti. Huom. ei vegaaninen.

Ne väestöt joilla on kasvipohjainen dieetti, ovat yleensä terveitä ja lähes vapaita kaikista länsimaisista sairauksista, MS-tauti, diabetes, syövät jne. Ja tämä tutkimus toi minut tänne: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19506174




Jos sinulle ei kelpaa Lancetissa julkaistu, vertaistarkistettu tutkimus niin minkäs teet.

Okinawalaisten pitkäikäisyyden käyttäminen todisteena nimenomaan Ornishin ruokavalion terveellisyydestä valitettavasti ontuu.

Saarelaisten pitkäikäisyyden voidaan olettaa johtuvan muustakin kuin ruokavaliosta, esimerkiksi stressittömästä ja kohtuullisella tavalla liikunnallisesta elämäntavasta. Nyt arvoisa keskustelukumppanini tietysti huomattaa, että Ornishin ohjelmassahan kehoitetaankin rentoutumaan ja liikkumaan. Totta, mutta eiväthän nämä asiat ole mitenkään Ornishin ruokavaliolle spesifisiä. Ei niillä voida todistella Ornishin ruokavalion terveellisyyttä.

Tässä on aivan sama ongelma kuin Ornihin tutkimuksissa, joissa muutettiin monia muitakin tekijöitä kuin ruokavaliota. Stressitön ja kohtuullisella tavalla liikunnallinen elämäntapa on mahdollista liittää mihin tahansa ruokavalioon, vaikkapa karppaukseen.

Okinawalaisten pitkäikäisyyteen voidaan olettaa vaikuttaneen myös sen seikan, että ennen länsimaisen roskaruuan invaasiota lihavuus oli siellä tuntematon käsite. Sama kuin edellä pätee tähänkin. Ei tämäkään ole mitenkään spesifisesti Ornishin ruokavalioon liittyvä asia. Minkä tahansa ruokavalion noudattajat voivat olla normaalipainoisia.

Eikä Okinawan ruokavalio mitään puhdasta Ornishia ole. Siihen kuluu esimerkiksi runsaasti enemmän kalaa. Se ei ole mikään puhdas kasvisruokavalio. Eikä siinä tyydyttyneen rasvan määrä ole nolla. Moni muu ruokavalio on näissä kolmessa tärkeässä suhteessa eräässä mielessä lähempänä okinawalaista kuin Ornishin. Siis sisältää runsaammin kalaa (ja omega-3-rasvahappoja), ei ole kasvisruokavalio (ja on ilman kaikkien välttämättömien ravinteiden saannin turvaamiseen liittyvää haasteellisuutta ruokavalion koostamisessa), ja sisältää myös tyydyttyneitä rasvoja (joita elimistö tarvitsee moniin tarkoituksiin ja saa eräisiin niistä kätevämmin syötynä kuin tekemällä hiilihydraateista tai hakemalla varastosta). Esimerkiksi vaikkapa karppaus.

Minä mietin tätä, että tosiaan karppila on varmaan ihan väärä VÄHÄrasvaiseen kasvisruokaan painottuvalla?
takuulla ihan joltain pupupalstalta löytyy enemmän vertaistukea.

Vaikka täytyy myöntää, että seuraan mielenkiinnolla Faileon ottelua Ritaria vastaan..
Ritarilla on nyt aikamoinen kotikenttäetu

Näitä on niin kiva seurata, kun oma linja tuntuu aina vain oikeammalta vaihtoehdolta.

_________________




http://karppausjaperhe.blogspot.com/

Jatkotutkimukselle on selvästi tarvetta.

Tässä tapauksessa ei kelpaa. Edes julkaisu vertaisarvioidussa aikakauskirjassa ei valitettavasti aina ole tulosten oikeellisuuden tae. Jos haluat tietää tästä enemmän, lue vaikapa tämä kirja.

Ei kuulu runsaasti kalaa. Okinawan runsas kalansaanti on täysi myytti. Tuossa paperissa jonka juuri linkitin, kalan määrä on 15g/päivässä, eli noin 100g viikossa, ei siis paljon. Tyydyttyneen rasvan määrä siellä hyvin, hyvin alhainen, koska lihaa menee 3g/päivässä, 21g viikossa, maitotuotteita alle gramma päivässä. Ornishin ruokavalioon kuului myös kalaöljykapseleita ja pienissä määrin lihaa. Japanissa taas syödään reilusti enemmän kalaa kuin Okinawan saarella.

Länsimaiset ruuat, eli hyvin eläinpainotteinen ruokavalio aiheuttaa ongelmia kaikkialla minne se saapuukin.

Onhan näitä muitakin kasvissyönnin puolesta puhuvia professoreita/lääkäreitä, jotka ovat parantaneet sydäntaudin ilman leikkausta, esimerkiksi Caldwell Esselstyn suosittelee taas täysin vegaanista ja öljytöntä ruokavaliota sydänsairaille.

Ja Ritari paitsi on oikeassa, myös kuulostaa vakuuttavammalta! Eli niin on, jos siltä näyttää!
Noiden tinkaajien, joita mahtuu tusina kymmeneen, kanssa on vaan niin, että ne muuttuvat ajan kanssa tylsiksi itsensä toistajiksi. Eivätkä ne muuta (väärää) mielipidettään, vaikka niille todistaisi asiat miten.

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa