karppaus.info

karppininjat
Tänään on 2024-04-16 06:00:41

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2019-07-23 20:08:49 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29269
Tutkimus:

https://diabetes.diabetesjournals.org/c ... /db19-0153


Our MR findings support that T2DM and kidney disease increase TMAO levels and observational evidence for cardiovascular diseases may be due to confounding or reverse causality.



TMAO, jota punainen lihakin (ja kala) nostaa, korreloi sydäntaudin kanssa siksi, että tyypin 2 diabeteslinnostaa sitä ja tyypin 2 diabetes aiheuttaa sydäntautia.

Tämäkin korrelaatioklovnien syytös punaista lihaa vastaan oli aiheeton.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-07-24 07:15:46 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29269
Diet Docto: Eating red meat increases TMAO levels. Should we care?


https://www.dietdoctor.com/new-study-ra ... ld-we-care


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-07-24 07:18:18 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29269
Disco Stew


Should you ignore the current red meat, TMAO scaremongering campaign?

a) Yes
b) All of the above


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-07-24 07:30:02 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29269
Laatikainen kirjoittti kolme kuukautta sitten otsikolla ”TMAO, punaisen lihan sydänsairauksia ja ennenaikaista kuoleman riskiä lisäävä tekijä. Lyhyt katsaus kirjallisuuteen”


https://www.pronutritionist.net/2019/04 ... lisuuteen/


Viime vuosina kertynyt tutkimusnäyttö viittaa siihen, että TMAO-pitoisuuden nousu veressä saattaa olla keskeinen mekanismi runsaan punaisen lihan käytön haitallisille sydän- ja verisuonisairauksille


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-07-24 09:41:36 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47633
Paikkakunta: HomeSweetHome
... ja tietenkin laatikainen unohti mainita että TMAO'ta on huomattavasi punalihaa enemmän kalassa ja äyriäisissä.
Kuten muuten arakidonihappoakin...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-07-24 12:00:30 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2018-08-24 21:30:31
Viestit: 747
els kirjoitti:
... ja tietenkin laatikainen unohti mainita että TMAO'ta on huomattavasi punalihaa enemmän kalassa ja äyriäisissä.
Kuten muuten arakidonihappoakin...
TMAO-rich seafood, which is an important source of protein and vitamins in the Mediterranean diet, has been considered beneficial for the circulatory system.


TMAO'ta kun haukutaan niin olisiko siitä jotain hyötyä, vähän niinkuin kovasta naudanrasvasta vrt rypsäri?

Google schollaria kun kaivelee syvemmältä löytyy kaikenlaisata, vastaan ja puolesta, voi olla hyvinkin että ilman kyseistä TMAOta ei ihminen olisi edes ihminen vaan simpanssin tasolla oltaisiin viellä.

Syötiksi:
Although in humans TMAO is known mainly as a waste product of choline metabolism, a number of studies suggest an involvement of TMAO in important biological functions in numerous organisms, ranging from bacteria to mammals.

Viellä mielenkiintoisempi on:
The osmolyte trimethylamine N-oxide (TMAO) accumulates in the cell in response to osmotic stress and increases the thermodynamic stability of folded proteins.

Tai:
For example, cells use TMAO to maintain cell volume under conditions of osmotic and hydrostatic pressure stresses.

Hmm:
Entropic Stabilization of Proteins by TMAO: Our work highlights the potential similarities between the action of TMAO on long polypeptide chains and entropic stabilization of proteins in a crowded environment due to excluded volume interactions. In this sense, the chemical chaperone TMAO is a nanocrowding particle.

Olikohan noista osa vastaan, kun on niin pitkiä sanoja ettei ymmärrä, joka tapauksessa...

_________________
Centimo 80 Aviation


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-07-24 13:17:39 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29269
Niin, ihmisen elimistössä TMAO osallistuu osmoottisen paineen säätelyyn ja stabiloi proteiineja.

Kalassa on valmista TMAO:a. Mikrobiomimme tekee sitä mm. koliinista (jota on runsaasti eräissä erittäin terveellisinä pidetyissä kasviksissa ja munankeltuaisessa) ja karnitiinista (jota on lihassa).

Tarve tuottaa sitä paljon saattaa olla osoitus jostain häiriötilanteesta elimistössä. TMAO olisi sen häiriötilanteen korjaaja, ei aiheuttaja.

Tämä lienee selitys Laatikaisen korrelaatiolle, sille että TMAO-pitoisuuden nousu veressä korreloi sv-tautien kanssa.Palokunnan näkyminen korreloi tulipalojen kanssa.

Gabor Erdosi sanoo, että TMAO:ssa on puolia, joita emme vielä kunnolla tunne. Hän neuvoo lopettamaan uskonnollisen keskustelun siitä. Laatikaisen saarnat pelkkien korrelaatioiden perusteella ovat uskonnollista tai ainakin uskomuskeskustelua.


https://twitter.com/gerdosi/status/1073 ... 84549?s=20


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-07-24 13:32:50 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47633
Paikkakunta: HomeSweetHome
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Gabor Erdosi sanoo, että TMAO:ssa on puolia, joita emme vielä kunnolla tunne. Hän neuvoo lopettamaan uskonnollisen keskustelun siitä.

Mahtaavatkohan nämä laatikaiset uskoa tuollaisia kehoituksia, kun kerran on agenda ja kaikkea? :smt026

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-07-24 13:41:46 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29269
Tuskinpa. Agenda luo uraa ja tuo fyffeä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-07-25 09:23:09 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29269
Forbes ruoti lukujutussaan lihan karnitiini-TMAO-öyhötyksen näin:


https://www.forbes.com/sites/larryhuste ... headlines/

Mitään kokeellista näyttöä siitä, että liha aiheuttaisi ateroskleroosia, ei ole. Yhden kokeellisen tutkimuksen mukaan L-karmitiinista päinvastoin olisi hyötyä sydänkohtauksen jälkeen. Eräs metatutkimus on liittänyt L-karmitiinin pienempään kokonaiskuolleisuuteen.

Syön edelleen lihani, kalani ja vihannekseni rauhallisin mielin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-07-25 10:07:58 
Poissa
sisukarppi
sisukarppi

Liittynyt: 2005-03-24 12:26:48
Viestit: 6190
Paikkakunta: Hesa
Minulle määräsi lääkäri juuri l-karnitiiniä sanoen että se auttaa sydämeen koska sydän on tehty siitä. Tiedä sitten.

_________________
16 vuotta karppilassa!
Hetki hetkeltä eteenpäin!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-07-25 11:23:27 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2018-08-24 21:30:31
Viestit: 747
Yhden miehen komitea kirjoitti:
Forbes ruoti lukujutussaan lihan karnitiini-TMAO-öyhötyksen näin:


https://www.forbes.com/sites/larryhuste ... headlines/

Mitään kokeellista näyttöä siitä, että liha aiheuttaisi ateroskleroosia, ei ole. Yhden kokeellisen tutkimuksen mukaan L-karmitiinista päinvastoin olisi hyötyä sydänkohtauksen jälkeen. Eräs metatutkimus on liittänyt L-karmitiinin pienempään kokonaiskuolleisuuteen.

Syön edelleen lihani, kalani ja vihannekseni rauhallisin mielin.



Mun pitää vissiin syödä enemmän lihaa kun oli ennen täysi CVD, nyt ei löydy mitään, raistustesti No:2 läpäisty puhtaasti, edes Angina pectoris ei vaivaa vaikka ennen oli kaikki mömmöt ja Pet kuvaukset.

Saisikohan tuota TMAO karnitiinia purkissa, näin kesäheltellä tahtoo jäädä kiloon punaista päivässä ja se on vissiin liian vähän jos kunnolla haluaa TMAOa.

_________________
Centimo 80 Aviation


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-07-25 11:54:16 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29269
Punaisen määrä kuulostaa asialliselta! Mitä karnitiiniin ravintolisänä tulee, niin jatkojutussaan Husten korosti, ettei karnitiinia ”lääkkeenäkään” puoltavakaan näyttö ole erityisen vakuuttavaa.

https://www.forbes.com/sites/larryhuste ... s-are-bad/

IMHO koko TMAO-keskustelu on toistaiseksi ollut paljon melua tyhjästä. Sillä on vain aiheettomasti leimattu punaista lihaa epäterveelliselsi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-07-25 16:23:36 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29269
Cris Kresser:



I believe we may be seeing more “red meat is bad because of TMAO” studies in the near future, so as always, when you see a media report on such a study, take it with a heavy grain of salt (which, by the way, doesn’t cause high blood pressure in most people!).



https://chriskresser.com/red-meat-and-t ... -the-meat/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-07-26 10:28:30 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29269
Lukujuttu TMAO-öyhötyksestä:

https://www.diagnosisdiet.com/red-meat- ... t-disease/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2019-07-26 10:33:35 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29269
DicoStew:

Lainaa:
Wife: What happened?
Dr: Your husband had a heart attack!
Wife: What caused it?
Dr: Probably the L-Carnitine in the red meat he ate
Wife: What will he be treated with?
Dr: L-Carnitine


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2022-02-04 09:33:35 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-02-19 14:44:02
Viestit: 4874
No nyt päästiin kalaan! Uusi tutkimus Circulating trimethylamine N-oxide levels following fish or seafood consumption
ja Laatsun höpinää
Lainaa:
Reijo Laatikainen
@Reijo_RD_FIN
·
2t
Kalan syöminen lisää TMAO:n pitoisuutta veressä niin, että pitoisuudet palanneet syömistä edeltävälle tasolle viimeistään vuorokaudessa. Eri kalojen/merenelävien välillä kuitenkin suuria eroja siinä miten paljon ne nostavat TMAO:ta. Yksilöitten välillä erittäin suurta vaihtelua.
---
Teoriassa TMAO:n ↑ negat. asia SV-terveydelle mutta aiheeseen liittyy paljon ristiriitaisuutta. Ohimenevä TMAO:n ↑ei välttämättä ole terveyden kannalta merkittävää koska vastapainoksi omega-3, jodin ja D-vit saanti ↑ , ja mm.näistä tekijöistä johtuen kala terveyttä edistävää
---
Olisi kiinnostavaa nähdä cross-over tutkimus jossa lohta, naudanlihaa, maitotuotetta ja kanaa syötettäisiin vegaanisen ruokavalion päälle a)terveet munuaiset omaavilla ja b) munuaisten vajaatoiminnasta kärsivillä. TMAO:n teoreet. haitat voi korostua munuaisten vajaatoiminnassa

_________________
You Eat What You Are


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)