karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-05-04 11:34:55

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 213 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 17 8 9 10 11 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2018-03-08 15:36:38 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4891
Miihkali innoissaan
Lainaa:
Mikael Fogelholm
‏ @MikaelFogelholm
7. maalisk.
Ruotsalaiset uskaltavat, hieno avaus kohti terveellistä ja kestävää ruokatarjontaa myös isoissa urheilutapahtumissa.


Maailman suurin hiihtokisa Vasaloppet ei tarjonnut urheilijoille lainkaan lihaa –maanviljelijöiden edusmies syyttää populismista: ”Sponsoreina Volvo ja öljy-yhtiö”
Lainaa:
Syyksi kasviruokavalioon Vasaloppetin urheilujohtaja Tommy Höglund kertoi ympäristösyyt: hiihtotapahtuma haluaa kuormittaa luontoa mahdollisimman vähän.

”Teemme kaikkemme vähentääksemme hiilijalanjälkeämme kaikilla tasoilla”, Höglund kertoi

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-03-08 17:46:18 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2016-04-13 18:39:22
Viestit: 634
Urheilu nyt ei ole kestävää eikä terveellistä joten on hyvin luontevaa, että urheilutapahtumassa tarjotaan turhia rehuja.

_________________
Voi, keltuaiset, eläinrasva, lähiluonnosta bakteerit.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-03-08 18:53:03 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18478
Paikkakunta: Jämtland
No ei sille jujulle täällä Ruotsissa kovin hurrattu, paikalliset maanviljelijät joiden tilojen ja maiden läpi hiihto kulkee olivat lähinnä shokissa kun heidät leimattiin ilmastonpilaajiksi. Jordbruksaktuellt kirjoittaa
Lainaa:
När man tog beslutet att bli vegetariskt för att förbättra miljöprofilen så borde man ha funderat över riskerna för backlash. Backlash i form av att hyckleriet genomskådas, risken för artiklar av det här slaget, sponsorer som blir irriterade och lämnar, risken för att ses som politiserande (att sluta äta kött av miljöskäl är en fråga som drivs av hårda aktivister med tillhörighet hos miljöpartiet).

96 procent av befolkningen har andra politiska preferenser och lär inte jubla över att få se sin livsstil förhånas av Vasaloppet.

Nu har Vasaloppet ett smärtsamt men enkelt beslut att fatta. Backa, gör en pudel och be om ursäkt. Fokusera på att framstå som det ni redan är, en fantastisk organisation, ledande inom kommersiell idrott, en stor skapare av samhällsnytta och en motor för turismen i länet.

eli päätöstä tehdessä ei arvioitu niitä riskejä mitä tällaisen tekopyhyyden paljastuminen aiheuttaisi, tavallaan koko kilpailun politisointi, täällähän Ympäristöpuolueen kovat aktivistit ajavat asiaa, samaa mieltä ei ole 96 prosenttia kansasta jne. Ja neuvoksi peruuttaa ja pyytää anteeksi.

Ja muutenkin ympäristöargumentti ei oikein sovi yhteen kuljetusten, tekolumien, ym kanssa.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-03-08 19:02:30 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 93805
Mukaympäristöystävällistä ruokaa kertsiastioista. :mrgreen:

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-03-08 21:53:39 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-07-05 17:28:44
Viestit: 1986
Paikkakunta: Kotka
Ehdotan hevosvoimien kertomista ympäristörikoksena. Olisi niin paljon hienonpaa kertoa energiamuotona esim teho GOJI-marjoina, kaaleina/kg tai mustikoina. Onhan hevonen sentään tappavaa punaista lihaa.
Eläköön vajakkien idiotia ja normaalin elämän viha!
Urheilussa on kuitenkin kyse VOITTAMISESTA ja siihen tarvitaan "tieteellistä valmennusta" kuten eräissä maissa tehdään valtion taholta.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-03-14 12:26:27 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4891
Lainaa:
Mikael Fogelholm uudelleentwiittasi Mikael Fogelholm

Tartun vielä kerran tähän vinkin saatuani: suomalaiset voisivat kokeilla tätä Jukolan viestissä! Onnistuisiko siis lihaton Jukola? Nyt tai 2019? @JukolanViesti @SuunnistusSSL @hsfi

Joo ja ottakaa lisäksi suolakin pois niin kyllä kulkee suviyössä

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-03-14 13:13:01 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18478
Paikkakunta: Jämtland
Onkos siellä kotimaassa jo vaalit lähellä kun vihreää propagandaa on tuutit täynnä. Eikö jo muita puolueita ala kiinnostaa jo virallisten Pohjoismaisten Ravintosuositusten politikoituminen? Ja median samoin?

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-03-14 13:30:46 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47663
Paikkakunta: HomeSweetHome
Joo. Ja ne kaikki ovat rynnimässä juurikin sinne vihreiden tontille, kasvisruokineen päivineen :evil:
Yhden totuuden Suomi ei ole mikään tuulesta temmattu juttu nykyisinkään.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-03-14 14:41:10 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29300
Agendaan sopiva juttu löytyi uusi-seelantilaisesta mediasta:

https://www.mtv.fi/lifestyle/hyvinvoint ... gs.TX==ayE

Lainaa:
Punaisesta lihasta nainen on kuitenkin luopunut, sillä se ei tehnyt hänen oloaan hyväksi.

Tietenkin.

Lainaa:
...ruokavalio koostuu nyt hiilihydraateista, rasvasta ja proteiinista.

Ihanko totta?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-03-14 17:17:13 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29300
Jos nyt sille tielle lähdetään, mille VRN on lähtenyt, että ravitsemussuositukset tehdään ympäristövaikutusten perusteella, tulisi sen suositella naudanlihan syöntiä, sillä nötkötin syöminen jos mikä on syömistä ympäristön hyväksi:

https://asikt.dn.se/asikt/debatt/lat-la ... -klimatet/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-03-28 15:00:10 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4891
Kaupallista yhteistyötä Iltalehdessä
Lainaa:
Kun valitset ruokakaupassa tuotteita, on pienillä valinnoilla iso merkitys. Tiesitkö, että...

...jos koko Suomen väestö käyttäisi vuoden ajan kasvipohjaista Flora Normaalisuolainen -levitettä voin sijaan, tuottamamme kasvihuonekaasut vähentyisivät noin 64 miljoonaa CO2e? Kyseinen määrä päästöjä vastaa autolla* ajaen 14 000 kertaa maapallon ympäri tai 600 meno-paluulentoa Suomesta Thaimaahan.

...jos koko Suomen väestö käyttäisi vuoden ajan kasvipohjaista Flora Normaalisuolainen -levitettä voin sijaan, säästyisi maata 7000 jalkapallokentän verran?

Lue lisää www.flora.fi
EEVA PALJAKKA
eeva.paljakka@iltalehti.fi

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-03-28 15:06:30 
Poissa
Avaruuskarppi
Avaruuskarppi

Liittynyt: 2011-05-09 07:17:02
Viestit: 15265
Paikkakunta: Kolmas kivi auringosta
Lainaa:
...jos koko Suomen väestö käyttäisi vuoden ajan kasvipohjaista Flora Normaalisuolainen -levitettä voin sijaan, tuottamamme kasvihuonekaasut vähentyisivät noin 64 miljoonaa CO2e?


Niinkö? Ja mihin verrattuna? Siihenkö, jos koko Suomen väestö käyttäisi voita Floran sijaan? Nythän vain pieni osa suomalaisista käyttää voita. Olisipa kiva nähdä, millä laskelmilla he tuonkin väitteen todistavat. Kaikenlaistahan voi heittää ilmaan ja uskotella sinisilmäisille ihmisille, että totta se on, kun lehdessäkin/netissäkin niin luki.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-03-28 15:09:26 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2014-11-05 14:49:31
Viestit: 571
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Agendaan sopiva juttu löytyi uusi-seelantilaisesta mediasta:

https://www.mtv.fi/lifestyle/hyvinvoint ... gs.TX==ayE

Lainaa:
Punaisesta lihasta nainen on kuitenkin luopunut, sillä se ei tehnyt hänen oloaan hyväksi.

Tietenkin.

Lainaa:
...ruokavalio koostuu nyt hiilihydraateista, rasvasta ja proteiinista.

Ihanko totta?


Katos hei, niin munkin! :wink:
Jutussa myös:


Lainaa:
– Söin ennen sitä, mistä luin netistä, ja olin uskossa, että pitää vähentää hiilareita pysyäkseen hoikkana. Mutta kun tein niin, minusta tuntui, etten pystynyt suorittamaan, Wilda selittää.

Parsakaalin ja valkoisen kalan puputtamisen sijaan äidin ruokavalio koostuu nyt hiilihydraateista, rasvasta ja proteiinista.


Eikös tässä ole käynyt niin, että vähärasvaisen protauksen sijaan on lisätty myös rasvaa, ja olo on parantunut ja paino pudonnut?

_________________


Ken uskovi toteen, ken unelmaan,
sama se, kun täysin sa uskot vaan,
sun uskos se juuri on totuutes -
usko poikani unehes!



Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-03-29 11:47:06 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29300
Siirtyminen protauksesta LCHF:ään selittäisi laihtumisen, mutta rasvaakin enemmän rouva vaikuttaisi lisänneen hiilareiden syöntiä, joten ainakin minulle jäi epäselväksi miten hän laihtuisi vaikka sanoo syöneensä enemmän. Mutta eihän fysiikan laeista tai faktojen tarkistuksesta ole niin väliä jutuissa, joissa dissataan hiilihydraatteja rajoittavia ruokavaliota.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-12 09:26:46 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4891
Kaurajuoman hiilijalanjälki voi olla yhtä suuri kuin lehmän­maidon
Lainaa:
Hiilijalanjälki on siis yhtä suuri kuin lehmänmaidolla? Ymmärsimmekö oikein?
Kyllä, ymmärsitte oikein, vastaa viestinnän asiantuntija Liisi Tamminen Raisiolta.

Ihmettelemme, miten niin suuri päästökuorma on mahdollinen, kun lehmää ei tarvita juomaa varten.
Tamminen selvittää, että luku sisältää alkutuotannon aiheuttamat päästöt, kuten raaka-aineiden kylvöt, lannoitukset, torjunta-aineiden käytön, kauran kuivaamisen ja koneiden käytön tiloilla.

Tämän jälkeen hiilikuorma kasvaa tuotteen valmistusvaiheen eli prosessoinnin aikana syntyneistä päästöistä.

Seuraavaksi hiilidioksidia syntyy pakkausmateriaaleista, kuljetuksesta tehtaalle ja jakelusta eli valmiin tuotteen kuljettamisesta kauppaan.

EDIT Els näköjään aloittikin aiheesta jo täällä

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-16 17:15:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4891
Fogelholm, Jallinoja ja Erlund tarinoivat YLEn sivulla.
Ravitsemustieteilijä uskoo kasvisruokavalion olevan tulevaisuuden megatrendi – mutta pärjääkö ihminen kokonaan ilman lihaa?
Lainaa:
Kasvispainotteisen ruokavalion suosio on vasta alkutekijöissään. Näin uskoo Helsingin yliopiston ravitsemustieteen professori Mikael Fogelholm.

Hänen mukaansa kasvispainotteinen syöminen on tulevaisuuden megatrendi.

Kasvisruokavalion yleistymisestä on viime kuukausina keskusteltu paljon. Helsingin Sanomat julisti heinäkuussa julkaistun jutun otsikossa kasvissyöntibuumin kuplaksi (siirryt toiseen palveluun). Artikkelissa pohdittiin, ovatko kasvisruokabuumia hehkuttaneet tiedotusvälineet luoneet ilmiön tyhjästä.

Elokuussa Tilastokeskuksen Tieto&Trendit -sivuston artikkelissa (siirryt toiseen palveluun) todettiin, että vaikka lihan kokonaiskulutus on pysynyt ennallaan, tilastoista on nähtävissä, että lihaton ruokavalio yleistyy maltillisesti ja on hitaasti leviämässä pääkaupunki­seudulta myös muualle Suomeen.

Myös Fogelholm uskoo, että hidas muutos on vasta alkamassa.
– Syynä ei ole ensisijaisesti terveystietoisuus, vaan ympäristötietoisuus, Fogelholm sanoo.

Kyse on hänen mukaansa siitä, miten ruoka saadaan riittämään maapallolla. Fogelholm ei osaa arvioida, kuinka nopeasti muutos tapahtuu. Mutta hän uskoo sen olevan hidas.
---
Onko luvassa karppausbuumin tapainen ilmiö?

Fogelholmin mukaan kasvispainotteisen syömisen lisääntymistä ei voi verrata esimerkiksi takavuosien karppausbuumiin. Kyse on erilaisesta, paljon hitaammasta ilmiöstä.

– Karppausbuumi on ollut hyvin ihmeellinen ja hyvin merkittävä asia. Sellaista samanlaista hurahtamista johonkin muotidieettiin ei ole koskaan nähty. Jos me ymmärtäisimme, mitkä kaikki asiat karppaukseen liittyivät, se olisi tosi kiva asia.
---
Vegebuumi sosiaalisen median vahvistama
Jallinoja pitää myös mahdollisena, että kasvisruokavalio yleistyy entisestään tulevaisuudessa. Hän kuitenkin korostaa, että tulevaisuutta on mahdotonta ennustaa.
Jallinoja on havainnut tutkimusryhmänsä kanssa, että viime vuosien kasvissyöntibuumi on ollut paljolti sosiaalisen median välittämä ja vahvistama – kuten monet muutkin ajankohtaiset ilmiöt.
---
Lihaa vain juhlahetkinä
Tulevaisuuden kasvisruokavaliolla Fogelholm ei tarkoita vegetarismia eli pelkkien kasvisten syöntiä saati veganismia, jossa eläinperäisä ruokia ei syödä lainkaan. Sen sijaan hän puhuu kasvispainotteisesta syömisestä, jossa lihaa syödään enää hyvin vähän ja harvoin.
---
Kuinka terveellinen lihaton ruokavalio on ihmiselle?
Terveyssyistä ihminen ei Fogelholmin mukaan itse asiassa tarvitsisi lihaa lainkaan.
– Pikemminkin lihan pois jättämisestä on enemmän terveydellistä hyötyä kuin haittaa, hän sanoo.

Myös Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksella ravitsemukseen liittyvää tutkimusta tekevä tutkimuspäällikkö Iris Erlund näkee kasvispainotteisessa ruokavaliossa monia etuja. Erlund kuitenkin huomauttaa, että on huomattavasti helpompaa koostaa suositusten mukainen terveellinen ruokavalio niin, että mukana on myös jonkun verran lihaa.

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-16 18:47:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2009-01-28 17:54:44
Viestit: 1111
Paikkakunta: Luhanka
Lainaa:
Vegaanin ruokavalioon ei kuulu:
Vegaanit eivät syö lihaa missään muodossa (ei myöskään jauhelihaa, makkaroita tms.), kanaa tai muita lintuja, kalaa, rapuja tai simpukoita. Vegaanit eivät syö muitakaan eläinkunnan tuotteita, kuten kananmunia, hunajaa, maitoa, voita, juustoa tai muita maitotuotteita. Vegaanit eivät myöskään syö ruokia, joissa on liha-, kala-, tai kanalientä, liivatetta tai eläinrasvoja.


Veganismikö pelastaa maailman?täyttä bullshittiä. Ensiksi pelkkä viljojen, papujen ja kasvisten viljely yksipuoleistaa maanviljelyksen entisestään ja tilakoot kasvavat otollisissa maissa entistä suuremmiksi. Eläintiloilla pärjätään pienemmillä pinta-aloilla ja viljely sekä maan lannoitus on luonollista sekä monipuolista.

Kun Suomessa saadaan yksi satovuodessa ja sekin nippa nappa, meillä on ollut pienehköillä tiloilla maatalouden ylituontatoa. Jos maailmasta on pelto loppumassa, se ei ainakaan johdu lihansyönnistä, vaan muutamaan lajiin erikoistuneista jättitiloista, ahneudesta, politiikasta ja typeryydestä. Tietämys viljelyksestä ja kuhunkin paikkaan soveltuvista menetelmistä on suurin ongelma. Israelissa laittettiin autiomahaan viljelykset ja homma toimii, mutta taustalla on tietoa sekä tutkimuksia.

Juttelin aikanaan Ruissalon Ylipuutarhurin Hortonomi Esko Puupposen kanssa aiheesta, autiomaan puuttaminen ja kasvien kasvatus. Esko oli ilmaisesti maailman toiseksi paras palmuasiantuntija, parasta en tuntenut. Hän totesi, että autiomaissa on kaikki mitä tarvitaan paitsi pinnalla olevaa vettä. Iraelissa on todettu samaa ja homma toimii. Eli ei viljelymaat ole loppumassa vaan järki.

_________________
Nerous on vain tavallista suurempaa kärsivällisyyttä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-16 18:56:56 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47663
Paikkakunta: HomeSweetHome
Pahaa pelkään, että näitä pilotteja ja laajempiakin tutkimuksia on kohta paljon.
Linkki: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29319158
Otsikko: Effect of restriction vegan diet's on muscle mass, oxidative status, and myocytes differentiation: A pilot study.

Vaikka ei kai niistä tarvitse Suomessa välittää, eihän? Kun on se mielisairaalatutkimuskin :smt026

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-16 20:13:17 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2009-01-28 17:54:44
Viestit: 1111
Paikkakunta: Luhanka
els kirjoitti:
Pahaa pelkään, että näitä pilotteja ja laajempiakin tutkimuksia on kohta paljon.
Linkki: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29319158
Otsikko: Effect of restriction vegan diet's on muscle mass, oxidative status, and myocytes differentiation: A pilot study.
Vaikka ei kai niistä tarvitse Suomessa välittää, eihän? Kun on se mielisairaalatutkimuskin :smt026

Kyllä normaaliin ajatteluun pystyvän ihmisen logiikka sanoo, että yksipuolinen ruokavalio ei ole hyvästä. Vaikka näissä kuvituskuvissa on vaikka mikälaista papua tofua ja moskaa, kyllä täällä napapiirin tuntumassa noilla eväillä tasapainoisen ruokavalion ylläpito on työn takana.
Toisekseen keräijiä-metsästäjän jälkeläisinä elimistön geenimuisti ei ole valmiutunut pelkkään papusoppaan.
Sitä mä en ymmärrä miksi Fogeli agronomina ajaa tuota vege-hommaa kun kärmestä pyssyyn? :mrgreen:

_________________
Nerous on vain tavallista suurempaa kärsivällisyyttä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2018-12-16 20:18:41 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47663
Paikkakunta: HomeSweetHome
^^ No mutta se kai on tämän härdellin helpoin ymmärrettävä. Rahasta tietenkin.
Alkutuotannolla, varsinkaan eläinperäisellä, ei tehdä miljoonia.
Kasvien tuotannolla ja varsinkin sahajauhojalostuksella tehdään...
... ja sekin on vasta murusia verrattuna niihin miljooniin, joita lääkeyhtiöt tästä kassiinsa keräävät.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 213 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 17 8 9 10 11 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)