karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2020-10-20 20:09:47

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 23 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2020-10-06 12:59:35 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22157
Mitä mieltä palstalla ollaan tästä:

https://www.pronutritionist.net/2020/10 ... ainottuen/

BTW. Luontainen vaatimattomuuteni muuten estää mainitsemasta kenen luulen alkaneen ensimmäisenä käyttää sanaa ketoilu kun ei aina jaksanut kirjoittaa "ketogeenisen ruokavalion noudattaminen"..

Muuta fiksua kuin tämän oikean termin käyttäminen en sitten Laatikaisen höpinästä löydäkään.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-06 13:24:46 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 43869
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Jos ketoilet, miksi ihmeessä etsisit ohjeita joltain laatikaiselta?
Paljon paremmat ohjeet saat sellaiselta, joka on todistetusti ketoillut ja voinut hyvin sillä.
Laatikainen kokeili kerran, eikä tykännyt yhtään, kun kuulemma ei sopinut.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-06 13:34:23 
Poissa
rakastajakarppi
rakastajakarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-08-08 13:31:14
Viestit: 7380
Paikkakunta: Venäjältä vähäsen vasempaan.
Onkohan tuo uutikaislakkeli ikuna uskaltanut lueskella esim. Peterin jutskia? Enpä uso. Kannattais' kuitennii.

_________________
- pikkuiii... "Hui hai"

Tyyli- ja Motivaatioakkuna < Päivitetty liikuntaa 8.7.20

Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-06 13:35:54 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 43869
Paikkakunta: AlwaysComingHome
Kaikenlaista on lueskellut, mutta ei se tuosta mihinkään muutu. Lääkeyhtiön mies pysyy lääkeyhtiön miehenä.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-06 14:01:51 
Paikalla
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-08-19 11:42:22
Viestit: 433
Aivan ytimeen menevä havainto ”populaariversio” Laatikaiselta.

Tällä versiolla on eletty alun kolmatta vuosikymmentä monen hankalan kanssa sopuisaa rinnakkaiseloa.

Mitä viisauksia mahtaakaan löytyä itse kirjasta?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-06 17:04:27 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4001
Paikkakunta: Raw by nature
Siis, jos ketoilet, älä kysy Laatikaiselta.

Toisaalta tietysti, kun margariinit ja siemenöljyt mitä suurimmalla todennäköisyydellä lisää kokonaiskuolemia, niin Laatikainen varmaan haluaa päästä eroon ketoilijoista.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.
Karnivorikaavio: https://drive.google.com/file/d/15CeXLv ... sp=sharing
Karppauskaavio: https://drive.google.com/file/d/1K3RpIa ... sp=sharing


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-06 18:54:35 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22157
Sinäpä sen sanoit!

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-07 13:58:12 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2015-06-10 10:40:31
Viestit: 1154
Laatikaisen artikkeli on Knuutia hienovaraisempaa valikointia, mutta valikointia ja virheväittämiä silti. Poimin tähän jotain, kun en jaksa koko päivää tutkiskella.

"Ketogeenisessä ruokavaliossa on tarkoitus luoda ketoosi, ja riittävän voimakas sellainen, jotta mahdolliset ketoosin hyödyt –jos niitä on ­– saadaan esiin."

Olennaisin kysymys ei ole ketoosissa, vaan hiilihydraattien vähentämisessä. Ketoosi itsessään on ilmeisesti ihan hyödyllinen, mutta se ei suinkaan ole hiilihydraattien vähentämisen ensisijainen tavoite, enkä ole ihan varma ketoosin syvyyden merkityksestä isossa kuvassa.

1. "Ketogeeninen ruokavalio on ketogeenisempi, kun kovan eläinrasvan palmitiini- ja steariinihappo vaihdetaan juoksevan kasviöljyn rasvaan, linoli- ja alfa-linoleenihappoon (1)."

Näin näyttää tuon tutkimuksen perusteella olevan. Toki jos kritisoidaan tutkimuksia niiden pienuudesta, niin tämä oli vain viiden päivän tutkimus vain 20 ihmisellä. Tämä ei yleensä riitä edes ketoosihuippuun, joten tuota voidaan käyttää lähinnä esitutkimuksena varsinaisen tutkimushypoteesin luomiseksi.

"Syy 2: Maksalle pehmeä rasva on parempi, myös keton aikana"

Tässä olleet tutkimukset menivät aika iloisesti ristiin. Oli tutkimus, jossa oli VHH:lla tyydyttymättömiä ja toisia, joissa oli ei-VHH:lla tyydyttyneitä, myös ylensyöntitutkimuksia. Lainatut tutkimukset eivät tuoneet selkeää tukea väitteelle.

"Syy 3: Lievä tulehdus ei todellakaan lisäänny, vaan madaltuu"

Ei löytynyt äkkiseltään selviä asioita tuosta, että olisi voinut arvioida väitettä, skipataan.

"Syy 4: Verensokeri kiittää"

Ei oltu tutkittu päällisin puolin vilkaisemalla niin, että tätä väitettä voisi tukea.

"Syy 5: Sepelvaltimotaudin keskeisin syytekijä LDL-kolesteroli..."

Ok, statiinikauppias, ok.

Ensinnä siis aika ohueksi jäi tue väitteelle, että ketogeenisen ruokavalion pitäisi painottua siemenöljyihin, tai edes oliiviöljyyn ja pähkinöihin.

Toiseksi, ja isompana asiana, minusta kuitenkin missattiin se kaikkein olennaisin asia, eli että:
1. Onko hiilihydraattien selkeä vähentäminen hyvä asia riippumatta saavutetaanko ketoosia? (lue: onko ketogeeninen tai jokseenkin sen tyylinen ruokavalio parempi kuin VT)
2. Jos on, onko se sitä:
a) Laatikaisen tapaan,
b) "bloggaajien" tapaan,
c) molemmilla tavoilla

Minä en osaa arvioida Laatikaisen tapaa, sillä en ole nähnyt soveltuvia tutkimuksia tai tapauksia. Ainakin aitoon ruokaan painottuvalla ketogeenisellä ruokavaliolla olen kuitenkin nähnyt hyötyjä. Ja juurihan tuossa oli tutkimus, jossa vajaat 100g hiilaria päivässä oli selvästi parempi kuin 150g, ja sekin oli parempi kuin reilut 200g.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-07 18:18:19 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22157
Asiakirjoitus. Laatikaisen tekstit ovat yleensäkin täynnä kirsikanpoimintaa ja vääriä väitteitä. Kaikkien niiden oikomisessa olisi loputon työ.

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-07 22:53:22 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 567
mattila kirjoitti:
juurihan tuossa oli tutkimus, jossa vajaat 100g hiilaria päivässä oli selvästi parempi kuin 150g, ja sekin oli parempi kuin reilut 200g.

Mistä se löytyy?

_________________
ME-tauti (G93.3)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-08 07:41:10 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 43869
Paikkakunta: AlwaysComingHome
On tällä hetkellä karppilinkkien osion uusimpana (ja vain yksi monista vastaavista). Diabeetikoille tosin.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-09 00:53:54 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2018-06-05 15:08:11
Viestit: 567
Kiitos tiedosta. :)

_________________
ME-tauti (G93.3)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-09 03:52:29 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22157
Harhaanjohtaminen transrasva-asiassa kuuluu Laatikaisen bravuureihin.

viewtopic.php?p=2368350#p2368350

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-12 07:53:11 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4357
Harhaanjohtaminen kaikessa kuuluu Laatikaisen bravuureihin. Kun ketoilun vaikutuksia ei voi enää asiaperustein kieltää, väärennetään se. "Tätä mieltähän me olemme aina olleet. Pehmeät rasvat..."
Oireeton rasvamaksa jo joka neljännellä – yksinkertaisella keinolla vaarallisen rasvan määrä voi lähes puolittua 2 viikossa
Lainaa:
Ketogeeninen ruokavalio voi kutistaa vaarallisen rasvan määrää maksassa huikean nopeasti.

Mikä tahansa ketodieetti ei kuitenkaan saa tätä aikaan, vaan siihen tarvitaan tyydyttymättömiä rasvoja sisältävä dieetti.

Ketogeenisen ruokavalion huikeasta mahdollisuudesta maksan rasvan vähentämisessä kertoo blogissaan ravitsemusterapeutti Reijo Laatikainen.

Laatikainen kirjoittaa, että ketodieetti voi kutistaa tutkimuksen mukaan maksan rasvaa nopeasti, jos ketoilu tehdään margariinilla, rypsiöljyllä ja makadamiapähkinällä.

Suomalais-ruotsalaisessa tutkimuksessa rasvamaksasta kärsivillä vähennettiin hiilihydraattien määrää ja lisättiin rasvaksi margariinia, rypsiöljyä ja makadamiapähköitä.

Jo kahden viikon kuluttua tutkittavien maksan rasvasta oli kadonnut keskimäärin peräti 43 prosenttia.

– Tämä on huima tulos, melkein pyörryttää, Laatikainen ihmettelee blogissaan...

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-12 07:55:51 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 43869
Paikkakunta: AlwaysComingHome
... paitsi että maksarasva on kutistunut vielä tehokkaammin tyydytetyllä rasvalla. Joka kerta kun tätä on testattu.

Niitä tutkimuksia on ollut esillä karppilassakin jo yli 10 vuoden ajan.
Oheinen vitja, rasvamaksan korjauksesta (näkyy vain rekkautuneille) lähti liikkeelle vuonna 2009: viewtopic.php?f=17&t=43671
... ja aika pitkälle pääsee, kun selaa tuon ensimmäisen viestin ja sen kolme tutkimusta.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-12 09:59:17 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 74753
Siinä vitjassa saattaa olla minunkin henk.koht. kokemuksia, sillä n. kymmenen vuotta sitten sain rasvamaksa diagnoosin. Karppilan avulloa pääsin siitä. Ei se kyl kahdessa viikossa mennyt, moni vois vaikka lannistua tuommoisista lupauksista, kun sit ei omalla kohdalla ehkä niin käykään, mutta meni kuitenkin ja on ollut terve maksa sen jälkeen.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg

Karppaustyyli likikarnivori, tiukka keto nykyään.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-12 11:05:49 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22157
Iltalehti tänään: Oireeton rasvamaksa jo joka neljännellä – yksinkertaisella keinolla vaarallisen rasvan määrä voi lähes puolittua 2 viikossa

Totta: "Ketogeeninen ruokavalio voi kutistaa vaarallisen rasvan määrää maksassa huikean nopeasti."

Valetta: "Mikä tahansa ketodieetti ei kuitenkaan saa tätä aikaan, vaan siihen tarvitaan tyydyttymättömiä rasvoja sisältävä dieetti."

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-13 16:03:03 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22157
Antti Heikkilä facetti:

Lainaa:
Ketodieetin suuren suosion johdosta on alalle tullut jos jonkinlaista yrittäjää ja yritystä. Jokaisella on oma versionsa ketodieetistä. Myös kauppojen hyllyt ovat täyttyneet mitä ihmeellisimmistä oheistuotteista, jotka kaikki ovat prosessoitua skeidaa ja siis turhia. Todellinen keto on yksinkertainen. Kun vähentää päivittäisen syödyn hiilihydraattien määrää riittävästi, muuttaa elimistö energialähdettä sokerista rasvaan. Siihen ei tarvitse muuta. Mitään kikkailuja ei tarvita. Normaali prosessoimaton ruoka on kaiken perusta.
Ruokateollisuus on paniikissa herännyt tosiasiaan, että koko keinoruokabisnes kuivuu kasaan. On tehty tutkimus Aila Rissasen johdolla, ja siinä ketodieettiä on kokeiltu rasvamaksaan. Tämä ”keto” poikkeaa tavanomaisesta siinä, että rasvat on korvattu keinorasvoilla kuten margariinilla ja rypsiöljyllä. Tutkimus osoitti, että ketodieetti puree hyvin rasvamaksaan, mikä on tiedetty jo vuosia. Tässä tapauksessa erikoista on, että tuo teho katsotaan johtuvan nimenomaan keino- ”pehmeistä” rasvoista. Tämä on suuri vale ja ruokateollisuuden etäpäätteinä toimivien ”tutkijoiden” hokkuspokkus-temppu. Rasvamaksaan tehoaa ainoastaan ja yksinomaan hiilihydraattien rajoitus. Rasvojen laadulla siinä ei ole mitään tekemistä lyhyellä aikavälillä. Mutta pitemmällä aikavälillä on. Pehmeiden rasvojen käyttö johtaa ajan kanssa katastrofiin. Olisikin mielenkiintoista tietää, miten käy puolen vuoden tai vuoden kuluttua noille koekaniineille. Iltalehdessä (kuinka ollakaan) ruokateollisuuden etuja ajava Reijo Laatikainen on lähes orgastisen euforian vallassa kertoessaan asiasta. Hänen ohjeensa ovat täyttä roskaa. Hänen listansa ei ehkäise rasvamaksaa. Mutta pääasiahan on, ettei apurahahanat sulkeudu.
https://www.iltalehti.fi/.../403293c4-f9d3-4fd3-9f1b...

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-17 05:25:26 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2007-12-09 19:29:24
Viestit: 132
Paikkakunta: kymenlaakso
Ei näy tuo iltalehden linkki


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2020-10-17 07:24:35 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 22157
Toimisiko tämä?
Iltalehti tänään: Oireeton rasvamaksa jo joka neljännellä – yksinkertaisella keinolla vaarallisen rasvan määrä voi lähes puolittua 2 viikossa

_________________
You butter believe it!


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 23 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)